Общественный транспорт Воронежа

[wlt]

Сообщение от ALEX2002

Тебя вооружили, только ты еще воевать должен научиться. А так, мало иметь талант, его надо в дело самостоятельно пускать.

У нас в России самые не обеспеченные это работающие, но имеющие детей. Можешь запросить статистику кто и сколько из работающих имеют зарплату менее двух прожиточных минимумов. К этим людям относятся простые врачи, учителя, преподаватели ВУЗов и т.д. Чем ты лучше их? Хочешь вынудить их со всех собирать дань? Не все же этим занимаются. И вот этим то людям как раз никакие льготы не светят. Не положены. Когда появляется что то недоступное , то как правило, вылезает и лозунг "Грабь награбленное". В конце концов плохо всем будет.

[Agadjano]

Сообщение от =Дмитрий=

Для того что бы никто не ездил как попало есть график движения, который надо соблюдать. И еще навигация GPS или глонасс для слежения за ними. И вуаля, проблем нету.

Да что ты, у нас уже давно на всех автобусах стоит глонасс, а на некоторых остановках висят мёртвые дисплеи...

Сообщение от =Дмитрий=

Во всех цивилизациях так и сделано. И никто не умер.

Да только у нас не цивилизация, а говно какое-то... Ни дорог, ни транспорта, ни управления... Всем на всё пох ер.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Agadjano

Да что ты, у нас уже давно на всех автобусах стоит глонасс, а на некоторых остановках висят мёртвые дисплеи...

Надо выгонять частников и прочих мелких колхозников. От них одни проблемы. И приглашать надо крупные конторы.

Сообщение от Agadjano

:
Да только у нас не цивилизация, а говно какое-то... Ни дорог, ни транспорта, ни управления... Всем на всё пох ер.

Ну вот к чему то стремится надо.

[Agadjano]

Сообщение от =Дмитрий=

Надо выгонять частников и прочих мелких колхозников. От них одни проблемы. И приглашать надо крупные конторы.

так крупные конторы ж, они тоже частные... да и не факт, что они захотят связываться с БВ, т.к. они стоят немерянно... Проще средней вместимости накупить и будете ездить, как килька в консервных банках... Хотя тебе судя по всему это не грозит, у тебя ведь л/а?

Сообщение от =Дмитрий=

Ну вот к чему то стремится надо.

Да, только вся х уйня в том, что сначала надо перестать воровать, потом построить качественные современные дороги, а потом закупить транспорт новый... Чую, не застанем мы эти сладкие времена...

[=Дмитрий=]

Сообщение от Agadjano

так крупные конторы ж, они тоже частные... да и не факт, что они захотят связываться с БВ, т.к. они стоят немерянно... Проще средней вместимости накупить и будете ездить, как килька в консервных банках... Хотя тебе судя по всему это не грозит, у тебя ведь л/а?
.

У нас были люди в свое время у которых было много БВ автобусов, но им надо что бы все работало стабильно, и грамотно. И щас можно найти нормальных перевозчиков.
И у меня нету авто. На ОТ езжу почти каждый день, но от него сильно тошнит, особенно в последнее врмя.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

И приглашать надо крупные конторы.

Московские.
И тогда в самом деле

Сообщение от wlt

У нас в России самые не обеспеченные это работающие, но имеющие детей. Можешь запросить статистику кто и сколько из работающих имеют зарплату менее двух прожиточных минимумов. К этим людям относятся простые врачи, учителя, преподаватели ВУЗов и т.д. Чем ты лучше их? Хочешь вынудить их со всех собирать дань? Не все же этим занимаются. И вот этим то людям как раз никакие льготы не светят. Не положены. Когда появляется что то недоступное , то как правило, вылезает и лозунг "Грабь награбленное". В конце концов плохо всем будет.

Ведь весь доход уйдет не этим людям а в одни московские руки.

