Священники, деньги и интернет!

[Екатеринка]

Мы знаем, что Церковь отделена от государства. Т.е. Церковь, в частности, не зависима от государства в финансовом плане. Она существует за счет собственных средств, в том числе и за счет средств, получаемых от своей деятельности, благотворительных взносов, подаяний граждан и т.д.. Так вот вопрос... Я так поняла, здесь есть люди, которые напрямую связаны с Церковью, являются служителями ее (называть не буду их). Данные люди находятся регулярно и, скорее всего, длительно, хотя бы на данном сайте. Я не говорю уже о других сайтах, на которых бывают данные люди. Время в интернете не является бесплатным! Неужели те средства, которые люди преподносят Церкви, идут на интернет?
И второй вопрос - часто, верующие люди, да в том числе и священники, отказываются от телевизора. Я тогда не понимаю - а почему данные люди не отказываются от интернета? Я встречала данных людей на данном сайте. Ведь здесь такая же ересь, как и в телевизоре... И вообще, если речь только о священниках, разве для священника это является нормальным "зависать" в интернете?

[olaf77]

Ты хочешь, чтобы РПЦ потеряла кусок паствы(хотя бы и потенциальной), зависающей в и-нете?

[Женщина-Борщ]

Екатеринка, поддерживаю! Хотя врядли тут есть настоящие служители Господу. Сама не верующая, но считаю, что настоящие священники ограждают себя от всего мирского. А тут развели блин.

[Екатеринка]

Да, я тоже считаю, что священники ограждают себя от всего мирского... А здесь, правда, развели балаган. Если такими темпами пойдет дальнейшее "развитие" церкви, как сказал olaf77, то далеко можно уйти...

[Van der Bot]

Сообщение от Екатеринка

...Я так поняла, здесь есть люди, которые напрямую связаны с Церковью, являются служителями ее (называть не буду их). Данные люди находятся регулярно и, скорее всего, длительно, хотя бы на данном сайте. Я не говорю уже о других сайтах, на которых бывают данные люди. Время в интернете не является бесплатным! Неужели те средства, которые люди преподносят Церкви, идут на интернет?...

Не беспокойся. Я знаю, что эти люди работают ещё и на, так сказать, светских работах и тратят здесь деньги, заработанные там.

[поп Сергий]

Сообщение от vi0

Кажется, пора дополнить Библию книгой "Последние веянья"..

Сообщение от olaf77

vi0, почему бы и нет? Вполне разумно последние тренды добавлять к первоисточникам Лишний раз показывается, что первоисточник - это не догма, а руководство по маркетингу для священников Ведь религия - это бизнес?

Такой ответ от мормона - логичен. olaf77, а Вы значение слова "догма" понимаете?

[поп Сергий]

Сообщение от Vаn der Bot

Не беспокойся. Я знаю, что эти люди работают ещё и на, так сказать, светских работах и тратят здесь деньги, заработанные там.

Подумал я, подумал, да так и не смог определить для себя, какие деньги я трачу в интернете. А вдруг - именно церковные? Они ж перемешиваются в кармане-то, вот беда-то какая...

А вот на КММ интернет, действительно, бесплатный.

Одному здесь человеку (а может, и не одному) может, как догадываюсь я, прийти идея пожаловаться в наш ректорат, что я государственные деньги (университет-то платит, должно быть, за интернет) трачу на "пеар" (с) РПЦ.

[поп Сергий]

Сообщение от Vаn der Bot

Я знаю, что эти люди работают ещё и на, так сказать, светских работах.

Сообщение от vi0

А ведь было сказано - "Не можете служить Богу и Маммоне."

А что, товарищ vi0, не объясните ли, что следует из приведенной Вами цитаты применительно к вопросу о возможности для священнослужителя работать и на светской работе?

[Merkuriy]

Сообщение от Екатеринка

Мы знаем, что Церковь отделена от государства. Т.е. Церковь, в частности, не зависима от государства в финансовом плане. Она существует за счет собственных средств, в том числе и за счет средств, получаемых от своей деятельности, благотворительных взносов, подаяний граждан и т.д.. Так вот вопрос... Я так поняла, здесь есть люди, которые напрямую связаны с Церковью, являются служителями ее (называть не буду их). Данные люди находятся регулярно и, скорее всего, длительно, хотя бы на данном сайте. Я не говорю уже о других сайтах, на которых бывают данные люди. Время в интернете не является бесплатным! Неужели те средства, которые люди преподносят Церкви, идут на интернет?

Уважаемая Екатеринка, отвечаю на Ваш вопрос.
Как вы выражаетесь, "служители церкви" деньги на интернет тратят из собственного кармана. Т. е. из заработанных своей деятельностью денег. Как и мы с вами. Сами по себе - деньги не святыня, даже если получены постредстом выполнения церковных треб, пожертвований.

