Обсудим оружие для самообороны.

[Дед с ружьём]

В свете предстоящих изменений в закон об оружии вместо ОООП будет проще носить молоток в сумке.

[sol_DIE_r]

Bullet, пусть примут сначала )))

[sevaныч]

Сообщение от Bullet

В свете предстоящих изменений в закон об оружии вместо ОООП будет проще носить молоток в сумке.

Как носили люди ножи так и будут))

[DJ Anarchist]

Сообщение от Bullet

будет проще носить молоток в сумке.

Банку сгущенки в авоське =)

[Дед с ружьём]

Сообщение от DJ Anarchist

Банку сгущенки в авоське =)

Кстати, отличное предложение

[Дед с ружьём]

Уже 4 нагайки мои и одна волчатка ушли гулять к форумцам (надеюсь, никому не пришлось применить их по биоцели), шестая у меня, на БД. Колитесь, кто ещё заказывал-покупал волчатки, нагайки по сети. Давайте делиться информацией и впечатлениями (цена, качество изготовления, срок изготовления и т.д.) Кто-нибудь пробовал покрутить-помахать по серьёзному? http://video.yandex.ru/#search?text=...BA%D0%BE%D0%B9

[Lodin]

работа нагайкой - перехваты, удары, практически не отличается от работы нунчаку, за исключением ущербности в перехватах из-за несимметричных частей

[Дед с ружьём]

Сообщение от Lodin

за исключением ущербности в перехватах из-за несимметричных частей

Это, как я понял, относится к нагайке донского типа.

[Lodin]

Bullet, да, донской
собственно что нунчаку, боевой цеп, кистень, нагайка (донская) все имеют одну и ту же технику с небольшими нюансами
человек который умеет обращаться с одним из этих предметов через час будет уверенно обращаться на среднем уровне с любым из других

[Вовка]

Сообщение от Lodin

человек который умеет обращаться с одним из этих предметов через час будет уверенно обращаться на среднем уровне с любым из других

фточку...

[Дед с ружьём]

Сообщение от Bullet

Кто-нибудь пробовал покрутить-помахать по серьёзному?

Вижу, пробовали... http://vrntimes.ru/news/view/6864-UG...imo_kogda.html Времена дубин проходят, для нападения стали нагайки применять.

[Сергей65]

Сообщение от Bullet

Вижу, пробовали... http://vrntimes.ru/news/view/6864-UG...imo_kogda.html Времена дубин проходят, для нападения стали нагайки применять.

всек это трендеж. Видел на однокласниках видео этого "инциндента". Никто там нагаек не применял. Там и участковый присутствовал, и глава поселения. Все там мирно было и без драки. Видимо г-да Копейкины большие выдумщики. Или кто то им подсказал как себя вести.
Пс. нагайки там не применялись. А видимо напрасно!

[Макс-Макс]

Сообщение от Сергей65

всек это трендеж. Видел на однокласниках видео этого "инциндента". Никто там нагаек не применял. Там и участковый присутствовал, и глава поселения. Все там мирно было и без драки. Видимо г-да Копейкины большие выдумщики. Или кто то им подсказал как себя вести.
Пс. нагайки там не применялись. А видимо напрасно!

По факту избиения гендиректора ООО «Воронежгеология» возбуждено дело
ВОРОНЕЖ, 11 фев — РИА Новости, Алексей Андреев.

Уголовное дело возбуждено по факту избиения на никелевом месторождении под Воронежем гендиректора ООО «Воронежгеология», сообщил в понедельник РИА Новости представитель ГУМВД области.

Ранее сообщалось, что в пятницу ООО «Воронежгеология» предприняло попытку начать геологоразведку на медно-никелевых месторождениях в Новохопёрском районе Воронежской области. По словам гендиректора компании Юрия Копейкина, когда он и его заместитель прибыли на место с разрешительными документами, дежурившие на Еланском участке экологи и казаки избили их, а документы вырвали из рук и порвали. Копейкин заявил об избиении в отдел полиции Грибановского района, а в Аннинском районе прошел медосвидетельствование.

«По факту случившегося возбуждено уголовное дело по статье 115 УК РФ “Умышленное причинение легкого вреда здоровью”, — сказала начальник пресс-службы ГУМВД области Наталья Куликова.

Санкция данной статьи предусматривает до двух лет лишения свободы.

По словам Куликовой, полиция устанавливает подозреваемых.

