Общественный транспорт Воронежа

[ZwTni]

Сообщение от ALEX2002

Тот трамвай, который был у нас, проигрывал автобусам очень сильно. Сейчас до Димитрова или Остужева от перхоров ехать около 35-45 минут на Газелях, возможно с пересадкой. Ездил утром в 7-30 и вечером часов в 7, то есть без пробок. В советское же время подобный путь занимал 1,5-2 часа. 16 трамвай тянулся по городу неторопливо, разгоняясь только на Северном мосту. 2 через военный городок от перхоров до цирка только 40-45 минут пилила, 8 ходила быстрее но реже. Будучи студентами, мы всегда предпочитали автобус, обычно набитый так что двери не закрывались, трамваю, где было достаточно свободного места. От цирка до перхоров автобус тратил на 10-15 минут времени меньше чем трамвай.

Не мог у тебя занимать путь 1,5-2 часа. Самый длинный трамвайный маршрут 8 - около 20 км трамвай проезжал за час.
Ты благодаря нашим чиновникам застал уже агонию самого эффективного общественного транспорта в Воронеже и не застал его расцвет в конце 80-х когда перед 400-летием города построили северный мост, привезли много новых чешских трамваев, количество маршрутов перевалило за 20 штук. Ходили они с раннего утра и до поздней ночи, по расписанию.

Сообщение от ALEX2002

Загнулся он поскольку все последнее время ходил полупустым, даже более дешевый проезд не исправлял ситуацию, пассажиры ехали в другом транспорте.

Ты путаешь причину и последствие.
Причина того что трамвай ходил пустым в том что сети и парк сильно изветшал и не отвечал требованиям пассажиров в интенсивности движения и комфорте.
А изветшал он из-за того, что заинтересованные чиновники в угоду собственному маршруточному бизнесу перестали вкладывать деньги поддержание и модернизацию сетей и подвижного состава.

Сообщение от ALEX2002

Здесь элементарно выбирает покупатель. Только сравнение некорректное. Правильнее было бы сравнить "популярного артиста средней руки" с "популярным в узких кругах гением". К первому на выступление пойдет много народу в любом городе, второй сможет собрать зал(окупить затраты организаторов) только в крупном городе. Стало быть, если любители из маленького города хотят его видеть у себя на сцене а не ехать в крупный город, чтобы попасть на выступление, они должны будут понести дополнительные затраты.

Нельзя мерить социально важные сферы жизни города мерилом прибыли. По этому транспорт и должен быть муниципальный - там где бизнес всегда возникает желание сделать бизнес более эффективным, а это плохо сказывается доступности общественного транспорта.

Сообщение от ALEX2002

Немного подумавши, обнаружил парадоксальную ситуацию. С одной стороны, водитель на окладе не будет гоняться за каждым пассажиром, это нехорошо. Но с другой стороны, водитель БВ на окладе не будет делать того что делается сейчас - выстаивать на каждой остановке лишнюю минуту-полторы дабы хоть как нибудь заполнить свой громадный салон. Значит время в пути уменьшится, а это хорошо для пассажира. Правда, это если работодатель не будет требовать наполнения салона. А то будет как с троллями сейчас - едут неторопясь и выстаивают на остановках в надежде что вместо двух войдут три человека. Этим стоянием и неторопливостью они отвадили от себя всех пассажиров, остались только те, кому выбрать не из чего.
У градовских автобусов в части наполняемости привилегированное положение, магазины создают стабильный и предсказуемый поток пассажиров.

Ты про график движения транспорта когда нибудь слышал? Если нет то я открою тебе секрет, что водитель троллейбуса не едет не торопясь и не выстаивают в надежде получить еще одного пассажира, они едут соблюдая график. Такой же график на бумаге существует и у маршруточников, только за его соблюдением никто не следит.

[ZwTni]

Сообщение от Кудеяр

30, 67а по ним же ходят.

30 - вообще не знаю, что за маршрут.
67 - ходит по Беговой, а не по 45-стрелковой, в сторону центра по Хользунова

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Значит именно столько маршруток могут и хотят прокормить пассажиры, значит именно столько их и нужно.