А теперь по порядку. Самыми необеспеченными у нас являются больные, ленивые, глупые и безынициативные.
На больных должна распространяться соцзащита, они по объективным обстоятельствам не могут зачастую обеспечить самостоятельно себе достойный образ жизни. Хотя часто бывают и такие, которые могли бы но не хотят, они считают что остальные им что-то должны раз они оказались в такой ситуации а остальные - нет.
Ленивых нечего жалеть, сами себе виноваты. Пусть меньше ленятся и больше вкалывают.
Глупые должны понимать свой предел. Не можешь головой работать, вкалывай физически.
Безынициативных тоже нечего жалеть, они всю жизнь ведут себя как лежачий камень - устроились на местечко на работе и уснули до пенсии или вовсе тратят годы на поиск примитивной несложной работы, где не нужно развиваться. При этом плачутся что зарплата маленькая и никаких усилий не прилагают для увеличения дохода. Речь не о поборах а о дополнительном заработке.

Есть еще и люди, просто попавшие в сложную жизненную ситуацию по независящим от них обстоятельствам, но таких очень немного.

Так вот, грабить награбленное любят ленивые и реже глупые. Их гонит на подвиги зависть.

О льготах - льготы порождают иждивенцев. Льготы нужно раздавать аккуратно.

И не надо всех пытаться уравнять. Хочешь жрать - поднимай зад и беги, только знай что не ты самый шустрый можешь оказаться да и не обязательно быть самым.

[Электра]

Сообщение от ALEX2002

Ведь весь доход уйдет не этим людям а в одни московские руки.

А теперь по порядку. Самыми необеспеченными у нас являются больные, ленивые, глупые и безынициативные.
На больных должна распространяться соцзащита, они по объективным обстоятельствам не могут зачастую обеспечить самостоятельно себе достойный образ жизни. Хотя часто бывают и такие, которые могли бы но не хотят, они считают что остальные им что-то должны раз они оказались в такой ситуации а остальные - нет.
Ленивых нечего жалеть, сами себе виноваты. Пусть меньше ленятся и больше вкалывают.
Глупые должны понимать свой предел. Не можешь головой работать, вкалывай физически.
Безынициативных тоже нечего жалеть, они всю жизнь ведут себя как лежачий камень - устроились на местечко на работе и уснули до пенсии или вовсе тратят годы на поиск примитивной несложной работы, где не нужно развиваться. При этом плачутся что зарплата маленькая и никаких усилий не прилагают для увеличения дохода. Речь не о поборах а о дополнительном заработке.

Есть еще и люди, просто попавшие в сложную жизненную ситуацию по независящим от них обстоятельствам, но таких очень немного.

Так вот, грабить награбленное любят ленивые и реже глупые. Их гонит на подвиги зависть.

О льготах - льготы порождают иждивенцев. Льготы нужно раздавать аккуратно.

И не надо всех пытаться уравнять. Хочешь жрать - поднимай зад и беги, только знай что не ты самый шустрый можешь оказаться да и не обязательно быть самым.

Пффф. Сколько пустых лозунгов.
Чего ж ты тогда живешь в Воронеже и ездишь на маршрутках ?
Чего не свалил в Москву или там в пендосию и не ездишь на 600- мерседесе ?

[ALEX2002]

Сообщение от Электра

Чего ж ты тогда живешь в Воронеже и ездишь на маршрутках ?
Чего не свалил в Москву или там в пендосию и не ездишь на 600- мерседесе ?

Ленив чересчур для такого образа жизни. Мне хватает того что зарабатываю. Халявы не прошу.

[Agadjano]

Сообщение от Электра

Пффф. Сколько пустых лозунгов.
Чего ж ты тогда живешь в Воронеже и ездишь на маршрутках ?
Чего не свалил в Москву или там в пендосию и не ездишь на 600- мерседесе ?

Не понимаю, где логика??? Зачем сваливать, если здесь наша Родина???
Я лично хочу, чтоб здесь было не хуже, чем в пендосии той же, но нам до них, как до луны на карачках...

[Agadjano]

Сообщение от ALEX2002

Ленив чересчур для такого образа жизни. Мне хватает того что зарабатываю. Халявы не прошу.

Москву вообще не люблю, темпы жизни настолько очумительные, что первое время голова болела, когда туда приезжал...

Да и вообще, не жизнь там, а какое-то одно сплошное потребилово...

[ALEX2002]

Сообщение от Agadjano

Я лично хочу, чтоб здесь было не хуже, чем в пендосии той же, но нам до них, как до луны на карачках...

