Деньги больше не нужны?

[vinhester]

Когда Аргентина устроила дефолт, в начале 2000, они списали 70% своего "долга" перед нерезидентами, (по памяти). Ну и 50% (кажется) перед резидентами.
Кипр поступил еще по-божески, в том смысле, что мог и половину отнять. Все равно репутация, как оффшора, испорчена.

[Spectator]

Сообщение от Миша Ложкин

Пу сказал, что пострадают россияне.
Интересно, у какого процента россиян деньги на Кипре?

интересно, кого волнует 99,999% россиян?

[Молоток]

Я бы не стал злорадствовать по поводу потерь российских вкладчиков на Кипре.
Дело в том, что большинство "иностранных" инвестиций, это деньги наши, российские. Просто условия бизнеса таковы, что иностранные компании защищены от рейдерства международным законодательством, а наши российским. )))
Самый патриотичный предприниматель перевел бы деньги за бугор и оперировал здесь от лица иностранной компании.
Именно поэтому, я думаю, Путин озаботился. Лишний бардак в отлаженных схемах финансирования может серьезно пошатнуть остатки российской экономики.

[грамозека]

Ждем объявления в Рашке: В связи с налогом на счета в Кипре
1. Повышаются тарифы на ЖКХ,
2. Повышаются цены на бензин,
3. Повышаются отчисления в ПФР,
4. Повышаются цены на образование.

[vinhester]

Сообщение от грамозека

Ждем объявления в Рашке

Не для начала опубликовать счет помощи пострадавшим....

И список мучеников... ..

[грамозека]

vinhester, что их публиковать, ткни пальцев в любого в Госдуре не ошибешься! Столь шустрая реакция ввп на неожиданный шаг кипрских власть, есть нечто иное, как обеспокоенность нашего горячо любимого и обожаемого президента за свои, да и его ближайшего окружения, счета в данном оффшоре.

http://www.besttoday.ru/posts/7829.html немного сумбурно, но зато все по делу!)

РФ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ самостоятельной страной. У ОЛИГАРХОВ РФ нет денег. У ЧИНОВНИКОВ РФ нет денег. У КОМПАНИЙ РФ нет денег. Никому ничего на самом деле не принадлежит. ВСЕ ДЕНЬГИ лежат в Англии, в английских оффшорах и на Кипре (2% территории которого занимают английские военные базы). ВСЯ ДЕРЖАВНОСТЬ моментально кончается в тот момент, когда в Лондоне или на Виргинских островах начинают разбираться, а что это за интересные деньги у них тут лежат. Эрефийские бизнес-элиты и политические элиты НИЧЕМ НЕ ВЛАДЕЮТ и выключаются одним щелчком выключателя, без всякого "госдепа" и митингов за честные выборы. Просто небольшой аудит.

И всё, ****ец педрилам.

Само собой, что педрилы В ПРИНЦИПЕ не могут вести самостоятельную внешнюю или внутреннюю политику, будучи полностью зависимыми в первую очередь от английских оффшорных юрисдикций, все, что они могут - это разыгрывать перед нами спектакль "консервативного возрождения", надеясь не перегнуть палку до того, чтобы реально разозлить англичан.

В случае с Кипром они и не разозлили. Просто ЕС сейчас переживает трудные времена, белым людям нужны деньги, которые надо где-то взять. Взяли у советских папуасов. Советские папуасы визжат, а сделать ничего не могут. Если попытаются что-то рыпнуться, налог введут уже не на Кипре, а в городе-герое Лондоне (где только за последний год выдана советянам 121 инвестиционная виза - для их получения надо инвестировать минимум 1.5 миллиона долларов. Минимум!). В чьей юрисдикции девушка, тот девушку и танцует, при этом мнение советской девушки никого не интересует.

Мы живем в колонии, из которой выжимаются ресурсы и финансовые средства, после чего переводятся на всевозможные кипры, где деньги лежат до тех пор, пока не понадобятся хозяевам юрисдикции. А дальше хоппа, Путин и Медведев рыдают в три ручья, обнявшись, потому что знают, что деньги там ворованные, и что сами они воры, и что их с их режимом терпят лишь до тех пор, пока они сдают наворованное добрым европейским людям под честное слово.

