Кто верит в глобальное потепление?

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

*

Климат Земли меняется гораздо медленнее, чем предсказывали экологи: за последние 17 лет никакого повышения глобальной температуры вообще не было – признают ученые

Сие есть случай так называемого вранья.

Ну а остальное - следствие этого вранья. Кому выгодно это вранье в общем-то ясно по статье.

[za_ra_2_st_ra]

Вы мне объясните - действительно гренландский ледник гнет сев амерскую плиту?

И что будет с гольфстримом , когда ледник растает и плита выпрямицо?

http://blog.artnn.ru/images_2006/kar...ernyh_plit.jpg

[Iozhin]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Вы мне объясните - действительно гренландский ледник гнет сев амерскую плиту?

Какой вес плиты и какой ледника?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

И что будет с гольфстримом , когда ледник растает и плита выпрямицо?

В фильме дискавери строили следующею модель.
Ледники тают, теплые течения опускаются на дно океанов и происходит очередное оледенение. Потом происходит потепление и ледники отступают.
Этим в теории объясняют оледенения четвертичного периода.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Iozhin

Какой вес плиты и какой ледника?

ды хто ж его знает?

толщина льда где то 2 км. Площадь острова — 2 130 800 км²
получаецо где то 4 000 000 км 3 льда?

Сообщение от Iozhin

Ледники тают, теплые течения опускаются на дно океанов

не, а что с плитами будет? если сев американская поднимецо - гольфстрим может свернуться в кольцо к африке. тохда писец и европе и канаде.

[Iozhin]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а что с плитами будет?

Я например изначально сомневаюсь в значительном влиянии ледника на платформу.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

тохда писец и европе и канаде.

Плиты поднимаютцо, платформы опускаюцо.
Значит судьба такая.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Iozhin

Я например изначально сомневаюсь в значительном влиянии ледника на платформу.

хз. если прибрежные подводные части гренландии всплывут - то возможно ледник все таки давил.

Сообщение от Iozhin

Плиты поднимаютцо, платформы опускаюцо.

забыл добавить - а полюс блуждает

[Iozhin]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

забыл добавить - а полюс блуждает

Инверсия магнитных полюсов, страшное дело.

[Афанасий]

Не. Ну всё-таки. Холодно, однако)

[Wally]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

хз. если прибрежные подводные части гренландии всплывут - то возможно ледник все таки давил.

НУ если ледник с Гренландии убрать, то всплывет. Там все же 2 км льда.
Фенноскандия всплывает.

Но не сотни метров и медленно это будет, так что измебнение системы течения за счет именно этого маловероятно.
А вот сток холодной ПРЕСНОЙ, значит легкой воды по Лабрадорскому холодному течению может и утопить Гольфстрим, или отвернуть его к Испании. И да, на севере Европы сильно похолодает.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

забыл добавить - а полюс блуждает

Географический - очень мало

Сообщение от Афанасий

Не. Ну всё-таки. Холодно, однако)

Да, холодно, сезон запаздывает. Но зима была в среднем довольно теплой

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Но не сотни метров и медленно это будет,

почему не сотни? если одна плита поднимецо на 100 метров, то соседняя не останецо на месте. скорее всего погрузицо на 100 метров. общий перепад - 200 метров.

и медленно для нас - это сколько? 100-200 лет?

Сообщение от Wally

Географический - очень мало

откуда такая инфа? вы уверены за весь геологический срок земли или вы говорите о текущих 100 лет наблюдения?

[Wally]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

почему не сотни? если одна плита поднимецо на 100 метров, то соседняя не останецо на месте. скорее всего погрузицо на 100 метров. общий перепад - 200 метров.

и медленно для нас - это сколько? 100-200 лет?

Фенноскандия все еще всплывает, а уже прошло >10 тысяч лет. Движенья плит не терпят суеты. Всплыла за это время как раз метров на 100 или чуть более. это известно по эволюции гидрологии в регионе. Ледник был может даже и поболее, чем в Гренландии.

Теперь другая оценка. 2км льда, но не везде ведь, в среднем наверное 1 км (а то и менее), при плотности ~1. Плотность нижних погружающихся в мантию слоев можно спокойно оценивать в ~3.5 (плотность 3 - это кварц, а там давления поболе будут). Так что и полного погружения на 250-300 метров достаточно.
На самом деле меньше, так как Гренландия - это не самостоятельная плита, плита больше острова. И плита сцеплена с другими. Так что вряд ли изостатическое погружение более метров 200 имеет место быть.
Заметно большее погружение у Антарктиды. И ледника там 4 км, и плита покрыта практически вся, и изолирована она от других.

Соседняя плита при всплытии не будет погружаться, с чего бы ей? Вот на границе трение и землетрясения будут, это да. В принципе вокруг Балтики и Ладоги землетрясения и подвижки постоянно наблюдаются.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

откуда такая инфа? вы уверены за весь геологический срок земли или вы говорите о текущих 100 лет наблюдения?