Была карикатура в старой газете - Ельцин писал объявление "Ищу другой народ". Так вот, чтобы было не хуже, нужно образование и воспитание, совесть и закон один для всех. Иначе, в лучшем случае засрут, в худшем - сожрут все и всех, кто лучше.

[Agadjano]

Сообщение от ALEX2002

Так вот, чтобы было не хуже, нужно образование и воспитание, совесть и закон один для всех.

Этого нет нигде, ни в гермашке, ни в пендостане... Но менталитет намного лучше... И к этому надо стремиться - менять свой менталитет...
Лично я не против, чтоб власть имущие приворовывали, это было, есть и будет повсеместно, так устроена человеческая природа... Но то, что они делают щас - это 162.4 пункты а) б) в)

[ALEX2002]

Сообщение от Agadjano

Москву вообще не люблю, темпы жизни настолько очумительные

А мне беготня нравилась и здесь, было время, находил себе столько работы что без сна и выходных пахал. Офигительное ощущение, когда чувствуешь как расторопность конвертируется на хрустящие бумажки в карманах. Теперь здоровья не хватает, темп снижаю.

[Agadjano]

Сообщение от ALEX2002

А мне беготня нравилась и здесь

Здесь не так... Совсем не так... Намного размеренней...

[Agadjano]

Сообщение от =Дмитрий=

У нас были люди в свое время у которых было много БВ автобусов, но им надо что бы все работало стабильно, и грамотно. И щас можно найти нормальных перевозчиков.

Вот я работаю с ВТК (не путать с заправками), они довольно не маленькие. И чо дальше???
А у крутских вон скока транспорта, что поменялось??? Он стал о пассажирах заботиться как-то особо??? Да все в первую очередь про свои карман, желудок и х уй думают... В Воронеже просто одни жлобы живут по большей части...

Сообщение от =Дмитрий=

И у меня нету авто. На ОТ езжу почти каждый день, но от него сильно тошнит, особенно в последнее врмя.

Надеюсь, что после обещанной реструктуризации ты захлебнёшься вовсе...
Ну или будешь затоптан...

[ALEX2002]

Сообщение от Agadjano

Ну или будешь затоптан...

Тролли вспомнились последних лет СССР. Поджал ноги в салоне и не падаешь.
А еще вспомнил 26 автобус между цирком и вогресом. И двойку на Димитрова.

Сообщение от Agadjano

Здесь не так... Совсем не так... Намного размеренней...

Вокруг может быть. Просто сам можешь бегать с удвоенным ритмом. А в область приезжаешь - там вовсе сонное царство (и еще жалуются на доходы).

[Agadjano]

Сообщение от ALEX2002

А в область приезжаешь - там вовсе сонное царство (и еще жалуются на доходы).

Эт да...

[=Дмитрий=]

Сообщение от Agadjano

Вот я работаю с ВТК (не путать с заправками), они довольно не маленькие. И чо дальше???
А у крутских вон скока транспорта, что поменялось??? Он стал о пассажирах заботиться как-то особо??? Да все в первую очередь про свои карман, желудок и х уй думают... В Воронеже просто одни жлобы живут по большей части...

ВТК очередная шарашка с кучей автобусов и маршрутов.
Надо отдавать маршруты кому то типо ГипроАвтоТранса который возит людей в Град. Там даже водилы сидят в фирменной одежке. Так что не все жлобы.

Сообщение от Agadjano

Надеюсь, что после обещанной реструктуризации ты захлебнёшься вовсе...
Ну или будешь затоптан...

Да мне как то это не особо грозит.

[Электра]

Сообщение от Agadjano

Не понимаю, где логика??? Зачем сваливать, если здесь наша Родина???
Я лично хочу, чтоб здесь было не хуже, чем в пендосии той же, но нам до них, как до луны на карачках...

Автор просто кричит никому не нужные гарные лозунги. Аки Ельцин на танке, но при этому живет в провинциальном городе, и ездит на маршрутке на работу. Даже на авто не заработал.

[ALEX2002]

Сообщение от Электра

при этому живет в провинциальном городе, и ездит на маршрутке на работу. Даже на авто не заработал.