Но иногда слово оказывается нечестным. И тогда вся страна стонет от воя ограбленных педрил, а мы можем видеть, что собравшиеся воевать с Америкой ботоксные клоуны не могут ничего сделать даже с ничтожным Кипром.

Нет никаких "силовиков". Нет никаких "либералов". Нет никаких "военных", "гебистов" и "олигархов". Есть лишь трясущиеся за свой мешочек золота вкладчики иностранных юрисдикций. Причем самое смешное, что виноват в этом даже не Путин - первые оффшоры (через которые скупалась госсобственность во время приватизации) появились еще в СССР в 80-ых. Так, фирма "Джамблик", контролировавшая ЮКОС, Братский алюминевый завод и чуть ли не половину экономики страны, зарегистрирована в 1984 году. В оффошоре. А теперь подумайте, кто в СССР в 1984-ом году мог оффшоры регистрировать... ага.

Иначе говоря, тут дело не сколько в ничтожном Путине, сколько в том, что оффшорный характер экономики РФ был заложен еще до рождения РФ. "Тут, Родион Романович, не Никитка, тут дело страшное, фантастическое".

[vinhester]

Сообщение от грамозека

Нет никаких "силовиков". Нет никаких "либералов". Нет никаких "военных", "гебистов" и "олигархов". Есть лишь трясущиеся за свой мешочек золота вкладчики иностранных юрисдикций. Причем самое смешное, что виноват в этом даже не Путин - первые оффшоры (через которые скупалась госсобственность во время приватизации) появились еще в СССР в 80-ых. Так, фирма "Джамблик", контролировавшая ЮКОС, Братский алюминевый завод и чуть ли не половину экономики страны, зарегистрирована в 1984 году. В оффошоре. А теперь подумайте, кто в СССР в 1984-ом году мог оффшоры регистрировать... ага.

КГБ ...

Были фирмы по продвижению советской продукций на запад , через оффшор, оказалось заделы можно использовать иначе .

Сообщение от грамозека

Иначе говоря, тут дело не сколько в ничтожном Путине, сколько в том, что оффшорный характер экономики РФ был заложен еще до рождения РФ. "Тут, Родион Романович, не Никитка, тут дело страшное, фантастическое".

Гм...производить уж точно 3-ть товаров мира , и печатать свои деньги , а потом отказатся .?

Жить за фантики Джо ?

Хм..это просто подпольный переворот , части прогнившей элитки среднего класса, застоявшихся комсомольцев в лифте .

Сообщение от грамозека

в городе-герое Лондоне

Ахмадинежад считает что это географическое название , где давно крышуется мировая мафия, прикрытая названием государства.

[Афанасий]

Дело не только и не столько в самих офшорах.
Важно само отношение "околополитической элиты", получившей временный доступ к финансовым рычагам , к остальному человечеству)))))

[Romchik]

интересное чтиво. по идее опероационные сета госкомпаний не пострадают. защемят яйца только вкладчикам депозитов. Что это вова так засуетился, дружбанов жалка?
http://www.lenta.ru/articles/2013/03/19/cyprus/

[Spectator]

Сообщение от Romchik

интересное чтиво. по идее опероационные сета госкомпаний не пострадают. защемят яйца только вкладчикам депозитов. Что это вова так засуетился, дружбанов жалка?
http://www.lenta.ru/articles/2013/03/19/cyprus/

Но оценивают это банкиры как катастрофу — и это самое умеренное, самое мягкое выражение, которое можно от них услышать.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Что это вова так засуетился, дружбанов жалка?

Олешу жалко. И его Алортаг Лимитед.

[Romchik]

Сообщение от Spectator

Но оценивают это банкиры как катастрофу — и это самое умеренное, самое мягкое выражение, которое можно от них услышать.