Потому что там транспорт нормальный, а не говно как у нас в городе. Поэтому там маршруток мало.

Сообщение от ALEX2002

Где-то могут быть иные условия нежели у нас. Там рельсовый транспорт может на равных конкурировать с другими видами транспорта. У нас такого не было, по крайней мере в 70-90х годах. Автобусы по дублирующим маршрутам ходили быстрее, им и отдавалось предпочтение ПРИ ФИЗИЧЕСКОМ НАЛИЧИИ ТАКОВЫХ.

Условия везде одинаковые. В одной стране живем.

Сообщение от ALEX2002

Многие не будут, многие будут. А если сейчас сделать проезд по 15 рублей, платить будут все. Но некоторые перестанут ездить без надобности.

95% людей пересядут в авто. Нах им сдался этот ОТ.

Сообщение от ALEX2002

Вспомним Автолайн 1996 года, шикарнейшее было время. Маршруток мало, маршрутов еще меньше, желающих уехать много но платежеспособность подводила. Если есть деньги, всегда уедешь сидя(спешишь-можешь и стоя, и так бывало) и доедешь быстрее тогдашнего городского ОТ. И ведь ездили люди. И теперь будут если цены задрать. Только переплата должна компенсироваться преимуществами а не улетать в неизвестном направлении.

Теперь не будут. Потому что сейчас есть авто. А раньше его было не купить. Вот и ездили поэтому так.

Сообщение от ALEX2002

Может он еще и окупается? Впрочем, достойного конкурента на Донбасской - Пешестрелецкой у него нет. Работяги там в час пик битком набиваются. 57в не часто ходит, особенно в середине дня, когда мало пассажиров..

Нет не окупается, но денег приносит нормально.

Сообщение от ALEX2002

13 Газель похерили хоть и ходила полная, шикарный был маршрут - мне хватало 11-15 минут чтобы доехать от перхоров до Урицкого для посадки в межгород-автобус, теперь катаюсь на левый берег до Ильича, там межгород тоже останавливаются. На эту поездку надо 28 минут на Газели. Альтернатива - ПАЗы 6, 6м, 52ав кажется, сараи туда давно не ходят с перхоров. На вышеозначенных автобусах за 28 минут не попасть на Ильича.

Ну извени. Автобусы не летают как ты хочешь.

Сообщение от ALEX2002

Например 71 (ПАЗ, Тенистый-Отрожка кажется), 24а(длинномер, через керамический), 20(Газель, Перхоровича-пл. Ленина, ходили очень часто), теперь он ходит на Авиазавод, быстро но очень редко - говорят, шоферов не хватает. 13 был хорош, среди дня мог быть незагруженным. Сейчас заменен 40, который по ходу только в час пик выезжает. Можно и еще вспомнить из периода 1998-2004 годов.

Сейчас есть 10А Пазик. Тоже Перхоровича- Отрожка.
24А не ходит потому что автобусы сдохли, просрали просто маршрут.
20-ка ходит нормально. И до 12 ночи. Маршруток много.
40-ая газель слила всех пассажиров 17-му троллейбусу.

Сообщение от ZwTni

Загнулся трамвай из-за того что департамент транспорта перестал выделять деньги на содержание и обновление подвижного состава. Одновременно приближенные чиновники начали получать разрешение на маршруты. То есть были прямо заинтересованы в том чтобы трамвая не существовало.

Тот же мер жуков в свое время украл много бабла из бюджета. И купил на эти деньги около 100 газелей.