Мне что, когда выпиваю за руль садиться? И город меня устраивает, в Москве был, люди там другие, не лучше местных. А место жительства выбирают по соседям. Из нескольких авто в семье 2 моих, но не всякий заказчик в состоянии оплатить мой выезд на машине. И еще, ленюсь ездить за рулем если маршрутка удобно ходит. А лозунги - это попытка понять как изменить менталитет да еще бесполезное(а может и не очень) негодование оттого что крикуны-бездельники хитрозадые бесталанные благодаря своим языкам и интригам а также количеству при всеобщей запуганности народа будут жить лучше тех кто честно молча работает и ни на кого кроме себя не хочет рассчитывать.

[Agadjano]

Сообщение от Электра

Автор просто кричит никому не нужные гарные лозунги.

Ничо он не кричит, всё по делу было сказано... Валить отсюдова, чтоб жить лучше - бред... Нужно здесь жизнь налаживать нормальную несмотря ни на что...

Сообщение от =Дмитрий=

Да мне как то это не особо грозит.

Какая-то нестыковка, авто нет и не грозит... На служебной машине передвигаешься???

[andaf]

Сообщение от Agadjano

Вы мне скажите, кто больше движению мешает микроавтобусы или сараи??? Если вы этого не видите и не понимаете - разговаривать в принципе не о чем...

Больше движению мешают микроавтобусы, т.к. они занимают площадь в 4 раза большую на дороге. Вы смотрите глазами обывателя на транспортные вопросы, а здесь так нельзя - надо или хотя бы чуть-чуть вникнуть в суть вопроса, или не лезть рассуждать вообще, потому что это не политика, где каждый дворник знает как управлять страной, это организация движения в миллионном городе, где нельзя рассуждать в общих формулировках "вы что не видите этого??" и др. им подобные.

Сообщение от Agadjano

если говорить о тех же гонках - на микроавтобусах стали гоняться намного меньше, щас в моде тянуть.

И тянуть, и гнаться - нельзя. Этого не дожно быть в нормальной транспортной системе.

Сообщение от Denic_01

целых семь страниц за каких то там 15 лямов денег

Требую мои 15 миллионов за 7 страниц!
Мы общественная организация, а не институт. Институт сделал работы объемом на несколько десятков диаграмм и графических материалов, а также примерно 100 страниц печатного текста в итоге. А по факту - всяких измерений и замеров там на несколько тысяч страниц.

Сообщение от Agadjano

из этого гадкого бизнеса должен свалить уже максимум

Сильная фраза. Сразу видно - накипело у человека.

[scanNE®]

интересный момент:
если бы Атцы города всерьез думали о порядке в городе, в котором живем, тогда и не закупались бы автобусы с помоек европы

вот пример, когда власти думают о развитии города и своих гражданах, а не о том, как бы подороже впарить услуги общественного

http://nnm.ru/blogs/kissaveli/nazemn...rt-v-stambule/
http://stambul4you.ru/transport-stambul/city-transport/

[huliganov]

В тему про общественный транспорт:
http://mymaster.livejournal.com/338814.html

а ещё про трамвайчик в столице:
http://zyalt.livejournal.com/727827.html

[Agadjano]

Сообщение от andaf

Больше движению мешают микроавтобусы, т.к. они занимают площадь в 4 раза большую на дороге. Вы смотрите глазами обывателя на транспортные вопросы, а здесь так нельзя - надо или хотя бы чуть-чуть вникнуть в суть вопроса, или не лезть рассуждать вообще, потому что это не политика, где каждый дворник знает как управлять страной, это организация движения в миллионном городе, где нельзя рассуждать в общих формулировках "вы что не видите этого??" и др. им подобные.

Любезный всезнайка, микроавтобусы по сути не могут занимать площадь в 4 раза большую. Берём площадь БВ, это минимум 28,5 кв. м (лиаз 11400*2500), площадь форда 13,5 кв. м (5680*2374), то получается разница в 2,1 раза по площади. Т.е. если заменять один БВ 5-ю микроавтобусами (а скорее 3-мя, 5-ю тока в час пик, немного ошибся я ранее), то 5 микроавтобусов займёт площадь 67,5 кв. м, что в 2,37 раз больше площади БВ (а может и меньше, смотря что под БВ подразумевать), но никак не в 4!

Сообщение от andaf

И тянуть, и гнаться - нельзя. Этого не дожно быть в нормальной транспортной системе.

