Околоникелевый флуд

[proleska]

Сообщение от CLUBEN

ну дали люлей и дали.

Это, знаешь ли, катит, когда у ларька ты закурить попросил, а тебе "дали люлей и дали". Чтоб не просил. Или когда разборки криминальные на стрелке в 90-х. А тут все-таки ситуация совсем другая. Ну, я думаю, менты им внятно объяснят. Никогда в жизни не была не стороне силовиков, было время - сама от них претерпела, но сейчас прямо хочется чтобы закрыли дураков. Чтоб хоть других уберечь.

[proleska]

Сообщение от Beobachter

Похоже, что сегодня они там сполна за все получают. Правозащитники вопят и требуют перепоста, что у Рубахина и Рудченко в домах обыски (у Рубахина обыск в Алферовке). А что они хотели? Их предупреждали все вокруг.

Ссылочку кинь, интересно

[grigor]

Сообщение от proleska

Конечно: откуда бы взяться такому в документу, если местные зомби даже разведку провести не дают? На основе ермиловских ссылок на ютуб его, что ли, писать?

Есть сотни аналогичных производств в разных точках планеты и России. Было предоставлено достаточно свидетельств, фактов, мнений и опасений. Неужели надо учиться только на своих ошибках, игнорируя накопленный опыт?

[proleska]

Сообщение от grigor

Есть сотни аналогичных производств в разных точках планеты и России. Было предоставлено достаточно свидетельств, фактов, мнений и опасений. Неужели надо учиться только на своих ошибках, игнорируя накопленный опыт?

Собственно, тут и отвечать нечего. Прочитайте собственный текст, только представьте, что это я вам говорю. Со своей точки зрения.
Фактов всегда для всего достаточно - надо просто выбрать то, что нравится, и игнорировать то, что не в масть. Ермил этим мастерски владеет.
Основа же любой нормальной дискуссии и гарантия правильно выбранного решения в том. чтобы уметь услышать аргументы другой стороны и принять компромисс. Но как раз разум-то в действиях протестного меньшинства и отсутствует.
Взять хотя бы вас. Вы в теме давно, но так до сих пор и не поняли, что среди тех, кого вы называете "заникелевцами" нет ни одного, кто бы сказал, что ГОК - это полезно как простокваша. Здесь спор между теми, что хочет разумного подхода и теми, кто не хочет вообще ничего, даже разумного.

[Alt22]

Компания "за никель" уже хорошо организовалась. Видно, процесс пошел и в части организации и в части финансирования. В интернете работают организованные группы.
Появились пиар-ходы, вроде побитых местными алкоголиками чего-то бурильщики.
Экологи стали производной "болотной слизи".
Совесть потеряна окончательно.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Есть сотни аналогичных производств в разных точках планеты и России.

Есть, к примеру Канада.

Сообщение от grigor

Неужели надо учиться только на своих ошибках, игнорируя накопленный опыт?

Вот и мне интересно почему ты упорно игнорируешь Канадский опыт.

Сообщение от Alt22

Экологи стали производной "болотной слизи".

Если что - Рубахин даже близко не эколог

[grigor]

Сообщение от Sandy

Есть, к примеру Канада.

Сообщение от Sandy

Вот и мне интересно почему ты упорно игнорируешь Канадский опыт.

Причем здесь Канада, мы вроде совсем о другой конторе здесь говорим

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

Вот и мне интересно почему ты упорно игнорируешь Канадский опыт

а сколько он стоит или вернее стоил? 30 лет назад.
в долларах естестно.
это какбэ-раз.
сколько стоит ежегодно?
это как бэ-два