Сообщение от ZwTni

В 90-х добирался от Новгородской до Кольцовской на 8 и 12 трамвае буквально за 20 минут. Когда похерили трамвайные пути по Московскому проспекту начал ездить до Клиничиской от туда пересаживался на маршрутку.
А представь, что если бы рельсы не убрали, а заменили бы на ЛРТ с современными вагонами. Из северного района до центра города за 20-30 минут в комфортных условиях. Маршруткам досталась бы печальная участь подвоза пассажиров к веткам ЛРТ

+100500

Сообщение от ALEX2002

Тот трамвай, который был у нас, проигрывал автобусам очень сильно. Сейчас до Димитрова или Остужева от перхоров ехать около 35-45 минут на Газелях, возможно с пересадкой. Ездил утром в 7-30 и вечером часов в 7, то есть без пробок. В советское же время подобный путь занимал 1,5-2 часа. 16 трамвай тянулся по городу неторопливо, разгоняясь только на Северном мосту. 2 через военный городок от перхоров до цирка только 40-45 минут пилила, 8 ходила быстрее но реже. Будучи студентами, мы всегда предпочитали автобус, обычно набитый так что двери не закрывались, трамваю, где было достаточно свободного места. От цирка до перхоров автобус тратил на 10-15 минут времени меньше чем трамвай.

Это где ж ты такое видел то ? максимум 1 час занимала поездка.

Сообщение от ALEX2002

Помнится, при плате за проезд в 7 рублей на пассажира, электротранспорт просил 21 рубль чтобы окупаться.

Откуда данные про 21 рубль ?

Сообщение от ALEX2002

Немного подумавши, обнаружил парадоксальную ситуацию. С одной стороны, водитель на окладе не будет гоняться за каждым пассажиром, это нехорошо. Но с другой стороны, водитель БВ на окладе не будет делать того что делается сейчас - выстаивать на каждой остановке лишнюю минуту-полторы дабы хоть как нибудь заполнить свой громадный салон. Значит время в пути уменьшится, а это хорошо для пассажира. Правда, это если работодатель не будет требовать наполнения салона. А то будет как с троллями сейчас - едут неторопясь и выстаивают на остановках в надежде что вместо двух войдут три человека. Этим стоянием и неторопливостью они отвадили от себя всех пассажиров, остались только те, кому выбрать не из чего.
У градовских автобусов в части наполняемости привилегированное положение, магазины создают стабильный и предсказуемый поток пассажиров.

Они просто соблюдают график движения, в отличие от маршруток. Каждый день можно видеть на конечных когда один другому орет ей Вась ты чего так быстро ехал. А ему отвечают, это ты Петя слишком медленно ехал.

Сообщение от Кудеяр

5
Может дело в том, где у него конечная? Вернее, рядом с чем.

Они и просто так много везут людей. Потому что график соблюдается. И все отлично.

Сообщение от ZwTni

Ты про график движения транспорта когда нибудь слышал? Если нет то я открою тебе секрет, что водитель троллейбуса не едет не торопясь и не выстаивают в надежде получить еще одного пассажира, они едут соблюдая график. Такой же график на бумаге существует и у маршруточников, только за его соблюдением никто не следит.

+100500

[alkor1986]

Мне кажется, или на 79 и 90 маршрутах появились ЛиАЗы?

[ALEX2002]

Сообщение от ZwTni

Ты благодаря нашим чиновникам застал уже агонию самого эффективного общественного транспорта в Воронеже и не застал его расцвет в конце 80-х когда перед 400-лети

Сообщение от ZwTni

Не мог у тебя занимать путь 1,5-2 часа

Сообщение от =Дмитрий=

Это где ж ты такое видел то ? максимум 1 час занимала поездка.

Относительно часто, раза по 3 в неделю, стал ездить с 87 года с перхоров до Электроники, Дет. мира, только так можно было выловить появление в продаже кассет японских по 9 рублей за штуку, не поймал - бери у барыг по 25.
На Остужева тоже часто катался в Юный Техник.
На 8 трамвае до Электроники стабильно 45 минут уходило, потом 16 надо дождаться и на нем еще полчаса до Остужева.
На Димитрова ездил на тролле 8 и автобусе 27 с пересадкой у кольца, тоже полтора часа уходило. И подождать еще надо было.
Про поездку на Баррикадную, это 88-89 годы, вообще нечего говорить, сначала до Димитрова вышеозначенным способом или до Остужева с пересадкой на трамвай до Димитрова. Там минут 30-40 ожидания автобуса 2 маршрута. Попытка влезть, чаще неудачная, ибо автобус надо успеть догнать да и сил у школяра не хватало для распихивания стокилограммовых пассажиров. Далее пешком от Димитрова до Баррикадной и обратно, магазин там был навроде Юного Техника, можно было купить запчасти для сборки магнитофонов на продажу. И так по паре раз в неделю всю осень и весну.
С 91 года ежедневно практически катался от перхоров до цирка и обратно. Автобус 27 около 30 минут, тролль 13 кажется минут на 5 быстрее, но ходил реже, тролль 3 шел 35 мин., трамвай 8 - 35-40 минут, трамвай 2 - 45 минут.
Хуже всего было в 90-92 в час пик вечером.