В моём понимании "тянуть" - это не гнаться как раз таки, а ехать так, чтобы пассажирам комфортно было. Те же, кто придумал себе "лётное расписание" и придерживается его очень этого не любят.

Сообщение от andaf

Сильная фраза. Сразу видно - накипело у человека.

Ещё бы, такого бардака и идиотизма ещё поискать...

[Agadjano]

Сообщение от scanNE®

интересный момент:
если бы Атцы города всерьез думали о порядке в городе, в котором живем, тогда и не закупались бы автобусы с помоек европы

вот пример, когда власти думают о развитии города и своих гражданах, а не о том, как бы подороже впарить услуги общественного

http://nnm.ru/blogs/kissaveli/nazemn...rt-v-stambule/
http://stambul4you.ru/transport-stambul/city-transport/

Если честно, я вообще за то, чтобы убрать большинство автобусов, сделать монорельсовое надземное скоростное метро и оставить только автобусы малой вместительности для обслуживания "слепых" зон. Но для нашего города подобное сейчас das ist fantastisch.

[ALEX2002]

Сообщение от andaf

Больше движению мешают микроавтобусы, т.к. они занимают площадь в 4 раза большую на дороге.

Размер на дороге в меньшей степени мешает движению нежели несоответствие скорости потока, недостаточная маневренность. Микроавтобусы в состоянии обеспечить более гибкий подход к выполнению поставленных задач. Больше мелкого транспорта - меньше интервал, реже остановки, выше скорость движения.

[Agadjano]

Сообщение от ALEX2002

Размер на дороге в меньшей степени мешает движению нежели несоответствие скорости потока, недостаточная маневренность. Микроавтобусы в состоянии обеспечить более гибкий подход к выполнению поставленных задач. Больше мелкого транспорта - меньше интервал, реже остановки, выше скорость движения.

Кстати, этот факт при грамотном расчёте маршрутной сети вообще может очень существенно снизить ту самую злополучную разницу в площади...

[ALEX2002]

И еще одно замечание хотелось бы сделать по поводу реформ. Вот все сторонники орут что реформы делаются чтобы был порядок. То есть уверены, что если музыкантов пересадить и частью разогнать, оркестр сам заиграет. Полагаю, это неверный подход. Нужно сначала навести порядок в том что есть, создать графики вменяемые, обеспечить выход подвижного состава, добиться соблюдения графиков. То есть, раздать музыкантам ноты и научить/заставить играть по ним. И только после этого корректировать то что реальность автоматом не отрегулирует. Иначе после реформ придем к тому что есть сейчас по сути но только в новой форме.

[andaf]

ALEX2002, ваше сообщение про музыкантов. Именно! Мы это и предлагаем - менять систему управления. Кроме того, еще осенью на закрытом совещании в департаменте мы озвучили прямо позицию - господа, без Стратегии, которая сейчас отсутствует у Воронежа, нельзя разрабатывать тактические документы, типа КСОДД или маршрутной сети. В итоге имеем, безусловно, хорошее начинание, но не до конца продуманное, т.к. телега оказалась впереди лошади. И мы пытаемся в сложившейся ситуации как-то повлиять на итоговый документ. И пока, слава Богу, предложения принимают и они должны появиться в итоговом документе. Но как будет - время покажет.

Agadjano, Речь о том, что маршрутка перевозит 12 человек, а большой автобус (без давки, в комфортных условиях) - 80. Максимально же до 130. При этом автобус примерно в три раза длиннее, чем маршрутка. А три маршрутки перевезут 36, ну пусть 40 человек - в два раза меньше, чем один автобус. То есть провозная способность автобуса даже при небольших нагрузках, а 80 пассажиров, я подчеркиваю, это немного (если сидячих мест 36-40) в два раза выше трех маршруток. Говорить при этом, что маршрутка перевозит больше людей, да еще и занимал меньше места на дороге - классической заблуждение.
Впрочем, я не буду тут углубляться в детали. Выше были хорошие ссылки на эту тему - советую изучить. И приходите на лекцию по теме маршруток, которую мы обязательно организуем, я думаю, уже во второй половине(конце) марта. Если вы действительно хотите понять - что и почему.
А если излить накопившиеся эмоции - извините, это не ко мне. Я не профессиональный психолог, который сможет вас выслушать - просто нет на это времени.