теперь сравни опыт верхней пышмы и ревды.
сколько стоил?
в рублях-это как бэ раз.
сколько стоит ежегодно-это как бэ два.
Теперь далее.
я как то приводил пример садбери-там действительно стоит самые передовые системы очистки воздуха и водного слоя.
замеры идут ежечасно.
говорил что жители города сами решили его сделать чистым и зеленым. Правильно так и есть.
Только саша я главного не сказал.
ну извини думал сами додумаетесь.
Одного желания жителей Садбери было мало.
Так что не хватало7
Вуаля-правильно денег владельцев компании.
Опля-так ли легко они решили расстаться с огромными деньгами?
Скажи а нахрен им это надо было-Они с 1904 года хреначили плюяя на экологию.
Что же случилось 30 лет назад?
Сможешь дать ответ и тогда

после этого вопросы про опыт канады не уместны немного.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Причем здесь Канада

Ты сам кивал на МЕЖДУНАРОДНЫЙ опыт.
Вот пожалуйста - Канада, положительный пример который показывает что добыча никеля вполне может быть безопасной..

Сообщение от CLUBEN

Так что не хватало7
Вуаля-правильно денег владельцев компании.
Опля-так ли легко они решили расстаться с огромными деньгами?

Верно, значит надо что? Надо ЗАСТАВИТЬ расстаться с деньгами.
Надо ЗАСТАВИТЬ поставить передовую систему очистки.
Если не захотят, никакой добычи.

Сообщение от CLUBEN

Что же случилось 30 лет назад?

так что же случилось?

[Aileen]

Сообщение от CLUBEN

Что же случилось 30 лет назад?

Сообщение от Sandy

так что же случилось?

может быть это?

В начале 80-ых годов ландшафт, окружающий канадский город Садбери, был абсолютно безжизненным. Погибла вся растительность, ветер полностью развеял метровый поверхностный слой почвы, земля была отравлена солями тяжелых металлов, исчезала жизнь в реках и озерах.


Кислотные дожди убили все живое в Садбери и вокруг. Лес умер, скалы покрылись черной коркой... Город попал в историю, как ярчайший пример экологической катастрофы.

хотя теперь, говорят

Спустя 30 лет вокруг Садбери снова шумят рощи и боры, а в озерах ловится рыба. Одним из тех, кто претворял эту программу в жизнь, был профессор Лаврентьевского университета Грэм Спайерс.На хвостохранилищах вокруг Садбери успешно выращивается рапс и кукуруза, которые идут в производство биотоплива. В город потянулись туристы, чтобы увидеть возрожденную природу. Так что из программы восстановления опустошенных земель рачительные канадцы даже извлекают прибыль, хотя обошлась она недешево - 24 миллиона долларов.



Две главные достопримечательности Садбери - нет, пожалуй, три главные достопримечательности Садбери - это Супертруба (вот в Википедии идиллическая картина с этой трубой), музей Science North и музей Dynamic Earth, в котором можно спуститься в шахту.




Супертрубу построили не от хорошей жизни, а потому, что около Садбери из-за добычи никеля и меди происходила экологическая катастрофа. Сера и прочих загрязнители, попадавшие в атмосферу при плавке руды, вызывали кислотные дожди, да такие, что камни вокруг города, когда-то бывшие серо-розовыми, почернели на несколько сантиметров в глубину. Тогда же для плавки вырубили очень много деревьев, остальная растительность была значительно повреждена кислотными дождями, так что вид у региона, с насыпями отходов, чёрными камнями и клубами дыма, был весьма уныл вплоть до 1972го года, когда закончили строительство Супертрубы. Теперь сера и прочая дрянь эффективно распространяется по большей территории, обитатели которой этому, думаю, совершенно не рады . Но в самом Садбери стало лучше, деревья сажают обратно, и общий пейзаж уже немного меньше напоминает Мордор, хотя остаётся довольно печальным.

Музей Dynamic Earth встречает посетителей очень большой канадской пятицентовой монетой. Когда-то канадские монеты в пять центов были серебряными, потом стали на 99.9% никелевыми, а сейчас, кажется, никеля там только два процента. Но Большой Никель всё равно сделан из нержавеющей стали.



Шахта в музее игрушечная, конечно, но сырая и холодная, как полагается, а экскурсия интересная. Не знала, например, что в современных шахтах об опасности предупреждают не сиренами, а запуском в вентиляционную систему вонючего газа.