Сообщение от ZwTni

Ты путаешь причину и последствие.

Трамвай стал пустым поскольку стал невостребованным, не из-за холода и деревянных кресел в салоне а из-за устаревшей схемы расположения линий, линии маршруток были более эффективно расположены. Если бы чиновники выделяли деньги, было бы то же что сейчас с троллями. Надо было не улучшать обвеску имевшегося а строить новый скелет.

Сообщение от ZwTni

Нельзя мерить социально важные сферы жизни города мерилом прибыли. По этому транспорт и должен быть муниципальный - там где бизнес всегда возникает желание сделать бизнес более эффективным, а это плохо сказывается доступности общественного транспорта.

Жители Репного теперь тоже горожане, так почему туда ходит только один маршрут? Да еще и интервал больше 5 минут? Для равноправия там надо сделать такое же движение маршруток как на МП. Или все-таки как есть более соответствует здравому смыслу? А хотят дополнительный транспорт - пожалуйста за свой счет.

Сообщение от =Дмитрий=

Потому что там транспорт нормальный, а не говно как у нас в городе.

Есть у нас город Павловск, там маршрутки ходят по расписанию и их очень мало. Главная улица одна, по ней ходят все местные маршруты, поэтому интервал движения 10-15 минут в лучшие часы. Если брать отдельный маршрут, интервал больше, минут 25-30. А еще в обед у них перерыв. Кондуктор по салону ходит. На остановках зачастую двигатель глушат, заводят только после посадки и обилечивания всех пассажиров. Пока дождешься маршрутку на остановке и доедешь да еще когда на воронежский автобус опаздываешь, хочется пешком уйти, благо городок маленький.

Сообщение от ZwTni

Ты про график движения транспорта когда нибудь слышал? Если нет то я открою тебе секрет, что водитель троллейбуса не едет не торопясь и не выстаивают в надежде получить еще одного пассажира, они едут соблюдая график. Такой же график на бумаге существует и у маршруточников, только за его соблюдением никто не следит.

Сообщение от =Дмитрий=

Они просто соблюдают график движения, в отличие от маршруток. Каждый день можно видеть на конечных когда один другому орет ей Вась ты чего так быстро ехал. А ему отвечают, это ты Петя слишком медленно ехал.

Нафиг такой график движения. Он по ходу интересен только фирме ради увеличения сборов. Пассажиров это отпугивает. График надо модернизировать.

Сообщение от =Дмитрий=

Откуда данные про 21 рубль ?

С воронежского ТВ тех лет, просто запомнилось, может брехнули.

Сообщение от =Дмитрий=

Теперь не будут. Потому что сейчас есть авто. А раньше его было не купить. Вот и ездили поэтому так.

Теперь бензин будет не купить и авто не обслужить. Хотя у нас никто строго сервисные требования не соблюдает, делают абы ехало как нибудь лишь бы подешевле.

Сообщение от =Дмитрий=

Автобусы не летают как ты хочешь.

Микроавтобусы летают.

[ALEX2002]

Сообщение от ALEX2002

Из вновь появившихся отмечу 23к, 33к, ходят быстро.

Перехвалил. Ехал сегодня в половине третьего на 23к, так тот на каждой остановке выстаивал, хотел полупустой салон наполнить. Мне спешить некуда было а то пересел бы в Газель даже стоя можно ехать.