Информация о том, что в Новохоперском районе Воронежской будет вестись разработка никелевых месторождений, вызвала с прошлой весны многочисленные акции протеста, которые проходили в самом Новохоперске, областном центре и соседних городах, в том числе — Волгоградской области. Протестующие убеждены, что добыча никеля приведет к экологической катастрофе в регионе: сделает бесплодной почву, нанесет вред реке Хопер и расположенному поблизости заповеднику, где обитает занесенная в Красную книгу русская выхухоль.

Координатор движения “В защиту Хопра” Константин Рубахин сообщил РИА Новости, что ему уже “позвонили из полиции с человеческой просьбой самовольно прийти на допрос”.

“И я пойду, потому что мне скрывать нечего. У нас есть видеозапись того, как все происходило 8 февраля. Возможно, полиция сможет использовать ее как материал”, — сказал Рубахин.

http://news.mail.ru/inregions/center...72/?frommail=1

[Сергей65]

Сообщение от Макс-Макс

По факту избиения гендиректора ООО «Воронежгеология» возбуждено дело
ВОРОНЕЖ, 11 фев — РИА Новости, Алексей Андреев.

факты спорные, но нагаек не видно, есть видео процесса:
http://www.chr.aif.ru/society/news/104108

[VaUlt]

больше всего веселят эти косплейщики - "казаки". В Биробиджане переворот, бля.

[Sariman]

Кому интесресно почитайте Корецкого " Криминальная Арматология" там все ясно. как человек бывший под следствие м по поводу причинения потерпевшему вреда здоровья средней тжести" скажу. Ляпни в суде что банку сгущи ты носил " для самообороны ( если ты этой банкой башку супостату проломил а сам целый остался) Ты попал. Не считая молотка отвертки ножа ( с 3 сантиметровым лезвием) итд итп. Коротко скажу Сразу тикать надо и молчать в последствии. А что лучше нагайка молоток кастет тут как кому хочется. Опять же в брюхо перо всунуть ближнему не просто. Либо озвереть надо либо опыт

[Lodin]

нагайка молоток или кастет - это совершенно разные вещи, причем последний запрещен по закону
и если ты применил нагайку или молоток, то ты их нес показать другу/забить бабушке гвоздь чобы повесить картину, а вот при применении кастета - это 100% умысел совершенно не в твою пользу

[Sariman]

Ага только про бабушку долго обьяснятся придется. Кастет я тоже за 30 секунд до применения на дороге нашел либо он у врага из кармана выпал. Все эт лабуда. Если ты цел а супостат чуть теплится даже если он не один. Ты попал. А впрочем лучше на зону чем в больницу с отбитым потрохом

[Lodin]

Sariman, все может быть и со всеми, если ты один а их несколько ты априори практически виноват - их показаний тупо больше чем твоих
но вот в найденный кастет до минуту до этого, поверят значительно менее, чем в твои показания и показания бабушки и 2-х твоих товарищей, случайно слышавших ее просьбу повесить на стену картину

носите с собой газовый баллон, им никого дырявить и калечить не нужно, он совершенно легален

[Макс-Макс]

Основная ошибка "самооборонщиков" - самооборона когда нападение уже прошло. +сами на себя наговаривают типа пистолет (нож) для защиты ношу, или типа ударил (выстрелил) т.к. меня оскорбили. Позиция всегда должна быть такая (если не смылся): ударил (выстрелил) в тот момент когда на меня нападали несколько человек (или один, но с оружием, или без оружия, но на землю повалил и ногами по голове бил), нож (пистолет) случайно при мне - ездил в тир (носил ремонтировать, точить, ходил в поход).

Просто обычно как происходит? Дали самооборонщегу в голову или оскорбили его словом. Физическое воздействие на него прекратилось, а он достал ствол и начал шмалять. Его-то понять можно - его оскорбили, но... не будет ответственности если ты стрелял чтобы прекратить нападение на себя любимого, а не если ты стрелял уже после нападения в оскорбленных чувствах.

[Schumi]

Сообщение от Sariman

А что лучше нагайка молоток кастет тут как кому хочется.

Классические миланские латы (полным комплектом, с перчатками и хундсгугелем).
Абсолютно легально. 100% надежность в любой спорной ситуации.

