Как правильно бороться с ЖКХ

[Sandy]

Сообщение от panda12

Да, ладно.

именно так. Ты платишь ЗА НИХ а не за мифических дядей и тетей.

Сообщение от panda12

е Общедомовые нужды , которое по смыслу означает - вода на мытьё полов в подъезде и полив цветочков, в сторону оплаты всех утечек по дому

Утечки по дому это ТОЖЕ общедомовые нужды. Это ВАШ дом в конце концов
В моем доме если у меня в трубе утечка - я ее ремонтирую. Не жду дядю и тетю которая мне все сделает а сам меняю краны и трубы.
проблема в том что люди которые живут в многоэтажном доме не считают его своим.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

проблема в том что люди которые живут в многоэтажном доме не считают его своим.

проблема в том что он не их.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

проблема в том что он не их.

Ага ага.. и квартиры они тоже в нем не покупали, просто арендуют.

[easy]

Сообщение от Spectator

проблема в том что он не их.

А чей? Сарафана Матрасыча?

[K46A]

.

Утечки по дому это ТОЖЕ общедомовые нужды.Плохо только что за них жители платят , а не те кто обязан общедомовые утечки устранять.

[K46A]

Сообщение от Sandy

именно так. Ты платишь ЗА НИХ а не за мифических дядей и тетей.

Утечки по дому это ТОЖЕ общедомовые нужды. Это ВАШ дом в конце концов
В моем доме если у меня в трубе утечка - я ее ремонтирую. Не жду дядю и тетю которая мне все сделает а сам меняю краны и трубы.
проблема в том что люди которые живут в многоэтажном доме не считают его своим.

В вашем доме Вы за содержание и ремонт ОДИ не платите ,а жители МКД платят по договору управления, согласно которого - устранение утечек в общедомовых системах , это обязанность УК.

[Юкена]

Сообщение от Andrew

А теперь скажите, кого Вы обманули, платя не по счётчику? Соседей своих, вынужденных платить за Вас.

не было целью кого-то обманывать, цель - как сделать выгоднее для СВОЕЙ семьи

Сообщение от Andrew

Но ведь и соседи ушлые такие же, сами пишут не то, что на самом деле потребляют. В итоге вместо того, чтобы объединиться и совместно задолбать УК, вы с соседями сидите и пытаетесь друг друга нае...ть. Только получается хреново, судя по сумме 1500р. А УК в шоколаде.

я одна только задолбываю УК из 12эт дома, всем остальным пох...

если б я платила по счетчику сумма была бы гораздо больше за литраж слитой впустую "горячей" воды

Сообщение от Andrew

Приглашайте для замеров ежедневно,

для этого надо ежедневно сидеть дома и их ждать! а мне как-то выгоднее работать чем на 100руб ждать уменьшения суммы оплаты в квитанции

[Sandy]

Сообщение от panda12

Мы платим УК , чтоб не было утечек.
Что Вы нам предлагаете?

Я не понимаю зачем вам нужно УК? я вот почему то в доме без УК прекрасно обхожусь

Сообщение от panda12

с какого перепугу , Дума обязала меня платить за соседей- воров?

Наверное потому что у вас ОБЩИЙ с ними дом.
Нет ну наверное возможны варианты просто перекрыть воду тем кто не поставил счетчик.

Сообщение от panda12

действительно не может понять всей этой профанации в законах , так как живёт в частном доме и рассуждает не с практической точки зрения , а с теоретической.

У нас есть однокомнатная квартира в 16 этажке так что я все прекрасно знаю и про соседей и про ТСЖ и про УК.
Наверное моя проблема в том что если в коридоре 16 этажки не горит лампочка я не жду пока мне ее кто то заменит а иду и меняю.
Если на площадке грязно я не жду пока мне кто то придет и подметет я подметаю сам.
Да я в курсе что это вероятнее всего должен кто-то делать, но мне проще и менее гиморно сходить купить раз в полгода лампочку чем бегать по чиновникам которые ВСЕ РАВНО не будут работать как положено при ЛЮБЫХ законах. Я эту местную братию видел и знаю что они из себя представляют. Их можно только уволить причем ВСЕХ.
Да я в курсе что можно отказаться от услуг этого кого-то но для этого надо собрать жильцов как минимум и донести до них что они хозяева дома, но это вообще нереально. Их и на субботник то не соберешь чтобы элементарно мусор во дворе убрать который они же и навалили.

