Общественный транспорт Воронежа

[Кудеяр]

Сообщение от akbk

Но как вы заствите простых автолюбителей не заезжать на выделенную для ОТ полосу?

Штрафами. Дикими штрафами.

[andaf]

Сообщение от Mani

IMHO, Пора делать метро радиально что бы разгрузить центр. .Потихоньку рыть из концов в концы.

Я прошу прощения, но про метро вы не вполне точно понимаете. Вот этот материал натолкнет вас на некие размышления: http://vrntimes.ru/news/view/6441-Go..._pochyemu.html

Про электротранспорт - согласен, выгодно.

[Mani]

Сообщение от andaf

Я прошу прощения, но про метро вы не вполне точно понимаете. Вот этот материал натолкнет вас на некие размышления: http://vrntimes.ru/news/view/6441-Go..._pochyemu.html

Про электротранспорт - согласен, выгодно.

andaf, Интересная статья. Прочел с интересом . Убедительна если смотреть на нее глазами вечных реформаторов и рупоров .Или отдает маниловщиной. Вот например Легкорельсовая дорога в 14 км(?) .Такооой длины по мнению Фурцева достаточно что бы покрыть все -

Стоят такие пути намного дешевле. По деньгам по цене 1 км метро можно построить 14 км легкорельсовой дороги. Такой длины путей будет достаточно, чтобы покрыть все популярные городские маршруты.

- Начать строительство легкорельсовой линии мы предлагаем от вокзала «Воронеж-1» до Перхоровича, - рассказывает Андрей Фурсов. - Затем уже соединить вокзал с Северо-Восточным микрорайоном – через Северный мост. После чего можно рассчитывать на еще одну линию в Отрожке.

Убедительно про метро. Логично и стройно кажется. И сравнение с Самарским андеграундом убедитльны. Как и про ассигнования на строительство и сроки -

На проведение одной линии с 4-5 станциями в регионах уходит до 20 лет.

Но ведь все делается на перспективу. Такое отношение к долгосрочным проектам так характеризует нынешнюю власть. и все время страшилки про перспективы. Денег итак нет а вы про будущее . Все время на дворе время реформ.
Да и про Самару не очень . В Ереване же работает метрополитен. И это при их бюджетах и тому что времена другие и в Ереване нет миллиона населения в данный момент.Но метро получается поддерживать. Тем более в Воронеже уникальная ситуация когда один район города (Северный -Коминтерновский ) компактен и в нем проживает 300 000 населения .Это население обычного областного центра в Черноземье. И в это время есть ЮЗ с пригородами. Огромный пассажирский поток. Неужели когда владельцы Пазиков на золотых маршрутах получают сверхдоходы то метро вдруг будет не доходно ?

Да и пример с Самарской подземкой тоже натянут. Возможно что неправильные были выкладки сделаны в те времена .Строили в советское время с прицелом что советская экономика на века и тем более решили не экономить на крупнейшем экономическом регионе.

Воронежу нужна подземка без гигантомании. Только радиальная для соединения окраин с центром. Остальное наверное сможет заменить легкорельсовые дороги соединяющие окраины между собой.
Так же легко господин Фурсов обьяснил на пальцах почему власти устроили городу рельсовую войну и разнесли уникальную трамвайную структуру

В 2001 году отцы города пришли к выводу, что необходима новая транспортная стратегия. Первый её шаг - снять трамвайные линии. Одновременно стали появляться подержанные автобусы из Европы, а также «ГАЗели» и «ПАЗики». Чиновники были уверены, что так перевозить население более эффективно.

Именно поэтому сейчас, по официальной статистике, основной парк у нас составляют «ПАЗики» - их около 800 штук. Чуть меньше – порядка 600 – «ГАЗелей». Также на ходу порядка 250 автобусов большой вместимости и 58 троллейбусов. И это на вот-вот миллионный город!

По словам господина Фурсоа была оказывается экономическая необходимость уничтожения электротранспорта в Воронеже, а не сознательное уничтожение что бы убрать конкурента.И красиво обернул в блестящую упаковку - необходимость новой траспортной стратегией (?!) отцами города ! Об этом много говорилось в начале 2000х годов и не только одни СМИ. Об этом говорил и губернатор Кулаков.


Да в компетентность господина Фурсова почему мы должны вверить ? Кто он ?