нех было держать депозиты на кипре, это нужно для мутных денег вот пусть и страдают порадовал Белгородский губер, а вроде член едра.

Сообщение от Vadag

Олешу жалко. И его Алортаг Лимитед.

а мне насрать на всех кто держал депозиты в оффшорах операционных счетов это не касается, хотя причинами их использования должны заниматься соответствующие органы, да и законы для оптимизаторов надо ужесточить. Показательна реакция лидеров 2 стран:

Да, или немецких. Можно ли говорить о какой-то общеевропейской панике? Вот эти звонки от вкладчиков, они же идут не только из России?
Я вижу эту историю так. То, что в России паника выходит на уровень руководящих деятелей, — это отражение нашей социально-экономической пирамиды. В Европе ситуация немножко другая, потому что ведь европейские финансовые власти совершенно не возражают против таких мер, они их, наоборот, всячески поддерживают и одобряют. А простые граждане… я могу ошибаться, но предполагаю, что просто особо не высовываются. Потому что те же порядочные бюргеры на Кипре занимаются именно тем, что от налогов прячутся, и немецких вкладов на Кипре не меньше, чем российских денег, а может быть, даже немножко побольше. При этом [стоит помнить], что ситуация, в которой оказался Кипр, в первую очередь пролоббирована властями Германии.

вот немчура явно борецца со скрывающимимся от налогов и любителями оффшорной экономики. а у нас как всегда речи длинные, пустые.

[RUR]

Сообщение от Romchik

порадовал Белгородский губер, а вроде член едра.

Да, здорово залепил))

Губернатор Белгородской области, член партии "Единая Россия" Евгений Савченко предложил властям Кипра национализировать 70% от суммы вкладов россиян. По его мнению, это позволит "отделить патриотов от киприотов", сообщают региональные СМИ.
"Деньги ни у кого не пропали? Жаль маловато, надо было процентов 70 забрать и напечатать, чтобы мы узнали, кто такие русские патриоты, а кто такие русские киприоты", - заявил глава региона, открывая малое заседание правительства Белгородской области.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/03/2013/849796.shtml

Прогрессивный налог будут вводить, осталые какие-то

[vinhester]

Стоило потролить островок с эническими евреями , как закачалась держава , и послышались гневные высказывания национальной элитки.

[Romchik]

vinhester, надо звать онищенко и запретить оливки, вино и продажу турпакетов

[vinhester]

Сообщение от Romchik

продажу турпакетов

Скоро уже .

Вообще в " маин кампф" национальной элитки ЕС, над Калининградом стяг не совсем тот.

Подождем события идут...закон притяжения , он сильнее законов банков.

Проблему острова можно было на раз решить другими простыми методами , но выбрали такой , намекает..

[грамозека]

http://lenta.ru/news/2013/03/19/tax/ Что это с ним?) Или товарищ Савченко хитрит? Тётка Меркель заявила, что не будет поддерживать русскую мафию за счёт добропорядочных немцев, но совсем не возмущалась решением властей Кипра. Видать, добропорядочные немцы держат деньги дома, в Фатерлянде!)

[Афанасий]

"Парламент Кипра отклонил законопроект о налоге на депозиты" .
Только что сообщили РИА-Новости.
Кипрские парламентарии оказались умнее, чем о них думает госпожа Меркель)

[AlexaDotCom]

имхо там прятали деньги воры,
все 100% денег передать в фонд помощи республики Кипр, а остальные оффшоры ликвидировать,
как бы ни было, хорошая новость, ну хоть по теории вероятности, ни один мой знакомый не хранит там деньги, а значит не жалко

[nofumar]

коротко о главном
http://zet-news.ru/news/kipr-ot-skan...i-i-chinovniki

[Romchik]

