Битва ТСЖ Московский 92 — ТСЖ Наука (ООО Наука)

[Роман_Ф]

Ольга_А, поэтому именно Водоканал подал на банкротство Науки?)) Потому что все годами шло напрямую?))
А по поводу "все берут на себя" не утверждайте. Выглядите глупо).

[Ольга_А]

Роман, на Ваш взгляд может быть и глупо, но Вы так и не сказали каким поставщиком вы являетесь. Я абсолютно точно знаю ситуацию, поэтому и спрашиваю о том, какого поставщика Вы представляете, чтобы (возможно, процентов на 80-85 ) написать Вам номера платежек и даты перечисления вам денег..
Если Водоканал, то сказать "за всегда" не могу, а в последнее время около года , точно все поступившее от населения идет непосредственно Водоканалу а потом и РВК. Какой период Вас конкретно интересует?
там поступление маленькое. в этом причина.

[Роман_Ф]

Сообщение от Ольга_А

написать Вам номера платежек и даты перечисления вам денег..

значит все-таки Наука)
у обычного жителя такой информации нет)

[Ольга_А]

значит все-таки Наука)

не в коем разе!
подумаете получше, кто еще может знать эту информацию?)
писать здесь не хочу, но думаю, что Вы сами догадаетесь...

[user465]

Сообщение от Ольга_А

я говорю про коммунальные услуги: воду, канализование и пр.. Там все напрямую

Напрямую так напрямую!

1. За горячую воду платят отдельно.

2. Канализование, как вы изволили выразиться, действительно осуществляется через гнилые трубы напрямую и непосредственно в подвалы дома 92 по Московскому проспекту, в чем, несомненно, виноваты ТСЖ(ООО) Наука и их бескорыстная начальница Н.К. Тройнина.

3. Деньги за холодную воду Водоканал не получает от "Науки" давным-давно. Долг превысил 7 миллионов рублей, что легко проверить на сайте Арбитражного суда Воронежской области http://http://cases.pravo.ru/view/6e...-a54614b74b4d/. Осталось только предположить, что обанкротившееся ТСЖ "Наука" и безукоризненно-честное ООО "Наука" - это совершенно разные организации, случайно имеющие общее руководство и юридический адрес.

4. "И пр.." - это, вероятно, целевой взнос? На какие же цели?

5. В поисках себя, ответьте на вопрос: ПОЧЕМУ ООО "НАУКА" ВКЛЮЧАЕТ В СЧЕТ НЕМАЛУЮ СУММУ ЗА ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ, КОТОРОЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ТСЖ "Московский-92"???
Подумайте также над этим: ПОЧЕМУ ООО "НАУКА" РАССЫЛАЕТ СЧЕТА, ЕСЛИ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НИ ФАКТИЧЕСКИ, НИ ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИЕЙ ДЛЯ ДОМА 92???

[Ольга_А]

За горячую воду платят отдельно.

да, посмотрите на исполнителя услуг в квитанции Теплосетевой компании. Там указано, что это ООО Наука. Это значит, что договор с поставщиком заключен именно Наукой. Такая же ситуация и с Водоснабжением и водоотведением. То есть те граждане, которые платят по квитанциям ТСЖ МП 92 свои деньги поставщикам не перечисляют!!! ( нет договора) и тем самым сами жители загоняют Науку в долговую яму. А поставщики ежемесячно выставляют акты выполненных работ Науке. И кто виноват в долгах? Население, которое платит неизвестно кому.

Деньги за холодную воду Водоканал не получает от "Науки" давным-давно.

Получает ежемесячно, в пределах средств оплаченных населением. Например, в Январе было перечислено * , в феврале- в марте -( суммы удалила, в связи с конфиденциальностью информации, кому нужно- уже видел) - это по всем домам. Но поскольку население по этому дому МП 92 платит не в полном объеме, у Науки накапливаются долги.
К примеру уровень платежей ( удалила, в связи с конфиденциальностью информации, кому нужно- уже видел)

это, вероятно, целевой взнос? На какие же цели?

в феврале 13 г. целевой сбор начислен на установку насоса на подачу горячего водоснабжения.
в сентябре 12г. - на установку общедомового прибора учета на электроэнергию.
Прежде чем говорить что-то , нужно разобраться.. А огульно охаять можно кого угодно!

ПОЧЕМУ ООО "НАУКА" РАССЫЛАЕТ СЧЕТА,

Предлагаю Вам спросить это у самой Науки в письменной форме.

[Роман_Ф]

user465, осталось вывесить здесь скан договора управления, по которому ТСЖ Наука в лице Тройниной НК передалось в управление ООО Наука в лице Тройниной НК по решению правления ТСЖ (гы-гы жильцам это знать необязательно))). Подпись с двух сторон договора одна и таже. После этого НК Тройнина сложила с себя полномочия, выдав доверенность по ТСЖ какой-то виртуальной тетечке)). Интересно, как тут некоторые авторы "легко до нее дозваниваются"?))

[Ольга_А]

Интересно, как тут некоторые авторы "легко до нее дозваниваются"?))

Очень просто по телефону, указанному в квитанции)) 234-93-13. Позвони, убедись.