[akbk]

Сообщение от Mani

Да в компетентность господина Фурсова почему мы должны вверить ? Кто он ?

Это человек, который на протяжении нескольких лет пытается на форуме продвигать свои "идеи" под ником andaf. По близости к народу находится где-то посередине между транспортными чиновниками и этим самым народом

[Mani]

akbk, Спасибо за разъяснение. Стал понятен посыл по ссылке на статью

[s3g]

По поводу транспортных реформ.
Меня только один вопрос интересует, как всегда, откуда реформаторы взяли сведения о пассажиропотоках в городе Воронеже?

[Лёлька_]

И я по поводу плана развития автотранспорта выскажусь. Не знаю, что курили авторы, которые решили убрать маршрут 26а из района б-цы Электроники. А уж откуда они взяли, что маршрут невостребован, это совсем за гранью понимания. (БЯЯЯКИ!!! и т.д. не пропускаемое цензурой).
Если его уберут, куплю машину и сяду за руль, и, поверьте на слово, это будет пострашнее вождения всех маршрутчиков вместе взятых :/.

[Всадник из льда]

Не знаю, что курили авторы, которые решили убрать маршрут 26а из района б-цы Электроники.

А 120-й маршрут разве не справляется?

[lvvv]

Сообщение от Лёлька_

И я по поводу плана развития автотранспорта выскажусь. Не знаю, что курили авторы, которые решили убрать маршрут 26а из района б-цы Электроники.

так он вроде с машмета на вокзал ходит...

к слову, по менделеева и ростовской будет ходить только 65-ая и некий маршрут в юго-западный. т.е. всем, кому не туда нужно будут по утрам толпится на ДК- Кирова - пересаживаться типо.... А теперь вспомним, что всю ростовскую-менделеева в плане сносят и застраивают небоскребами, что собственно уже началось. Вы представляете такой пассажиропоток и всего с двумя маршрутками, причем едущих совсем не туда, куда нужно основной массе?

[wlt]

Сегодня посмотрел интервью в Вести-Воронеж с Тульниковым. Очень мне не понравилось. Человек явно сам общественным транспортом не пользуется. Но его реформирует. Что стоит одно только его высказывание о том что стоимость проезда не должна быть ниже 25 рублей. Вот он как раз и хочет создать узлы пересадки. После таких реформ как раз и придется садиться в личный транспорт. Откуда появляются такие реформаторы?

[Лёлька_]

Сообщение от Всадник из льда

А 120-й маршрут разве не справляется?

120 ходит до больницы, а до жилых домов района оттуда далековато идти, да и дорога оставляет желать лучшего.
Уже больше года 26-я маршрутка ходит в наш район, по району оборудованы 2 остановки, вот ей то и пользуется основная масса людей. Райончик то вырос, в 120-х люди просто душились, с боем выбили себе 26-й маршрут и все "коту под хвост"?

[vedser]

Круто круто. Кольцевые единички и 77 убирают. Заставляют явно с пересадкой кататься на работу и с... Оно мне надо? На личной машине будет и быстрее, и комфортнее, и, наверное, дешевле, если москвичи поднимут до 20р проезд.

[andaf]

Mani, "господин Фурсов" это я.
Мы сейчас договариваемся о помещении, будем проводить образовательные лекции - приходите, слушайте. Собственно, я дал вам некие вводные данные, которые вы можете развить дальше, пользуясь Сетью.
Что касается моей компетентности - я получил хорошее самообразование в течение последних пяти лет, которые занимаюсь транспортными вопросами, изучая информацию и общаясь с различными людьми. Я не академик, но понимание предмета и вопросов, связанных с этой темой, у меня есть. Благо изучал вопрос с разных сторон и продолжаю изучать сейчас.

Сообщение от Mani

Неужели когда владельцы Пазиков на золотых маршрутах получают сверхдоходы то метро вдруг будет не доходно ?

Я не буду голословным. Мы активно работаем сейчас над большой статьей с цифрами по теме метро. Там уже довольно интересные перспективы вырисовываются.
Что касается Самары - мой коллега плотно занимается транспортной ситуацией там (ранее был известен здесь под ником mymaster) и я просто привожу ее в качестве примера, т.к. знаю несколько лучше ситуацию, сложившуюся там.