брешуть?

нету у меня 30-ти лет в запасе, штоб увидеть, получится ли канадский вариант на Хопре

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

так что же случилось?

на самом деле никакого секрета нет.
просто в то время,а это время холодной войны,спрос причем гарантированный был расписан на десятилетие- цена за продукцию была высокой и самое главное стабильной,поэтому можно было спкойно планировать выделение средств не обращая внимание ни на рыночную конъюктуру и на другие вещи. заказы от впк сша удачно вписались в дело экологии.
считай звезды сложились удачно.

[grigor]

Aileen, жители окрестных канадских городков и деревень боролись как могли с металлургами; им активно помогали экологи, пресса и общественность штата, да и всей страны.

У нас общественность, что удивительно и необъяснимо, про прессу я вообще молчу, смотрит в рот бизнесу и администрации не моргая, боясь что-то пропустить мимо ушей.
Откуда эта безоглядная, фанатичная преданность интересам бизнеса?

[CLUBEN]

ну насчет фоток реальных городка этого.
не туристических смотрите вот и труба вот и монета.
выводы сами делайте

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

Надо ЗАСТАВИТЬ поставить передовую систему очистки.
Если не захотят, никакой добычи.

это надо.
но кстати реально надо менять экологическое законодательство.
делать жестче не только по штрафам.
но самое главное по требованиям.
пропишите требования и зачем вам штрафы.
так во всем цивилизованном мире делают.

[Beobachter]

Сообщение от CLUBEN

это надо.
но кстати реально надо менять экологическое законодательство.
делать жестче не только по штрафам.
но самое главное по требованиям.
пропишите требования и зачем вам штрафы.
так во всем цивилизованном мире делают.

Так кто бы спорил-то?

[CLUBEN]

Сообщение от Beobachter

Так кто бы спорил-то?

так я тут давно не был.думал ветка затихла.
я год назад с ними(борцами за выхухоль) встречался. в общем там реально кто в лес кто по дрова.
я особо крайних не беру,есть и нормальные люди.но тактика на шару по типу убрали васт-уберем никель себя не оправдывает. я это косте говорил и при первой встрече и при последней.
реально можно убрать добычу будущую. но это и деньги другие и реально надо бить по другим слабым местам.долго бить кропотливо.
но легче давать люлей копейкинам. кстати думаю последние то же не внакладе подкинет им уральская братва на лечение как пострадавшим в борьбе.

[grigor]

CLUBEN, судя по фоткам. этот канадский ГОК расположен в гористой местности, на скальных грунтах, в отличие от Новохоперской низины. Это принципиальное отличие

[Beobachter]

Сообщение от CLUBEN

так я тут давно не был.думал ветка затихла.
я год назад с ними(борцами за выхухоль) встречался. в общем там реально кто в лес кто по дрова.
я особо крайних не беру,есть и нормальные люди.но тактика на шару по типу убрали васт-уберем никель себя не оправдывает. я это косте говорил и при первой встрече и при последней.
реально можно убрать добычу будущую. но это и деньги другие и реально надо бить по другим слабым местам.долго бить кропотливо.
но легче давать люлей копейкинам. кстати думаю последние то же не внакладе подкинет им уральская братва на лечение как пострадавшим в борьбе.

У них сегодня за эти "люли" весь день обыски были. А теперь поехали показания давать. За что боролись, на то и напоролись. И это тот случай, когда мне их вообще не жалко. Их предупреждали по-хорошему. Лично я за добычу. Но не за УГМК. Точнее, мне просто пофиг, кто будет добывать - главное, чтобы добывали. И добывали с соблюдением экологических требований. А вообще мне нравится, как эти идиоты реагируют на аргумент, что в Норильске помимо добычи никеля, еще 12 ядерных взрывов было промышленных. То есть, сразу понятно, почему там такая экология. Но они этот аргумент стараются не замечать

[Скептик]

В чем прикол добычи то, что за нее многие рвут рубаху. По принципу пусть будет хуже в России - ведь я оттуда уехал? Или почему?
Просто реально хочется понять.