Альтернативный ответ: "Они эти деньги еще и на туалетную бумагу тратят. Фу, как неприлично!"

[Merkuriy]

Сообщение от Екатеринка

И второй вопрос - часто, верующие люди, да в том числе и священники, отказываются от телевизора. Я тогда не понимаю - а почему данные люди не отказываются от интернета? Я встречала данных людей на данном сайте. Ведь здесь такая же ересь, как и в телевизоре... И вообще, если речь только о священниках, разве для священника это является нормальным "зависать" в интернете?

Лично я крайне редко смотрю телек по нескольким причинам:

Телевидение ПРЕДЛАГАЕТ. И предлагает именно то, что запрашивается широкой публикой. (Не буду развивать тему. Все всё прекрасно поинимают.) Много времени съедает реклама. В интернете же у меня есть ВЫБОР: на какой сайт зайти, что скачать, что прочитать, кому написать. Интернет это еще и общение, активная позиция. Телевизор же работаетна подавление: он захватывает внимание и заставляет тебя смотреть и слушать не орываясь какую-нибудь ерунду. Меня еще очень утомляет это обездвиженное сидеиние перед ящиком.

То ли дело - 40 земных поклонов!
(шутка)

[Merkuriy]

Сообщение от Екатеринка

И второй вопрос - часто, верующие люди, да в том числе и священники, отказываются от телевизора. Я тогда не понимаю - а почему данные люди не отказываются от интернета? Я встречала данных людей на данном сайте. Ведь здесь такая же ересь, как и в телевизоре... И вообще, если речь только о священниках, разве для священника это является нормальным "зависать" в интернете?

Ересь - это прежде всего учение. Учение ложное. Автор ереси настаивает на этом учении как на истинном.
Телевидеине - это средство массовой информации. Телевизор - устройство для просмотра телевизионных каналов.

Невозможно сравнивать яблоки с машинами (тем более перемножать их )


*Зависать в интернете*

Это смотря где "зависать". Если это служба психологической помощи, ответы на вопросы верующих - один вопрос. Порносайты - другой.

*почему данные люди не отказываются от интернета*
Сам по себе инет - не зло. Злом может быть та информация, которая выкладывается на страницах. Опять же в инете можно выбирать: полезное и неполезное. На ТВ выбор невелик.

[olaf77]

поп Сергий, угу. Значение слова "догма" мне известно. А трактовка представителя РПЦ будет итересна для расширения кругозора. Не озвучите, отче?

[olaf77]

Merkuriy, порадовал ответами. Полнотой и широтой. Так держать! Уважаю.

[Камиль Писсаро]

[

Сообщение от olaf77

Камиль Писсаро, к недостаткам противуположного пола надо относиться с терпением и понимаением.... Вы же вроде как люди высокодуховные и верующие Или женщина - "сосуд греха" и только в эх вашем понимании?

olaf77, вот к женщинам , да , надо относиться с терпением и пониманием - а к недостаткам их, пожалуй что и нет, без всякого понимания.
Олег, а в твоем понимании "высокодуховный и врующий" означает "всепрощающий и блажененький" ? Тогда мне до этих высот далеко.

Сообщение от olaf77

Vichka, можно я отвечу? высокоинтеллектуальное самосознание доведшее до ислама Сорри, Камиль, ежели забидел... Но я за девушку вступился, если что

Да нет не обидел - ирония вполне уместна от высоколобных умствований люди редко приходят к "простым и примитивным" Традициям.
Мне только непонятно, неужели то примитывное нытьё, которое демонстрируют новоприбывшие участники форума и которое подхватывается остальными - это суть пртензий к РПЦ?
По моему "построили храм, денег налево откатили , а мне не дали" , "мешают мне своими телекадилами жить нормально", "на машинах ездют, а я на работу пешком хожу" - это же не атеизм? Не теософия и не ересь какая-нибудь , потому что все вышназванное предпологает более или менее стройною картину мира - ну это же правда какой-то эволюционный тупик, издевательство над предками которые думали, резали друг другу горло защищая свои идеи, упорное наступание на те ж грабли.
Непонятно - то ли в народе такой дефецит благости, что они готовы от любого попа требовать нимба над головой и безгрешности "Ага он меня дурой назвал - все , не та нынче церковь, не та..."

[olaf77]

Камиль Писсаро, вы правильно мыслите, но не в том направлении надо было писать вместо "не та нынче церковь, не та...", следующее "не те нынче попы, не те..." А всепрощение - это вроде как одна из добродетелей, или уже нет? ах, да... у вас же там есть понятие "джихад" и "неверные".... Тады, ой, действительно "всепрощение не катит"

[Екатеринка]

Merkuriy, спасибо за ответы!