Сообщение от Mani

Легкорельсовая дорога в 14 км(?) .Такооой длины по мнению Фурцева достаточно что бы покрыть все -

Про 14км - сконвертировали журналисты, речь шла о стоимости 1км линии ЛРТ и 1км линии метро. Видимо, они просто поделили бОльшую цифру на меньшую, получив соотношение метро к ЛРТ как 1 к 14.

Сообщение от Mani

все делается на перспективу

И мы говорим о перспективе.
Только у Воронежа в демографическом срезе перспективы не очень... Естественный прирост населения отрицательный, а миллионный житель появился только благодаря тому, что за последние годы активно шло присоединение к городской черте пригородных поселков.
При сохранении нынешних темпов роста населения через какое-то время мы снова уйдем за миллион.
Конечно, будут приезжать новые люди. С Севера, например. Но и тут возможности не безграничны - во всяком случае я убежден, что население Воронежа не станет резко больше на миллион человек. Можнт быть, тысяч на сто, ну двести станет больше. И все.
Воронеж - кадрово депрессивный регион и такая ситуация, увы, сохраняется последние годы и улучшений здесь не видно.

Сообщение от Mani

Воронежу нужна подземка без гигантомании. Только радиальная для соединения окраин с центром.

Хм, а смысл по окраинам закладывать метро в туннели?
Проект, о котором вы пишите, был занесен в Генплан как легкое метро. Почитайте разбор полетов по нему (раздел "метрополитен" в нижней части) на сайте vrntram.org, все написанное там было разобрано моими коллегами еще в 2007 году, но актуальности не потеряло и по сей день.

Сообщение от Mani

По словам господина Фурсоа была оказывается экономическая необходимость уничтожения электротранспорта в Воронеже, а не сознательное уничтожение что бы убрать конкурента.

Приведенная вами цитата про 2001 год была сказана другим человеком, не мной.
Что касается меня - я довольно подробно изучал историю воронежского трамвая и причины, по которым в 2001 году все началось. В 2010 году по теме вышла книга, но это другая история.
Конкретно про 2001 год почитайте тут мой разбор, если интересно: http://andaf.livejournal.com/102427.html
-
И да, статья была написана журналистом по материалам круглого стола.
Впереди два выходных дня, отбросив лишнюю "воду" и вопросы к участникам - посмотрите исходное видео. Это примерно минут 35-40 займет.
Вот тут – http://vk.com/videos-45317666?z=vide...2Fclub45317666

___
akbk, да ничего я не продвигаю По близости - каждый день пользуюсь общественным транспортом, а транспортные чиновники все же на автомобиле передвигаются. Развивая эту теорию можно сказать, что я ближе к народу, какой позиции, собственно, и придерживаюсь сам.

[andaf]

s3g, насколько мне известно, делались замеры в салонах автобусов в течение августа, сентября и октября. Затем данные были занесены на компьютерную модель и рассчитаны оптимальные корреспонденции.
Одно "но". Нет смысла мерить количество пассажиров в салоне, если эта маршрутная сеть все равно будет меняться. Да и сам метод не используется уже примерно лет 15.

[MrGlyuk]

В проекте - отменить троллейбусный маршрут №7. Если это произойдёт, то пожилые и остальные плохопередвигающиеся на своих двоих, окажутся отрезанными от внешнего мира. Народ там садится в 7-ку и "по-кругу" выезжает на Клиническую и в остальной большой город. Так же назад. Но, похоже, тратиться на пожилых - это не перспективно...

[andaf]

MrGlyuk, они хотят объединить 7 и 4 маршруты, по сути это будет продленная семерка до ВАСО. Но ни в коем случае не закрыть линию по Шишкова.
Кстати, управление против таких планов, и скорее всего именно 7ка останется в неизменном виде.

[wlt]

Мне сам первичный посыл не нравится. Почему муниципальный транспорт обязательно должен приносить прибыль?

[Agadjano]

Сообщение от wlt

Мне сам первичный посыл не нравится. Почему муниципальный транспорт обязательно должен приносить прибыль?

А с какой стати нашей стране вообще продавать нефть и газ??? Надо их тупо дарить, в надежде, что мировое сообщество в ответ нам тоже что-то подарит... И вообще, кто придумал эти глупые, никому не нужные деньги, от которых одни только беды и головная боль???

[andrejpan]

Сообщение от Agadjano

А с какой стати нашей стране вообще продавать нефть и газ??? Надо их тупо дарить, в надежде, что мировое сообщество в ответ нам тоже что-то подарит...