[Sariman]

Макс в принципе ты прав. Во многом все зависит от расклада. Ну и молчать надо. Сумел сбежать молчи. Попал под следствие или дознание молчи. Без адвоката ни слова.Хоть убей. Газовый баллон вещь согласен самая лушая. Только под рукой должна быть сразу. то есть в виктимных местах или обстановке. и пшикать не надо. Направил в сторону супостата нажал и 3 сек подержал. ветер можно не учитывать

[Макс-Макс]

Мифы о самообороне

Не могу не запостить сюда следующее из ссылки:

Сообщение от ABoyko (с)

Самооборона в России окутана множеством мифов - точно так же, как и сопутствующая ей тема гражданского оружия. Мы точно "знаем", что наше самооборонное законодательство ужасно, что защищаться в России нельзя и вообще всё надо менять. Наше "знание" основано большей частью на статьях и интервью в СМИ - которые, вообще говоря, имеют целью не информирование граждан, а привлечение их внимания с помощью максимальной сенсационности размещаемых ими материалов.

Сегодня я постараюсь развеять некоторые из этих мифов, причём ограничусь только законодательством о самообороне. Не менее насущные вопросы правоприменительной практики я оставляю на будущее.

Также хочу сделать предупреждение. Я ни в коем случае не хочу сказать, что Ваше знание закона (тем более полученное в результате прочтения этой статьи) является достаточным для самостоятельной (без опытного и мотивированного адвоката) судебной защиты в случае, если Вы сами, не дай бог, будете вынуждены отвечать за последствия своих самооборонных действий. Но я надеюсь, что это знание хотя бы убережёт Вас и Вашего адвоката от вырывания волос на всех частях тела в отчаянии от того, что Вы по незнанию сотворили или сказали следователю до того, как Вам на помощь придёт адвокат.

1. Закон запрещает защищаться, пока не нанесён реальный ущерб.
Ст.37 УК РФ гласит: "1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия."
Попросту говоря, достаточно наличия непосредственной угрозы насилия, опасного для жизни, чтобы Ваши действия были законными.
Что же считать "непосредственной угрозой"? Постановление Пленума ВС №19 от 27.09.2012г. говорит об этом так:
"2. В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности:
причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов);
применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.).
Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.
[Суды обязаны руководствоваться постановлениями Пленума ВС РФ в своей работе - так что на него можно смело ссылаться перед следователем и судьёй.]
В соответствии с буквой закона Вы имеете полное право убить на месте человека, который идёт на Вас с арматурой в руке и с криком "Убью, сука!" - если, конечно, не уверены, что это шутка.

2. Защищаться можно только самому. Вступаться за других нельзя.
Если Вы обратили внимание, в процитированных выше документах всюду говорится: "обороняющегося или другого лица". Закон ни в коем случае не требует от Вас молча стоять и смотреть, как убивают незнакомого Вам человека.

3. Защищаться можно только тем, с чем нападают. Напали с ножом - стрелять нельзя.
Ни в статье 37 УК РФ, ни в упомянутом выше постановлении нет НИ ОДНОГО слова о подобных ограничениях.
В ст.37 УК РФ сказано следующее:
"2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства."
Суммируя с приведённой выше первой частью статьи, получаем следующее:
- если имеется угроза жизни, защищаться можно как угодно и чем угодно. Главное - не причинить при этом ущерба третьим лицам.
- если угрозы жизни нет, необходимо соразмерять способ защиты с опасностью нападения. Нет оснований хвататься за ружьё, если на вас кидается с кулачками девушка на шпильках весом в полсотни килограммов. А вот группа молодых людей спортивного вида вполне может просто забить Вас до смерти одними лишь руками и ногами - следовательно, здесь применение оружия не может считаться необоснованным.

4. Если нож только у одного из нападающих - защищаться с ножом можно только от него.
Из Постановления Пленума ВС РФ №19:
"12. При посягательстве нескольких лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягающих такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы."

5. Как только нападающий остановился (у него отобрали нож) - самооборона прекращается.
Не надо путать остановку нападающего с прекращением нападения. Нападающий мог остановиться только чтобы перевести дыхание или усыпить Вашу бдительность коротким периодом бездействия - а затем внезапно кинуться на вас. В Постановлении Пленума ВС № 19 сказано:
"8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:
защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;
общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.
Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства."

6. Разрешать носить оружие нельзя. Так каждый сможет спровоцировать нападение, убить нападающего, а затем заявить о самообороне.
Из Постановления Пленума ВС РФ №19:
"9. Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (для причинения вреда здоровью, хулиганских действий, сокрытия другого преступления и т.п.). Содеянное в этих случаях квалифицируется на общих основаниях."