Пустой же тролль 8 закрыл двери перед двумя желающими ехать пассажирами.

[=Дмитрий=]

Сообщение от alkor1986

Мне кажется, или на 79 и 90 маршрутах появились ЛиАЗы?

Давно уже бегают на 90-м маршруте Лиазы, бегали когда то на 55-м.

[alkor1986]

Сообщение от =Дмитрий=

Давно уже бегают на 90-м маршруте Лиазы, бегали когда то на 55-м.

И я их приметил...
А что за новые автобусы на 52?
У них в середине окно по форме-трапеция!!!

[=Дмитрий=]

http://fotobus.msk.ru/photo/06/25/77/625779.jpg
такой или такой ?
http://fotobus.msk.ru/photo/06/64/29/664293.jpg

[akbk]

Сообщение от alkor1986

А что за новые автобусы на 52?
У них в середине окно по форме-трапеция!!!

Сообщение от =Дмитрий=

http://fotobus.msk.ru/photo/06/25/77/625779.jpg
такой или такой ?
http://fotobus.msk.ru/photo/06/64/29/664293.jpg

МАЗ обычный, если на первой фоте.

[=Дмитрий=]

Ну это скорее всего частный автобус.

[alkor1986]

Сообщение от =Дмитрий=

http://fotobus.msk.ru/photo/06/25/77/625779.jpg
такой или такой ?
http://fotobus.msk.ru/photo/06/64/29/664293.jpg

Оба типа...

[=Дмитрий=]

Верхний частник, нижний городской.

[=Дмитрий=]

http://www.voronezh-city.ru/upload/i...utnaya_set.rar

вот список новой маршрутной сети.

[akbk]

Сообщение от =Дмитрий=

http://www.voronezh-city.ru/upload/i...utnaya_set.rar

вот список новой маршрутной сети.

Идиоты, блин. Больше слов нет. Неужели в этот раз смогут воплотить все-таки? Люди еще себе машин накупят после такой перестройки, и будет то, от чего пытались уйти.
Из плюсов - узаконенный 87 и тролли на машмет. Всё.
А 49 где? Заменили его каким-то социальным, но недотянули до студгородка. Что помешало?
А с Ломоносова как уезжать только на 23 и 33 ? Они битком. 9-отменили.

[Джамайка]

Сообщение от =Дмитрий=

вот список новой маршрутной сети.

Сообщение от akbk

Идиоты, блин. Больше слов нет. Неужели в этот раз смогут воплотить все-таки?

Согласна... Первые беглые впечатления: убрали газельки 88 и 20 (более чем востребованные маршруты), которые ходят с Перхоровича со стороны Л. Шевцовой по Шендрикова - мдя, даже не знаю, что сказать... Уже представляю, как будет "приятно" возвращаться домой после работы темным вечером, да еще и с полными сумками... А уж утром голопировать на Ю. -Моравскую - отдельное удовольствие. Доехать до "работницы" (учитывая, что из "маленьких" осталась только 88А) будет нереально...

[=Дмитрий=]

Маршруточники тоже против такой радикальной меры.

[Джамайка]

Сообщение от =Дмитрий=

Маршруточники тоже против такой радикальной меры.

а Вы как к этому очередному "прожекту" относитесь?

[=Дмитрий=]

Идиотизм. Слишком радикально все сделано.

[mr alex]

Сообщение от =Дмитрий=

http://www.voronezh-city.ru/upload/i...utnaya_set.rar

вот список новой маршрутной сети.

а когда вступит в силу ,95 убрали гады ((????????
и 89 ,короче на том что я ездил на учебы (((
ток 27 остался

[Джамайка]

Сообщение от mr alex

ток 27 остался

Лето, +30С, наглухо задраенные окна 27 маршрута, сиденья на которые даже с моими 47 кг. проблематично втиснуться... "романтические" воспоминания о путешествии на этом тарантасе обеспечены на всю оставшуюся жизнь(((

Посмотрела повнимательней... 70-ые газельки тоже все убрали подчистую, будет только какой-то пазик... Теперь про то, чтобы от Перхоровича и вообще из ЮЗ до центра доехать относительно быстро можно забыть напрочь.