Не стоит сравнивать внешнюю экономику и внутреннюю.

[GameShaper]

План новой сети общественного транспорта Воронежа:

http://www.voronezh-city.ru/communic...t/detail/11325

[Agadjano]

Сообщение от andrejpan

Не стоит сравнивать внешнюю экономику и внутреннюю.

Ну почему же??? Ок, тогда давай зададимся вопросом, почему мы вообще должны платить налоги??? Мы же граждане одной страны, а налог - это современный вариант дани. Получается государство облагает нас данью - разве не унизительно???

И таких вопросов может возникнуть множество в ответ на предыдущее глупое утверждение, что общественный транспорт не должен приносить прибыль. А почему бы его вообще не сделать бесплатным, читай убыточным???

"Я верю в разумную норму прибыли" - Лё Шифр, фильм "Казино Рояль" (с)

[ALEX2002]

Сообщение от wlt

Почему муниципальный транспорт обязательно должен приносить прибыль?

Он содержится на налоги. БОльшую часть налогов в конечном счете платят те, кто едет по городу на ЛА. Выходит, они содержат то чем не пользуются. Уравниловка СССР в действии.

[andrejpan]

Сообщение от Agadjano

Ок, тогда давай зададимся вопросом, почему мы вообще должны платить налоги???

Давайте.
Я считаю, что систему современных налогов надо пересматривать, поскольку она не социальнонаправленная, а жёстко капиталистическая, что есть вред для населения (замечу, что я в целом против капитализма).

[andaf]

Agadjano, А армия должна приносить прибыль?

[Spectator]

Сообщение от GameShaper

План новой сети общественного транспорта Воронежа:

http://www.voronezh-city.ru/communic...t/detail/11325

я когда такое вижу у меня сразу возникает вопрос - кто все эти люди??? Гораздо более большие города обходятся меньшим количеством маршрутов. Всё что нужно сделать - ввести общий билет. На час, например. Купил в 13:00 спокойно добирайся до нужного места на 2-3 маршрутках из 20.

[andrejpan]

Общий билет на десятки частных маршрутов невозможен. Здесь только монополист-перевозчик нужен.

[Джамайка]

Сообщение от Spectator

Купил в 13:00 спокойно добирайся до нужного места на 2-3 маршрутках из 20.

Угу, вышел в 7-00 из дома, пробежал половину района, чтобы найти работающую кассу, отстоял в очереди страждущих часик и поехал таки на работу... Вечером требуется повторить процедуру. Иногда кажется, что некоторые люди на Марсе живут, а не в г. Воронеже.

[Spectator]

Сообщение от andrejpan

Общий билет на десятки частных маршрутов невозможен. Здесь только монополист-перевозчик нужен.

Всё верно. Транспорт должен был стать государственным лет уже так 10 назад. Когда одни дыры были в 90-е, можно понять почему отдали всё частникам - рук не хватало. Но сейчас то что мешает?
Ну, мне то оно понятно - транспорт принадлежит то кому? правильно, чинушам. только лично.

[Spectator]

Сообщение от Джамайка

Угу, вышел в 7-00 из дома, пробежал половину района, чтобы найти работающую кассу, отстоял в очереди страждущих часик и поехал таки на работу... Вечером требуется повторить процедуру. Иногда кажется, что некоторые люди на Марсе живут, а не в г. Воронеже.

Купил билетов пачку, на месяц. С утра тебе один пробили и сутки катайся.
Всё уже придумано.

[ALEX2002]

Пусть делают что хотят, только разрешат частникам на Газелях со свободной ценой кататься и перевозить только сидящих пассажиров. А то иш чего удумали. Отменить 40 и 57в в угоду троллю. И это без создания автобусного маршрута через Пешестрелецкую-Донбасскую. В случае непреодолимой для тролля аварии или обесточки будет жопа. Даже при СССР там автобусы подстраховывали. Далее - отмена 89 и 37 (и вышеперечисленных 40 и 57в) делает поездку с перхоров на авторынок долгой и неудобной. И наконец два хита - 20 и 27в. Перхоры - Чернавский - Авиазавод ничем не заменен, потеря времени в пути и пересадка. С перхоров через Димитрова на Минскую то же самое.
А если еще и проезд в БВ по 25 рублей стоя с пересадкой через весь город, так лучше в пробке в ЛА.