Я лично считаю что должно как минимум сменится несколько поколений прежде чем у нас будет хоть какая то цивилизация.
Пока не сломать менталитет ВСЕХ людей причем сломать капитально - ничего не изменится.
Чиновники они же не с неба прилетели они плоть от плоти наших соседей которые не ставят счетчики.
Они ТАКИЕ ЖЕ. Более того если чиновника убрать а на его место поставить соседа который не ставит счетчики они будет ТАК ЖЕ себя вести если не хуже.
К счастью для населения я не у власти, а то бы поколения сменились гораздо быстрее и в основном не по своей воле.

[Andrew]

Юкена, я понимаю что вы не преследовали цель обмануть соседей , но в результате так оно и вышло. Впрочем, Вас и упрекнуть в этом как-то неловко, они же в свою очередь обманули Вас, так что в целом всё по справедливости

Что же касается "ежедневно сидеть дома и их ждать" - это необязательно.

ПП РФ №354:
108. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя не известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги. <...>

Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.

Приходите с работы в 5, звоните и говорите, что у них есть время до 7 часов. Отказываются - жалобу на неисполнение ПП РФ №354 в Жилинспекцию.

[jeck]

Сообщение от panda12

Вот и я не понимаю , зачем нам эти УК , в том виде в котором они нам навязаны законом...
Я не понимаю , зачем нам такие ТСЖ , которые в принципе ничем не отличаются от УК...

а про вариант непосредственного управления домом бесстыдно умалчиваешь?! что? не вяжется в теорию заговора? или в методичке есть указание про него молчать при проведении агитаций по форумам?

[jeck]

Вот и вылезает сущность борцунов с жкх...

На днях стало известно, что власти будут выявлять незарегистрированных жильцов съемных московских квартир с помощью рейдов. Соответствующие методические рекомендации размещены на сайте департамента ЖКХ.

Согласно указаниям департамента, ТСЖ, ДЕЗы и управляющие компании должны будут дважды в месяц обходить все подконтрольные квартиры. Каждая комиссия должна состоять из двух представителей домоуправления, участкового полицейского и двух понятых. Если во время рейда в квартире обнаружат незарегистрированного жильца, владельца жилплощади обяжут поставить его на учёт. Если же квартира съёмная, то комиссия сообщит об этом в налоговую инспекцию и при необходимости в миграционную службу.

так для чего была разработана эта методика? читаем в документе
http://www.dgkh.ru/docs/rasp_05022013.pdf

1.1 Настоящие Методические рекомендации разработаны в целях создания единого алгоритма действий при выявлении заинтересованным лицам незарегистрированных граждан, проживающих в жилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета.

Так что же наши борцуны? думаете аплодируют стоя? ага, держи вора...
Команда РосЖКХ подготовила свои методические рекомендации для тех, кто снимает квартиру.
феерично!

В итоге: Участковому дверь не открывать, если открыли, то говорить что вы тут временно. Если соседи написали заявление в полицию, то говорите, что живете в квартире по договору безвозмедзного пользования.

так кого защищает проект навального РосЖКХ???

[Andrew]

Сообщение от jeck

Вот и вылезает сущность борцунов с жкх...
<...>
так кого защищает проект навального РосЖКХ???

Проект вообще-то задуман для других, вполне благих целей - помочь людям добиваться реализации своих законных прав, научить преодолевать апатию и страх перед бумажной волокитой, наконец, вытравить из нас этого поганенького червячка "я всё равно ничего не смогу сделать". А пост про то как не пускать участкового - это они, конечно, зря. Репутацию хорошего дела пачкают. Меня лично это расстроило по вышеизложенным, вполне понятным причинам.

А вот тебя почему так обрадовало? Чем обусловлен твой обличительный пыл? Я не буду как панда тебя в едро записывать, мне действительно интересно, поэтому по возможности без стёба.

[jeck]

Сообщение от panda12

тоже рука Навального мерещится?

какое уж тут мерещится? зайди на сайт http://roszkh.ru/ промотай страницу вниз и посмотри, чей копирайт стоит.

Сообщение от Andrew

Проект вообще-то задуман для других, вполне благих целей - помочь людям добиваться реализации своих законных прав, научить преодолевать апатию и страх перед бумажной волокитой, наконец, вытравить из нас этого поганенького червячка "я всё равно ничего не смогу сделать". А пост про то как не пускать участкового - это они, конечно, зря. Репутацию хорошего дела пачкают. Меня лично это расстроило по вышеизложенным, вполне понятным причинам.