[Кудеяр]

Сообщение от atv500max

http://ria.ru/eco/20130214/922938470...holumso40md7cv

Что, опять про выхухоль.

В Воронежской области в 1970-1980 годах было открыто пять сульфидных платиноидно-медно-никелевых месторождений, в их числе — Еланское и Елкинское

Ну вот, а здесь говорили, что их нашли ещё при Сталине.

Сообщение от Олег7

Кстати никто не знает,митинги в Воронеже не грядут?

Каждую субботу пикет у Облдумы.

Сообщение от Sart

"При взаимодействии с влагой воздуха и подземными водами сера образует серную кислоту"

В Воронежской области не будет обжига окатышей.

Сообщение от rigоrin

а почему не указана самай чистая река в мире?

Которая чиста как Воронежское водохранилище?

[proleska]

Сообщение от CLUBEN

так я тут давно не был.думал ветка затихла.
я год назад с ними(борцами за выхухоль) встречался. в общем там реально кто в лес кто по дрова.
я особо крайних не беру,есть и нормальные люди.но тактика на шару по типу убрали васт-уберем никель себя не оправдывает. я это косте говорил и при первой встрече и при последней.
реально можно убрать добычу будущую. но это и деньги другие и реально надо бить по другим слабым местам.долго бить кропотливо.
но легче давать люлей копейкинам. кстати думаю последние то же не внакладе подкинет им уральская братва на лечение как пострадавшим в борьбе.

Неужели случилось чудо и начался адекватный разговор???
Я ж ведь тоже с ними встречалась не далее как в сентябре. И там действительно было много адекватных. И я пыталась объяснить, что то, что они делают, и так, как они делают, доведет исключительно до цугундера, но никак не до добра. И даже люди слушали. А потом как сквозь землю все провалились. И с тех пор - только лозунги. Что случилось то?

[proleska]

Сообщение от Скептик

В чем прикол добычи то, что за нее многие рвут рубаху. По принципу пусть будет хуже в России - ведь я оттуда уехал? Или почему? Просто реально хочется понять.

Да никто, в общем-то рубаху-то не рвет. Даже губер - и тот не рвет. Просто местечковая революция - это то, что надо давить в зародыше, пока монстр не вырос и не покусал сам себя за задницу. А никель в эпицентре вообще случайно оказался. Просто так уж звезды сложились. В нынешней ситуации, когда обязательно надо глобально-виноватого найти, и атомная бы сгодилась, и Балтимор, и даже водохранка пресловутая. Но в Новохоперске уж очень почва благодатная была: нищий, далекий от центра район, тотально необразованное, но зато "вольное" население с казацкими корнями - вот и рвануло как сухой порох, когда где надо подожгли.

[Кудеяр]

Сообщение от Скептик

многие рвут рубаху

Это погонялово от фамилии такое, да?

Сообщение от proleska

Неужели случилось чудо и начался адекватный разговор???

Кан месяц в бане.

[Скептик]

Сообщение от proleska

Да никто, в общем-то рубаху-то не рвет. Даже губер - и тот не рвет.

В кулуарах о другом поговаривают.
Маркина даже в совет назначили.
Нельзя перед выборами в открытую рвать.
Вот и появляются фразы ниочем. Если народ против - то не будет добычи.
Только эти слова расходяися с реальным положением дел.
Впрочем не первый раз.
Но это уже разговор другой темы.

[proleska]

Сообщение от Кудеяр

Это погонялово от фамилии такое, да?

А и правда каламбур получился

Сообщение от Кудеяр

Кан месяц в бане.