[Камиль Писсаро]

olaf77, ну, дружище, если Ваши знания о Исламе исчерпываются понятиями "джихад" и "неверные" - тады действительно "ой", тут уж ничего не поделашь.
Поддерживать дискуссию "
- Говорите обоснованно
- А у вас джихад!!!"
у меня не хватит душевных сил - слаб.
Екатеринка, мне вот интересно когда из нашго сознания выветрятся бандитские способы ведения разговора?
Я помнится такие "базары" слышал во дворе от приблатненных пацанов лет в десять (так что принадлежность Ваша к слабому полу тут не причем)
-Че самый умный? Тебя че спросили? Давай говори так чтобы пацаны поняли.
И продолжая аналогию - претензии к попам и местным ортодоксам.
- А че это ты поп, а машину купил? А понятно, давай рассказывай церковь там - мы то все понимаем, бабки крутите. А небось на халяву в интернете сидишь!
Бандтиту не надо аргументировать свои слова - точнее аргументом можт быть что угодно:
- Ты мне должен потому, что слишком умный.
Возьмем аргумнты местных антиклрикалов:
- Я не верю в Церковь, потому что попам платят зарплату.
Еще помниться есть у блатных ряд вопросов которые не несут никакого смысла, но тем не менее, если на них не отвечаешь на тебя обижаються:
- Вот ты скажи ты сам кто по жизни?
Короче - ничего не напоминает?

[Сержант]

Сообщение от Vichka

…Сама не верующая, но считаю, что настоящие священники ограждают себя от всего мирского. …

Девчат, вы немного путаете. От всего мирского ограждают себя монахи (и как частный случай - монахи-священники, т.е. иеромонахи). А священник, не являющийся монахом - с какой стати должен прятаться от мира?

[ua3ox]

Да не - девчата ничего не путают . Просто очень уж велика разница между образом жизни белого священства и тем Учением , которое они проповедуют . Естественный вопрос почти любого человека , впервые обратившего внимание на Церковь - "а разве такое возможно ? " Те , у кого "стаж" побольше , попривыкли уже и вроде как смирились - их это уже не шокирует . Это "опытные" христиане . Они сами себя убедили и пытаются в этом убедить других , что Церковь по-другому устроена быть не может .

[N_]

А что тут ненормального в том что священник зависает в интернете? Почему таким образом он не может нести Слово страждущим и ищущим...

[брат Никодим (Хуарес)]

ua3ox, Не согласен. Велика разница не между жизнью белого духовенства и учением, а между книгой и жизнью. Я, конечно, не осуждаю Катеринку, но дело именно в том, что нецерковный человек не понимает: 200 страниц Нового Завета - это не инструкция. И не бывает с него точных слепков. И "опытные христиане" не смиряются с обмирщлением, а понимают, что ситуации в жизни могут быть самые разные. И смотреть надо не на то, в какой машине кто ездит.

История Церкви знает достаточно много примеров, когда богатые христиане в годы гонений тайно поддерживали общины деньгами. И когда это открывалось, они исповедовали свою веру до конца. Будем ли мы в этом случае говорить, что они не выполнили заповедь Спасителя: "раздай свое имение..."?

Тут дело не в Церкви даже. Молодость бескомпромиссна, потому что не знает жизни так, как знают ее старики. Сначала все кажется простым и понятным, черное - белое, полутонов нет....

[брат Никодим (Хуарес)]

Или вот святитель Лука (Войно-Ясенецкий), представитель, кстати, черного духовенства - в войну оперировал людей, потому как был хирургом. Он ведь формально нарушил монашескую дисциплину.

Если честно, меня все же поражает, что время от времени еще появляются люди, которые считают, что священникам нельзя пользоваться компьютером или инетом. Может, они судят по себе и думают, что интернет - это только чаты и сайты знакомств?

[andrewz]

В тему вспомнил случай. По роду своей профессии когда-то занимался починкой компов. Раз пришли 2 попа и принесли компьютер - вроде того, что поломался. НИГДЕ ни до, ни после я не видел столько и ТАКОЙ порнухи... Это просто был какой-то ликбез - народ ходил смотреть и ржать... Нет я конечно понимаю что ничто человеческое не чуждо, да и сам не без грехов, но блин это ж смешно - ладно б там все как у всех, но там такие моменты были, что я даж не знаю где такое и найти-то можно. Короче как говорится и смех и грех :-) А еще не понравился их вид - бородатые, толстые и платить за работу ни хрена не хотели. Так потом еще раз поломали сами и ныли что это мы им его неправильно починили (на компе от порносайтов была туча вирей, от которых мы их и избавили, а они опять их нахватали). Короче чмо.

[брат Никодим (Хуарес)]

вот как раз я об этом. Компом и интернетом можоно для разного пользоваться.

[поп Сергий]

Сообщение от andrewz

Короче чмо

Совершенно правильный вывод. Поддерживаю!