А вот тебя почему так обрадовало? Чем обусловлен твой обличительный пыл? Я не буду как панда тебя в едро записывать, мне действительно интересно, поэтому по возможности без стёба.

Andrew, я долго не мог понять, что меня смущает в действиях оппозиции под предводительством навального. Вроде смотришь - "речи народные", а почему-то не веришь. Вот к примеру у нас на форуме кнн из кзпа толково помогает защищать свои права. а есть фар - имитация защитной деятельности. Так и в этом случае. Для этих борцунов поиск правды и справедливости не важен. Им нужен даже не медийный шум, а максимальный реальный диструктив. конечный результат –«чем хуже, тем лучше», анархия и нигилизм в худших их толкованиях. Вот и проект РосЖКХ задуман ими не для помощи людям, а для формирования и координации потока "жалоб". Эдакая "итальянская забастовка" из жалоб. По старому принципу - не дабы научились, а что б зае...лись...

Вот и бесит это. Прикрывают свое черное дело вывеской - "правда и справедливость".

[Andrew]

Для этих борцунов поиск правды и справедливости не важен. Им нужен даже не медийный шум, а максимальный реальный деструктив. конечный результат –«чем хуже, тем лучше», анархия и нигилизм в худших их толкованиях. Вот и проект РосЖКХ задуман ими не для помощи людям, а для формирования и координации потока "жалоб".

jeck, на чём основаны эти утверждения? Пока это на 100% голословно. Как, например, поток жалоб в ГЖИ ведет к анархии? Какой деструктив в напоминании должностным лицам, за что собственно они получают з/п? Разубеди меня, я в этом проекте вижу (помимо пиара, в чем тоже ничего плохого не усматриваю) именно благие намерения (чтоб не повторяться, см мой предыдущий пост).

[jeck]

Сообщение от Andrew

jeck, на чём основаны эти утверждения? Пока это на 100% голословно. Как, например, поток жалоб в ГЖИ ведет к анархии? Какой деструктив в напоминании должностным лицам, за что собственно они получают з/п? Разубеди меня, я в этом проекте вижу (помимо пиара, в чем тоже ничего плохого не усматриваю) именно благие намерения (чтоб не повторяться, см мой предыдущий пост).

вот смотри, пока власть бездействовала по вопросу не контролированного потребления воды по нормам, ее кошмарили. Начала бороться с этим, ее снова кошмарят. Вывод - неважно правильно или нет работает власть, борьба идет ради борьбы.
Второе, цели выбраны неверные. нужно не власти кошмарить, а УК. Все процессы должны саморегулироваться с низу, а не с верху. Иначе этот бардак будет вечен.

[Sandy]

Сообщение от panda12

депутаты обл. думы , которые и есть наша власть

выбирайте других.

[morfo25]

Народ-что делать если вместо горячей воды идёт чуть тёплая(( В РЭП-101 звонила-сказали что к 15 году только настроят и от них ничего не зависит.Я по 30 минут сливаю-чтобы горячая более или менее пошла вода.У меня счётчик(( Бойлер сломался-надеюсь,починим...За кой им платить и что с этим делать...Тем более так не всё время-в день по разному бывает-иногда сразу тёплая,иногда по 10 мин ледяная.Если даже акт придут составить-неизвестно какая пойдёт-холодная или горячая...Хелп...

[Andrew]

Сообщение от jeck

вот смотри, пока власть бездействовала по вопросу не контролированного потребления воды по нормам, ее кошмарили. Начала бороться с этим, ее снова кошмарят. Вывод - неважно правильно или нет работает власть, борьба идет ради борьбы.
Второе, цели выбраны неверные. нужно не власти кошмарить, а УК. Все процессы должны саморегулироваться с низу, а не с верху. Иначе этот бардак будет вечен.