Хоть бы он там утоп. Или угорел. (Опять каламбур, однако! )

Скептику не буду отвечать, а то санди опять забанит

[Кот Баюн]

Сообщение от proleska

в Новохоперске уж очень почва благодатная была: нищий, далекий от центра район, тотально необразованное, но зато "вольное" население с казацкими корнями - вот и рвануло как сухой порох, когда где надо подожгли.

кстати, ежели чаво, эта "нищая и необразованная глубинка" - и есть основной электорат нынешней власти. больше 87 процентов проголосовали за действующего президента.
можно, конечно, ругать их всячески, как вы это делаете в этой и соседних ветках, но подавляющее большинство против добычи никеля. и это факт, от которого никуда не деться.

[Beobachter]

Сообщение от Скептик

В чем прикол добычи то, что за нее многие рвут рубаху. По принципу пусть будет хуже в России - ведь я оттуда уехал? Или почему?
Просто реально хочется понять.

Реально? Скептик, мне так кажется, что у вас ранний склероз. Потому что я много раз говорил - да, я формально живу в Германии, но физически живу на две страны (пока, по крайней мере, и сколько будет длиться это "пока", я не знаю - семейные обстоятельства, знаете ли). А так как я, пусть даже на 50%, живу в Воронеже, мне небезразлично, что с ним будет. На село мне наплевать, скажу цинично, но правду - я там не бываю и не собираюсь. Но вот на город - нет, не плевать. А с приходом крупного инвестора, более мелкие в Воронеж как бараны попрутся. И экономический статус у города будет уже совсем другой. Качественно другой. В России будет не хуже, а лучше, благодаря добыче, но мне, собственно, и Россия побоку. Я не патриот России. Но, как ни смешно, родной город я люблю.

[proleska]

Сообщение от Кот Баюн

кстати, ежели чаво, эта "нищая и необразованная глубинка" - и есть основной электорат нынешней власти. больше 87 процентов проголосовали за действующего президента.

Вот в чем и главный парадокс . За что боролись, называется.

[rigоrin]

Сообщение от rigоrin
а почему не указана самай чистая река в мире?

Которая чиста как Воронежское водохранилище?

Угу. Это был сарказм.

[CLUBEN]

Сообщение от proleska

Неужели случилось чудо и начался адекватный разговор???
Я ж ведь тоже с ними встречалась не далее как в сентябре. И там действительно было много адекватных. И я пыталась объяснить, что то, что они делают, и так, как они делают, доведет исключительно до цугундера, но никак не до добра. И даже люди слушали. А потом как сквозь землю все провалились. И с тех пор - только лозунги. Что случилось то?

а сами как думаете.
я знаю. пока отвечать не буду,посмотрим есть ли на ветке умные люди понимающие куда их втравили.
Не Рубахин правит там бал. Ему и самому уже опротивело заниматься этой компанией-но надо. Есть обязательства-не его,но выполнять их надо.
Я знаю кто и на какой стадии подключился к этому протесту.
Знаю,что попытки пресечь местечковую революцию в зародыше наталкиваются на серьезное противодействие.
Лозунги
типа «Не дадим кровавому путинскому режиму осквернить нашу экологию, освоить месторождение» кем принесены были?
И вы как человек достаточной умный и видевший и участвоваший в этих разборках должны были понимать кто стоит сейчас за этим.
И почему ваши слова попадали в пустоту.
Если интересно могу в личку ответить.
Как то здесь писать кто реально стоит за этим не хочу.
Хотя может и напишу позже.
Да кстати-все эти типа обыски-смех курам реально. кто в теме поймет о чем речь идет.
P.S.
В свое время была попытка подключить главную политэкологиню страны Чирикову-она приехала быстро поняла против кого дружим. Помахала ручкой и адъю.
Тут вот Виктор писал по моему,что Рубахин познакомил с проблемой даже BBC. Так вот вить ты прекрасно знаешь,что Рубахин и английский канал-это вещи мягко скажем разные. Что бы обрать внимания на проблему в каком то Задрищенске-Воронеже- канала BBC-нужны уровень и авторитет людей несколько другого масштаба. Что и было сделано.