Нет механзима.
Для перемещения географического полюса по поверхности должно быть проскальзывание земной коры относительно глубоких слоев.

В целом волчок очень стабилен, в нем заключена огромная энергия. Существует прецессия и нутационные кол****ия, но они воздействуют на направление оси, а не на ее проскальзывание относительно коры.

В принципе, на огромных промежутках времени это может быть, плиты ведь плавают, двигаются. Существует постояное возмущение от Луны. Кроме того, есть ударные воздействия от импактов. Но эти незначительны и очень локальны. Разве что на стадии платетезималей.

Но реально, скорее всего с момента образования Луны положение полюса было стабильно. Кроме того, Луна помогает стабилизировать и кол****ия наклона оси.
Для сдвига коры надо постоянное многомиллионолетнее воздействие именно на кору, но не на мантию. Кора может двигаться относительно мантии лишь медленно и печально, как плиты плывут.

Конечно наблюдения помогают. Кстати, хорошие наблюдения имеют историю уже более 2000 тысяч лет, тот же Гиппарх.

Но есть и косвенные методы, подтверждающие, что полюс не перемещался на заметное расстояние по крайней мере несколько миллионов лет уже.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Движенья плит не терпят суеты.

в том то и пичаль, что они там не движуцо. скрепка ждет , когда лед растает.

Сообщение от Wally

оседняя плита при всплытии не будет погружаться, с чего бы ей?

хз. можно экперимент поставить в банку с вареньем положить плиты печенья. если одно печенье поднять, то давление под краем другого уменьшицо - и оно чуть опустицо.
по моему так.

Сообщение от Wally

Но реально, скорее всего с момента образования Луны положение полюса было стабильно. Кроме того, Луна помогает стабилизировать и кол****ия наклона оси.

ну тут тоже все не просто. орбита луны увеличиваецо - луна удаляется. орбита земли вокруг солнца тоже не постоянная величина.


но меня интересует - каким макаром на гренландии получился ледник , если там не было полюса?

[za_ra_2_st_ra]

Нашел:

Масса гренландского ледника около 2.5 триллионов тонн.

Сообщение от Wally

Соседняя плита при всплытии не будет погружаться, с чего бы ей

есть второй вариант. соседка идет вверх из-за скрепки. а когда она лопнет - евразийка упадет.

Вот еще мнение:

Не нужно обольщаться медленными темпами подъема и опускания северного и южного берегов Скандинавии.

Эти разнонаправленные медленные подвижки, скорее всего, задаются не послеледниковым подъемом Евразийской литосферной плиты, (она уже давно поднялась), а кол****иями возмущенного последней глобальной катастрофой (6000 5500 лет тому назад) материала астеносферы, который действительно может перемещаться очень медленно и в разных направлениях. Всплывание Гренландии подчиняется закону Архимеда и вероятно произойдет очень быстро.

[vinhester]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

но меня интересует - каким макаром на гренландии получился ледник , если там не было полюса?

Гм...http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63493937903

Испаритель ИМХО.

И чет у него с течением , намечатцо http://daltonsminima.wordpress.com/2...zione-attuale/

Наделает вихров враждебных , еще..

Тут красный дед бузу затевал помницо http://sl-lopatnikov.livejournal.com/396309.html

Хм..http://www.epochtimes.ru/content/view/70149/5/

Если учесть это , шарик греется и увеличивается , стало быть плиты разбегаются ...

[Афанасий]

Сообщение от Iozhin

Инверсия магнитных полюсов, страшное дело.

Интересная табличка. Жалко нет спецобразования и не совсем понятно в какую эпоху сильнее проявилось влияние инверсии на климат. И в какую сторону)

[Миша Ложкин]

Сообщение от Iron Duke

Кто верит в глобальное потепление?

А чего в него верить, оно что, божество какое-то?
Выбросы парниковых газов однозначно приводят к накоплению теплоты в атмосфере, в воде и на суше. Элементарный физический процесс.
Другое дело, что на климат влияют и другие факторы, однако накопление окислов углерода (в наибольшей степени) полюбому вызывает уменьшение теплоотдачи в космос. Венера тому наглядный пример.

[Афанасий]

Сообщение от Миша Ложкин

однако накопление окислов углерода (в наибольшей степени) полюбому вызывает уменьшение теплоотдачи в космос. Венера тому наглядный пример.

А Марс пример глобального похолодания?

[Spectator]

Сообщение от Афанасий

А Марс пример глобального похолодания?

Марс пример планеты без атмосферы... там ничего другого быть не может, кроме холода.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Spectator

Марс пример планеты без атмосферы... там ничего другого быть не может, кроме холода.

Атмосфера у Марса, хоть и по земным меркам и очень разряженная, но есть. В прошлом, вероятно, она была более плотной. Однако она была "сдута" солнечным ветром в космос из-за слабого магнитного поля планеты.