[mr alex]

Джамайка,ну а что делать ))
летом ездить почти не приходиться ,то есть летом вообще не езжу на автобусах

[z122]

А чем добираться до Антонова-Овсеннко - Бывшая остановка "Миронова" и
далее по окружной?
121 маршрут сам сдох, 75 газельку вы убрали...

Измените тогда какой-нибудь другой маршрут, чтоб по окружной до
Московского проспекта ехал...

улица Антонова-Овсеенко без автобуса? - ТОГДА ТРАМВАЙ ДО ОБЛАСТНОЙ БОЛЬНИЦЫ ВЕРНИТЕ!!!

Остановок по всей окружной налепили - а про сами автобусы забыли... Зато курятников там "льют" немеряно... скоро всю посадку окончательно вырубят.

[akbk]

Сообщение от z122

Измените тогда какой-нибудь другой маршрут, чтоб по окружной до
Московского проспекта ехал...

Там 49а будет.
Конечно, 75 убирать нельзя было - маршрут востребован.

[ALEX2002]

В предлагаемом плане нет самого главного для пассажиров - заметного сокращения времени в пути при движении от окраины в центр.

Также большая пакость в том что транспорт с Кирова завернули на Платонова, даже тот, который идет далее на Проспект Рев. Хотят ликвидировать остановку у библиотеки, так оставили бы у Спартака. Платонова станет совсем непроходимой. Ликвидировали Газельки от перхоров до Автовокзала, Центрального рынка, Ильича, Авторынка. Эти объекты стали дальше для меня на 20-30 минут. ЛА у меня теперь живет под окном, скоро от ОТ откажусь, не по желанию а по принуждению.

Пусть разрешат газелистам свободное цено- и маршрутообразование. Каждая Газель убирает с дороги 8 ЛА, каждый БВ добавляет 25.

[Джамайка]

ALEX2002, согласна полностью. Весь вопрос в том, что делать тем, у кого нет и не предвидится ЛА? ЮЗ вообще остался с одной газелькой на все про все...

[=Дмитрий=]

Сообщение от Джамайка

Посмотрела повнимательней... 70-ые газельки тоже все убрали подчистую, будет только какой-то пазик... Теперь про то, чтобы от Перхоровича и вообще из ЮЗ до центра доехать относительно быстро можно забыть напрочь.

Смотря с какими интервалами все ходит будет. А так все вполне реально будет добираться. Ну если сделают по уму.

Сообщение от ALEX2002

В предлагаемом плане нет самого главного для пассажиров - заметного сокращения времени в пути при движении от окраины в центр.

Любой траспорт должен ездить 60 км/час по ПДД. Ну а автобусы/машрутки летать пока не умеют.

Сообщение от ALEX2002

Каждая Газель убирает с дороги 8 ЛА, каждый БВ добавляет 25.

Откуда такие бредовые данные ?

Если у кого есть конкретные предложения по маршрутам, пишите сюда.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Джамайка

ALEX2002, согласна полностью. Весь вопрос в том, что делать тем, у кого нет и не предвидится ЛА? ЮЗ вообще остался с одной газелькой на все про все...

Ну пока особых опасений нету. Все равно все будет дорабатываться. Предложения будут внесены в соответствующие комитеты и т.д. Да и сильное машруточное лобби кардинально все перекроить ничего не даст.
Так что без паники.

[Spectator]

Сообщение от Джамайка

Весь вопрос в том, что делать тем, у кого нет и не предвидится ЛА?

Успокоиться. Всё это уже было. Раз уже урезАли и меняли маршруты. Ну да, месяца два была головомойка, потом всё встало на свои места.

[Sart]

Удолбаны, мать их. Лучше бы 88а убрали. Теперь до Тельмана вечером разве что на кую галопом кататься от Остужева. Так хоть с Суворова можно было дошкандыбать пешком.