AlexaDotCom, нет это большая победа над западными империалистами. С интересом посмотрю какая будет реакция когда вклады не спишут, ЕС бабла не даст и случится суверенный дефолт, и банки начнут сыпаться (см. пример Аргентина) там "рюсские киприоты" потеряют побольше, мне такой вариант даже больше нравистя
Или киприот не зря к нам приезжал на переговоры, вова банкует? Сколько бабла даст РФ киприотам чтобы спасти грязные деньги дружбанов пахана? Совсем гротескный сценарий: "РФ отсыпает бабла чуть больше чем нужно для вывода с кипра капиталов нужных людей. Нужные люди спасают свое бабло, часть бабла остается кипру на бедность. Кредиты все равно становятся безнадежными и прощаются или меняются на облигации гос.займа с погашением через 100500 лет. Народ РФ нужные люди как всегда в профите"

[Афанасий]

Хуже конфискации (фактической) вкладов - вряд ли можно что-то придумать. Для оздоровления финансовой системы)
Просто это действие подрывает все принципы функционирования банковской сферы.
А эти принципы устанавливаются не госпожой Меркель, которой вдруг захотелось прибавления бабла. Эти принципы складывались столетиями.
И если подобные потуги будут продолжаться в зоне евро....
Эта зона - всё-таки рухнет))))

[Афанасий]

И вообще - юань - наше будущее)))))

[Romchik]

это уже не гротеск, это фантасмагория http://top.rbc.ru/economics/20/03/2013/849964.shtml

[RUR]

Сообщение от Romchik

это уже не гротеск, это фантасмагория

Трагикомедия. Чему удивляться господа/товарищи?))

По оценкам Минэкономразвития (МЭР) РФ, отток капитала из России в феврале 2013г. составил около 6 млрд долл., сообщил журналистам в кулуарах Московского экономического форума заместитель главы МЭР Андрей Клепач.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/03/2013/849937.shtml

Интересное интервью

– В нашей стране после 2007 г. ежегодно наблюдается чистый отток частного капитала в определении Банка России. В 2011 г. – $81 млрд, в 2012 г. – $57 млрд.
На протяжении последних лет – с 2005 по 2011 г. – такие страны, как Китай, Индия, Бразилия, ЮАР (все это страны BRICS), а также Польша, Турция имели почти непрерывный чистый приток капитала. Для Германии, Японии, Франции был характерен чистый отток частного капитала. В США и Великобритании в отдельные годы наблюдался как чистый приток, так и чистый отток частного капитала. Возможно следующее объяснение такого распределения стран между экспортерами и импортерами частного капитала. Частный капитал перетекает из стран, где наблюдается высокая насыщенность экономики капиталом, в страны, где наблюдается нехватка капитала, поэтому прибыльность капитала относительно высока. При этом учитываются риски, административные издержки и все то, что охватывается понятием "инвестиционный климат". То, что Россия не попала в число стран – импортеров капитала, выглядит довольно странным, поскольку по уровню экономического развития и насыщенности экономики капиталом наша страна сопоставима с такими импортерами капитала, как Бразилия, Польша, Турция. Видимо, инвестиционный климат у нас не вполне благоприятный.
– Неужели все объясняется исключительно плохим инвестклиматом?
– Конечно, возможны и другие, дополнительные, но не альтернативные объяснения этому явлению. В последние годы резко увеличился объем покупок российскими гражданами недвижимости за рубежом. В 2011 г. этот показатель составил более $9 млрд. В основном покупают недвижимость в странах с благоприятным климатом: Испании, Черногории, Болгарии и т. д. Возможно, для движения частного капитала важен не только инвестиционный климат, но и просто климат. Похоже, в России начался процесс смены поколений собственников бизнеса. Те люди, которые создавали свой бизнес в начале 90-х гг., постепенно отходят от дел, продают бизнес новым собственникам, как правило россиянам, а полученные деньги инвестируют не только в российские активы, но и в иностранные. Это мои личные размышления. Возможно, некоторый отток капитала произошел под влиянием перехода к более гибкому валютному курсу рубля. Держатели активов усилили их валютную диверсификацию. Но особо я хотел бы отметить позицию платежного баланса "сомнительные операции", которые в 2012 г. в сумме $35 млрд. включены в финансовый счет и в чистый отток частного капитала.
– Что это за сомнительные операции?
– К сомнительным операциям в платежном балансе Банк России относит в основном платежи российских организаций в пользу нерезидентов, заявленные цели которых явно не соответствуют действительным. При этом определенно нарушается налоговое законодательство. Например, российская организация, как правило ООО с очевидными признаками фирмы-однодневки, на свои счета в российских банках регулярно получает платежи с включением НДС от ряда своих российских контрагентов якобы за поставленные товары. Затем все поступающие средства конвертируются в иностранную валюту и перечисляются в иностранные банки на счета офшорных компаний якобы в качестве платежей за ценные бумаги. При этом организация никаких налогов не платит или платит чисто символические суммы. Чтобы поставить товар, надо его либо произвести, либо приобрести. Однако никаких платежей за товары, сырье, электроэнергию фирма не осуществляет. Спустя несколько месяцев фирма прекращает операции по своим банковским счетам. Очевидно, никаких поставок товаров не происходило. Это самый простой пример. Применяются и гораздо более изощренные схемы с использованием большого числа подставных компаний, многих банков, длинных цепочек платежей. При этом всегда в каком-то звене происходит "разрыв НДС", т. е. некоторая фирма получает деньги от плательщиков с НДС, сама же перечисляет своим контрагентам средства без НДС и никаких налогов при этом не платит, т. е. явно нарушает налоговое законодательство. Определить изначальный источник денег, найти "выгодоприобретателей" можно, но только в ходе уголовного расследования http://www.cbr.ru/press/press_centre...v_20022013.htm