Давай опираться на законы логики, мы же не бабы базарные Вывод в общем неверен. Очевидно, что и бездействие и бестолковое действие могут быть одинаково неэффективны для решения проблемы, и посему служить объектом заслуженной критики.
Теперь к конкретике. Повторюсь, ситуация с этим постом в жж несколько другая. Данные телодвижения власти одобряю, хотя и считаю несколько неуклюжими, а призыв дурить проверяющих считаю неконструктивным и дискредитирующим проект. Но давай попробуем на момент забыть эту лажу (легко объяснимую отсутствием жесткой координации действий этого, как я понимаю, довольно стихийного сообщества). В чём деструктив массовых обращений в инстанции? Или ты впервые в жизни слышишь, что от УК, как частной лавочки с уставным капиталом в 3 копейки зачастую нереально ничего добиться простыми обращениями, а призванные их контролировать структуры не хотят и не будут работать без хорошего пенделя - ни ЖИ, ни прокуратура, ни многочисленные департаменты по ЖКХ? РосЖКХ конвертирует бестолковый трёп на кухнях, в маршрутках и форумах в этот самый пендель. Что тебя в этом не устраивает?

Sandy ок, дошло. Однако это опять на уровне личных, никак не аргументированных мнений. Напоминаю, речь шла об изначальных целях проекта РосЖКХ

Сообщение от Sandy

лично мне хватило видеотрансляции минаева с демонстрации чтобы понять - всем этим борцунам плевать на людей.

"Всё смешалось - кони, люди..." (с) Не уверен, что убив 5 или 6 часов на просмотр, я найду там что-то, непосредственно дискредитирующее РосЖКХ.

[jeck]

Andrew, УК это частная лавочка. отношения договорные. споры и разногласия должны решаться переговорами или в суде, в случае отсутствия консенсуса. Эта классика. а "жалобы царю" это правовой инфантилизм. Жалобы могут решать какие-то локальные проблемы, но не смогут наладить работу ЖКХ на принципах саморегулирования. С УК надо налаживать сотрудничество, а не воевать. Это так же глупо и не продуктивно, как и название этой темы - Как правильно бороться с ЖКХ...

[Роман_Ф]

Сообщение от jeck

Andrew, УК это частная лавочка. отношения договорные. споры и разногласия должны решаться переговорами или в суде, в случае отсутствия консенсуса. Эта классика. а "жалобы царю" это правовой инфантилизм. Жалобы могут решать какие-то локальные проблемы, но не смогут наладить работу ЖКХ на принципах саморегулирования. С УК надо налаживать сотрудничество, а не воевать. Это так же глупо и не продуктивно, как и название этой темы - Как правильно бороться с ЖКХ...

плюс тыщу

[Andrew]

Сообщение от jeck

Andrew, УК это частная лавочка. отношения договорные. споры и разногласия должны решаться переговорами или в суде, в случае отсутствия консенсуса.

И ты предлагаешь по каждому поводу бегать в суд? Скажи честно, ты там сам бывал много раз? Судья потребует доказательств ненадлежащего исполнения договора. Ты любую самую простую ерунду доказывать замучаешься, если устно тебе обещают сделать и не делают, а письменно отвечают какую-нибудь чушь через 2 месяца после обращения.
Блин, вот не хотел развозить, но придется. Вот не мыли у меня пол в подъезде в течение года, беседую я с представителем УК "Новый Город", и это чмо глядя мне прямо в глаза заявляет - полы мылись каждый день! И чо, я должен жить с фотиком в кармане и принести в суд 365 цветных фотографий? А судья перемигнётся с кем надо и вынесет вердикт: установить дату фотографий не представляется возможным, поскольку фотоаппарат не является сертифицированным и поверенным средством фиксации - отказать!

Однако ты спрыгиваешь с темы РосЖКХ. Пожалуйста не надо вплетать в ответы, адресованные мне, "жалобы царю", я этой чуши не предлагал. Для контроля за соблюдением закона со стороны УК и существуют ЖИ, которым тоже надо напоминать смысл их существования. Что не так? Я так понял, что кроме субьективных предубеждений, ничего больше нет?

[jeck]

Сообщение от Andrew

Вот не мыли у меня пол в подъезде в течение года, беседую я с представителем УК "Новый Город", и это чмо глядя мне прямо в глаза заявляет - полы мылись каждый день! И чо, я должен жить с фотиком в кармане и принести в суд 365 цветных фотографий?

зачем с этим в суд??? если ук систематически не выполняет свою работу надо менять ук. ну или договоритесь об контроле. встречал такой вариант - у уборщицы тетрадка, после уборки подъезда кто-то из жильцов в подъезде делает отметку и расписывается.

Сообщение от Andrew

Скажи честно, ты там сам бывал много раз?

два выиграл (оба раза СК), один проиграл (с ПФ).