7. Защищаться самому можно, а задерживать преступника - нельзя.
Сложно, но можно. Из УК РФ:
"Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда."
Основная проблема в том, чтобы не причинить преступнику умышленно вред, несоразмерный опасности преступления (см. ниже).

8. Сейчас нет статьи о превышение пределов необходимой обороны.
Статьи с таким названием нет. Но в УК есть другие:
Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление.
...
Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление

9. Если преступник потом скажет, что хотел только попугать - самооборонщика посадят
В Ст.37 УК РФ сказано прямо:
"2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."
Более того, в Постановлении Пленума ВС РФ №19 сказано следующее:
"16. Судам необходимо различать состояние необходимой обороны и состояние мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо ошибочно предполагает его наличие.
В тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершается реальное общественно опасное посягательство, и лицо, применившее меры защиты, не осознавало и не могло осознавать отсутствие такого посягательства, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. При этом лицо, превысившее пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, или с непосредственной угрозой применения такого насилия, подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны."

10. Нельзя защищаться с помощью оружия, если у тебя нет права на его хранение (ношение).
Законодательного запрета на это не существует. Статья 37 УК РФ гласит:
"3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.".
Так что если при Вас убили полицейского, а Вы подобрали его автомат и застрелили из него бандита - Вы действовали строго в рамках закона. Главное - потом не пытаться оставить автомат себе cool.gif

В заключение хочу сказать: НЕ ВЕРЬТЕ МНЕ НА СЛОВО!!!
Сами прочитайте УК РФ (ну или хотя бы перечисленные мной выше статьи) и упомянутой мной выше постановление пленума (например, прямо на сайте Верховного суда по вот этой ссылке: Постановление Пленума ВС РФ №19 от 27.09.2012г..

Никто не гарантирует, что однажды Вам не понадобится применить эти знания на практике.

Мифы и реальность правоприменительной практики по самооборонным делам обещаю рассмотреть позже.

[Azaka]

Сообщение от Макс-Макс

Основная ошибка "самооборонщиков" - самооборона когда нападение уже прошло. +сами на себя наговаривают типа пистолет (нож) для защиты ношу, или типа ударил (выстрелил) т.к. меня оскорбили. Позиция всегда должна быть такая (если не смылся): ударил (выстрелил) в тот момент когда на меня нападали несколько человек (или один, но с оружием, или без оружия, но на землю повалил и ногами по голове бил), нож (пистолет) случайно при мне - ездил в тир (носил ремонтировать, точить, ходил в поход).

Просто обычно как происходит? Дали самооборонщегу в голову или оскорбили его словом. Физическое воздействие на него прекратилось, а он достал ствол и начал шмалять. Его-то понять можно - его оскорбили, но... не будет ответственности если ты стрелял чтобы прекратить нападение на себя любимого, а не если ты стрелял уже после нападения в оскорбленных чувствах.

Очень верное наблюдение. На слова - отвечаешь словами. Клиент дёрнулся, только тогда ты дёрнулся рукой к кобуре, как ковбой))) Главное, не проморгать момент.

[клыч]

А где в Воронеже курсы по обучению обращения с оружием.?хочу травмат взять а тут засада-нужна им эта гадкая бумажка.адресок подкиньте пожалуйста...

[Дед с ружьём]

На Динамо есть и на Острогожской (стрельбище Вайцеховский).


http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=939869

[клыч]

Сообщение от Bullet

На Динамо есть и на Острогожской (стрельбище Вайцеховский).


http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=939869

Спасибо за инфу!

[Arto]

Вопрос не совсем в тему, но всётаки: катастрофически не хватает свободного времени, в понедельник нужно забрать лицензию из ЛРО Советского района, а я на сутках, в четверг тоже не факт что получится, можно ли чтобы другой человек забрал её за меня без нотариальной доверенности или можно получить её в другой день, не буду ли я при этом послан лесом? Ствол ждёт, промедление мучительно :-)

[Дед с ружьём]

Сообщение от Arto

можно ли чтобы другой человек забрал её за меня без нотариальной доверенности

Думаю, что нет.

Сообщение от Arto

или можно получить её в другой день

Насколько знаю, все лро города кроме понедельника и четверга работают на выдачу документов по субботам с 10 до 12

[Arto]

Сообщение от Bullet

Насколько знаю, все лро города кроме понедельника и четверга работают на выдачу документов по субботам с 10 до 12

благодарю. завтра проверю )