Бабло уходит везде, шоб я так жил))

[sasa2006]

Сообщение от RUR

Бабло уходит везде, шоб я так жил))

сколько раз разбирали
прежде чем вопить об оттоке капитала нужно сказать, сколько заводов и фабрик (даже с отверточной сборкой) с участием иностранного капитала закрылось на территории РФ, со скольких вывезено оборудование?

а то что спеклятивные деньги уходят и акции газпрома подешевели на 3 рубля
да пох

кроме того, а почему бы и нет:

Сообщение от RUR

В последние годы резко увеличился объем покупок российскими гражданами недвижимости за рубежом. В 2011 г. этот показатель составил более $9 млрд. В основном покупают недвижимость в странах с благоприятным климатом: Испании, Черногории, Болгарии и т. д. Возможно, для движения частного капитала важен не только инвестиционный климат, но и просто климат. Похоже, в России начался процесс смены поколений собственников бизнеса. Те люди, которые создавали свой бизнес в начале 90-х гг., постепенно отходят от дел, продают бизнес новым собственникам, как правило россиянам, а полученные деньги инвестируют не только в российские активы, но и в иностранные.

что здесь то плохого

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

это уже не гротеск, это фантасмагория http://top.rbc.ru/economics/20/03/2013/849964.shtml

Во время сегодняшней встречи с главой кипрской православной церкви архиепископом Хризостомом президент Кипра Никос Анастасиадис попросил его обратиться за поддержкой в переговорах о необходимой острову финансовой поддержке к главе Русской православной церкви патриарху Кириллу

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/03/2013/849964.shtml


ну что сказать, париарх Кирил обещал за них помолится

а вообще, хотят жить на Кипре, добро пожаловать в ТС

[Romchik]

sasa2006, да я вас понял у вас все стабильненько и по воле божей (ошибки допускаю в словах специально)

[RUR]

Сообщение от sasa2006

сколько раз разбирали

sasa2006, Вы читали всё интервью?