Сообщение от Andrew

Однако ты спрыгиваешь с темы РосЖКХ. Пожалуйста не надо вплетать в ответы, адресованные мне, "жалобы царю", я этой чуши не предлагал. Для контроля за соблюдением закона со стороны УК и существуют ЖИ, которым тоже надо напоминать смысл их существования. Что не так? Я так понял, что кроме субьективных предубеждений, ничего больше нет?

а какие еще предубеждения тебе нужны? что-то типа поедание младенцев???

[Di-MANN]

Астраханцы молодцы, добились отмены ОДН http://www.punkt-a.info/view_page/view/17620

[jeck]

Сообщение от Di-MANN

Астраханцы молодцы, добились отмены ОДН

где там отмена???

В соответствии с поручением губернатора Александра Жилкина министерство жилищно-коммунального хозяйства Астраханской области приняло решение об определении размера норматива потребления коммунальных услуг МЕТОДОМ АНАЛОГА.

Тем самым вместо расчетных данных для определения размера норматива будут использоваться данные приборов учета. При применении метода аналога должны учитываться:
показания приборов учета за зимний и летний периоды,
тип и степень благоустройства здания.

Данный расчет нормативов, методом аналога, должен быть завершен региональным министерством ЖКХ до сентября 2013 года.

До определения нормативов методом аналога, раннее утвержденные нормативы на ОДН по коммунальным услугам горячее и холодной водоснабжение, водоотведение будут приостановлены.

Справка:

Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг предусмотрены несколько методов определения нормативов. Один из них – метод аналогов.

Метод аналогов применяется при наличии данных, полученных в результате измерений объема (количества) потребления коммунальных услуг коллективными (общедомовыми) приборами учета, установленными в многоквартирных домах или жилых домах с аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью благоустройства и климатическими условиями.

Аналоговый метод основан на выборочном наблюдении потребления коммунальных услуг в многоквартирных домах и жилых домах с использованием коллективных приборов учета. При этом проводятся выборочные замеры в домах с аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью благоустроенности.

[Andrew]

Сообщение от jeck

зачем с этим в суд??? если ук систематически не выполняет свою работу надо менять ук.

ох ёмаё. А если несистематически? Не выполняет, не выполняет, потом вдруг ррраз - и выполнила! Поменять её при таких раскладах далеко не факт что получится. В суд с этим негоже. В ЖИ и прокуратуру стучать - низя, "инфантилизьм", " деструктивно". Остаётся только расслабить булки и получать удовольствие. Чего всем ярым защитникам власти и желаю.

Сообщение от jeck

а какие еще предубеждения тебе нужны? что-то типа поедание младенцев???

Кажется, разговор покидает конструктивное русло Жаль. Вопрос у меня был очень простой, но раз угодно игнорировать...

[SV]

Добрый царь негодуе!


Владимир Путин распорядился снизить необоснованно выросшие тарифы ЖКХ
http://www.1tv.ru/news/social/227149

[jeck]

Andrew, ну и озадачивать ЖИ и П непомытыми полами это уж тоже перебор...

[jeck]

panda12, все просто. не моют полы - разбирайтесь с ук. не идут на встречу - меняйте ук. ук не отпускает дом/подделывает документы или т.п. - вот тогда в прокуратуру.
мое имхо, надзорные органы это средства минимизировать ущерб дому и его собственникам, на время «бракоразводного» процесса с ук. В любом случае от работы УК « из под палки» толку не будет ни какого.

[jeck]

снова поправки...

МОСКВА, 28 февраля. Министерство регионального развития подготовило законопроект о новом порядке оплаты коммунальных услуг на общедомовые нужды, сообщает пресс-служба правительства.




Согласно документу, оплата коммунальных услуг на общедомовые нужды будет проводиться в размере, не превышающем установленный норматив потребления этих услуг.


Законопроект также освободит пользователей от ежемесячной обязанности предоставлять коммунальщикам информацию о показаниях счетчиков.


Минрегион предлагает ввести процедуру фиксации коммунальщиками количества фактически проживающих в жилом доме лиц в случае, если число жителей используется при расчете размера платежа.

[jeck]

Сообщение от panda12

Надо законы полностью , заново переписывать...

видали мы это уже. были одни законы. пришли панды начали кричать -" Надо законы полностью , заново переписывать..." . потом пришли другие панды и начали кричать - " Надо законы полностью , заново переписывать..." . Теперь снова теже лозунги...
нах, нам такой зоопарк не нужен. Тем более, что-то зачастили...