[поп Сергий]

Сообщение от Merkuriy

"служители церкви" деньги на интернет трятят из собственного кармана. Т. е. из заработанных своей деятельностью денег.

Э... Священнослужители не зарабатывают деньги. Ни в коем разе.

"Трятят" - красивое слово. Понравилось мне.

[поп Сергий]

Сообщение от olaf77

поп Сергий, угу. Значение слова "догма" мне известно. А трактовка представителя РПЦ будет итересна для расширения кругозора. Не озвучите, отче?

А как же не озвучить. Но вот что: я представитель РПЦ, это верно. Но для выяснения этого вопроса не важно, что я представитель РПЦ, а важно только то, что я просто знаю значение этого слова, без всяких "трактовок". Давайте мы вот что сделаем: откроем новую тему. Давно пора навести порядок с употреблением этого слова и однокоренных.

[Random]

Жизнь одно, учение другое. Как уже было сказано, нельзя путать одно с другим.
Кстати, народ, есть такой термин - ересь жидовствующих, очень позновательные вещи можно почитать забив его в поисковик. Как раз на тему.
Вобщем я так скажу, "плохие" священики, это нормально. Я слышал даже о статистике 1 на каждые 12 что ли... Если учение истинно, значит есть бесы, если есть бесы, значит они пытаются растлить людей. А кого они должны пытаться растлить в первую очередь? Конечно же тех кто ведет за собой людей - священство! Чем выше человек по духовной лестнице, тем сильнее искус. Это просто и логично.
Как на всякой войне, есть убитые и раненые. А эта война "идущая в нашей в душах" не исключение. Сорри, за высокопарный слог.
P.S. Самая большая и часто встречающаяся ошибка не воцерковленного человека, это то что он пытается отценить учение по людям его исповедающим. А проблема в том, что исповедуют они в силу своих слабых человеческих сил.

[ua3ox]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

ua3ox, Не согласен. Велика разница не между жизнью белого духовенства и учением, а между книгой и жизнью. Я, конечно, не осуждаю Катеринку, но дело именно в том, что нецерковный человек не понимает: 200 страниц Нового Завета - это не инструкция. И не бывает с него точных слепков. И "опытные христиане" не смиряются с обмирщлением, а понимают, что ситуации в жизни могут быть самые разные. И смотреть надо не на то, в какой машине кто ездит.
История Церкви знает достаточно много примеров, когда богатые христиане в годы гонений тайно поддерживали общины деньгами. И когда это открывалось, они исповедовали свою веру до конца. Будем ли мы в этом случае говорить, что они не выполнили заповедь Спасителя: "раздай свое имение..."?
Тут дело не в Церкви даже. Молодость бескомпромиссна, потому что не знает жизни так, как знают ее старики. Сначала все кажется простым и понятным, черное - белое, полутонов нет....

А Христос еще говорил , что если не будете , как дети - не сможете войти в Царствие Божие ! А вы предлагаете повзрослеть... И если не делать точных слепков с 200 страниц Нового Завета , то из слов Христа получится примерно : - Если не будете , как взрослые(и не будете терпеть попа того , которого вам из епархии пришлют) - не войдете в Царствие Божие . За бугром уже дотерпелись - у них уже есть епископ-гомосексуалист . Чай и нам недолго терпеть осталось...

[поп Сергий]

Сообщение от ua3ox

Да не - девчата ничего не путают . Просто очень уж велика разница между образом жизни белого священства и тем Учением , которое они проповедуют . Естественный вопрос почти любого человека , впервые обратившего внимание на Церковь - "а разве такое возможно ? " Те , у кого "стаж" побольше , попривыкли уже и вроде как смирились - их это уже не шокирует . Это "опытные" христиане . Они сами себя убедили и пытаются в этом убедить других , что Церковь по-другому устроена быть не может.

Разница действительно велика (и это верно не только для белого духовенства). Хотя девчата, разумеется, путают. Но вот последняя фраза мне не нравится. Во-первых, Вы, ua3ox, имели в виду явно не то, что у Вас получилось: "устройство Церкви" в точном смысле - это каноническое, иерархическое устройство: система Патриархатов, епархий и т.д. Должно быть, Вы хотели сказать: «"опытные" христиане сами себя убедили и пытаются убедить других, что в Церкви по-другому жить не получится, что ситуация в Церкви нормальная и т.п.». Но это неверно. Конечно, "опытные" христиане бывают разные - и у многих, многих из них весьма дикие представления о Церкви... не стоит углубляться. Но все же главное, в чем убеждается (именно "убеждается", а не "убеждает себя") нормальный христианин - Церковь одна. Она очень плохая в том смысле, что христиане плохо себя ведут - но она же единственная святая Церковь, другой быть не может. Поэтому все, что в Церкви плохо, должно быть исправлено именно в Церкви - а если оно не исправляется, все равно только в этой Церкви спасение.