Например

Каковы действительные цели таких операций?
– Это может быть оплата поставок наркотиков или других товаров, запрещенных к ввозу на территорию России. Это может быть оплата серого импорта. Такие операции относятся к текущему счету платежного баланса. Этими целями могут быть взятки и откаты чиновникам, при этом деньги перечисляются в конечном счете на контролируемые ими счета в иностранных банках. Возможно, это и откаты менеджерам, осуществляющим закупки, в крупных частных компаниях с неэффективным внутренним контролем. Может быть, это схемы по уклонению от уплаты налогов. В Банке России накоплен значительный опыт их выявления: в 2012 г. таких операций выявлено на $49 млрд. Соответствующая информация направляется в Росфинмониторинг, ФНС, правоохранительные органы. При этом $14 млрд. мы отнесли к текущему счету (например, оплата серого импорта), эта цифра непосредственно в платежном балансе отсутствует. Остальные $35 млрд. мы включили в финансовый счет и в отток капитала. Это прирост иностранных финансовых и других активов российских резидентов, накопленных в результате теневой, незаконной деятельности. Ущерб для бюджетной системы в результате таких операций я оцениваю примерно в 30% от объема потока сомнительных операций – порядка 450 млрд. руб. в год. Если добавить сюда внутренние операции по обналичиванию, которые организуются теми же людьми, я думаю, общий ущерб для бюджетной системы превысит 600 млрд. руб. в год.

Сообщение от sasa2006

что здесь то плохого

А ничего хорошего, даже в том случае если деньги заработаны честным путём. Это значит что инвестиции уйдут другому государству, которое будет развиваться чуть быстрей- эта страна медленней. Помимо ущерба разумеется. Что вы там разбирали мне неведомо.

[грамозека]

http://svpressa.ru/economy/article/64657/

За последние 19 лет экономика потеряла три триллиона долларов на незаконных операциях.

Банк России в 2012 году выявил сомнительные операции по переводу за рубеж средств на 49 млрд долларов или 1,47 трлн рублей, а общий ущерб бюджета от криминальных финансовых действий оценивается в 600 млрд рублей или около 20 млрд долларов в год, заявил председатель ЦБ Сергей Игнатьев.



- И сколько получается в «сухом остатке»?

- Если подытожить все официальные данные самого Банка России за 1994-2012 годы, из России незаконно было вывезено не менее 480,6 млрд долларов, из которых 71,8% пришлись на так называемые «серые схемы» по уклонению от уплаты налогов и пошлин, а 28,2% составил вывоз криминальных доходов от незаконной предпринимательской деятельности. И еще порядка 358,4 млрд долларов составили накопленные за последние 18 лет чистые инвестиционные убытки России от уплаты процентов по иностранным кредитам и займам, выплаты дивидендов «иностранным» акционерам, рентных платежей и прочих доходов на капитал. Но нужно иметь в виду, что далеко не всегда Банку России удается зафиксировать незаконные внешнеэкономические операции и адекватно отразить их в своих отчетах. Например, в России широко распространена практика искусственного занижения цен на экспортируемые товары и услуги, при одновременном завышении цен на импортируемые из-за рубежа.

«СП: - Каковы же реальные масштабы незаконного вывоза капитала из России, что говорят независимые эксперты?

- Реальные масштабы незаконного вывоза капитала существенно превышают и оценку экспертов GFI, и Банка России. Давайте посчитаем: как минимум 345,6 млрд долларов составил только учтенный Центробанком незаконный вывод активов за рубеж в рамках внешнеэкономической деятельности. Еще 135,4 млрд долларов пришлось на вывоз откровенно криминальных активов по статье «чистые пропуски и ошибки» платежного баланса. Не менее 150 млрд долларов было выведено в рамках осуществления платежей по кредитам, а также выплат дивидендов иностранным акционерам, связанным с российскими компаниями и банками. И еще приблизительно 650 млрд долларов было недополучено во внешней торговле товарами, а 150 млрд – за счет манипуляций с таможенной документацией и искажения цен.

Если при этом еще учесть и упущенные доходы, недополученные прибыли и негативные последствия российской экономики от снижения производственной, инвестиционной и потребительской активности, то реальные потери от незаконного вывоза капитала за последние 17-18 лет составляют 2,5-3 трлн долларов. И до тех пор, пока в российской финансовой системе будет существовать такого масштаба «черная дыра», через которую ежегодно - законно и незаконно - утекает порядка 150-200 млрд долларов, Россия останется «дойной коровой» транснационального капитала.