ТСЖ Наука в лице Тройниной НК передалось в управление ООО Наука в лице Тройниной НК

Так это все УК так сделали. И ВКП и другие. Чтобы не быть обанкроченными и уйти от долгов. Просто перерегистрация.

[gdv]

Сообщение от Ольга_А

Так это все УК так сделали. И ВКП и другие. Чтобы не быть обанкроченными и уйти от долгов. Просто перерегистрация.

"когда же будут посадки?" ВВП

[panda12]

Сообщение от Роман_Ф

новоиспеченный отдел по борьбе с ЖКХ))

Управление экономической безопасности и противодействия коррупции ( УЭБ и ПК ГУ МВД России по Воронежской области )

394006 Воронеж ,ул.Володарского , д.39.

[user465]

Сообщение от Ольга_А

Так это все УК так сделали. И ВКП и другие. Чтобы не быть обанкроченными и уйти от долгов.

Так ведь обанкротились! И от долгов не ушли!

Сообщение от Ольга_А

Просто перерегистрация.

Это для вас перерегистрация. А для вменяемых - изменение формы собственности. Причем втихаря, без учета мнения собственников.

Сообщение от Ольга_А

Предлагаю Вам спросить это у самой Науки в письменной форме

А сама Наука - это кто?

Сообщение от Ольга_А

Прежде чем говорить что-то , нужно разобраться.. А огульно охаять можно кого угодно!

Огульно?! Я живу в МП 92 уже 12 лет и имел честь наблюдать всех председателей ТСЖ. Первый как-то не запомнился, но ушел с проблемами. Второй пытался приносить пользу, но был сметен толпой безумных дам, называющих себя "инициативной группой". Далее, внутри "инициативной группы" произошел раскол, в результате чего третий руководитель полностью посвятил себя участию в судах разных инстанций. Итог: ТСЖ, членом которого я являюсь - банкрот, назначен внешний управляющий, домом пытается править какое-то ООО, жильцы получают двойные счета. А где же работа? Кто наконец занимается техобслуживанием и ремонтом? Кто платит дворникам? У кого договор на вывоз ТБО? Что произошло с насосом, за "установку" которого назначен целевой взнос? Сколько времени люди сидели без горячей воды? Что произошло с канализацией в подвальных помещениях? И кто эту проблему решил? Что получили собственники жилья от ООО "Наука" кроме кучи безграмотных листовок в почтовых ящиках? Почему другие дома отказываются от услуг ООО "Наука" и создают свои ТСЖ? Вот в чем нужно разбираться!

[Ольга_А]

А Наука - это кто?

Наука это та организация, которая выпускает для вас квитанции и с которой заключены договоры на Ком.услуги, которыми ежедневно пользуются жители. Хорошо придумали - мыться, купаться и не платить! пусть Троинина платит! Молодцы! Такое сладкое слово Халява...


Это для вас перерегистрация. А для вменяемых - изменение формы
собственности.

Вменяемые люди работают, а не занимаются мышиной возней, не провоцируют других людей на революции и не бьются головой об стену, отстаивая чужие интересы, в данном случае за это ТСЖ. Это все делают те, кому делать нечего или те, кто хочет получать деньги от этого скандала. Работать нужно, а не устраивать революции местного значения.

Мне, например, по-хрену кто обслуживает мой дом. Убирают и хорошо. Сами иногда и подметаем и пол моем. А если нужен мелкий ремонт в доме- пишем в УК.Они делают. А ведь у меня даже договора с моей УК нет ( УкРэп -12) Они тоже перерегистрировались.
А по вопросу экономической неэффективности ТСЖ, я писала на Моешке, с рисунком и табличкой. Может кто читал. Поймите, сейчас речь идет только и исключительно о том кто будет получать деньги!!! появились другие люди, которые остались не у дел, без работы и хотят получать зарплату. Отняв ее у других людей. Вот и все. А обслуживают все примерно одинаково. Эти граждане, новые желающие получать зарплаты, отобрав при этом чужой хлеб и провоцируют конфликт.
И плата за ЖКУ зависит от жителей и ОДПУ , ТСЖ или Ук- сама жил.организация вашу воду не потребляет, Если население. показало расход 700 кубов за месяц на 275 лицевых счетов, посчитайте сами на квартиру, а Общедомовой счетчик показал 2000. кубов то ответ очевиден.Воруют(с) и будут воровать, как в ООО, так и в ТСЖ, потому что люди живут одни и те же и воруют тоже! Много не прописанных живут и ни хрена не платят за воду, а потом спрашивают откуда долги???

[panda12]

Сообщение от Ольга_А

Вменяемые люди не бьются головой об стену, отстаивая чужие интересы, в данном случае за это ТСЖ, Ваше мнение предвзято.
Мне, например, по-хрену кто обслуживает мой дом. Убирают и хорошо. У меня даже договора с моей УК нет ( УкРэп -12) Они тоже перерегистрировались.
А по вопросу экономической неэффективности ТСЖ, я писала на Моешке, с рисунком и табличкой. Может кто читал. Поймите, сейчас речь идет только и исключительно о том кто будет получать деньги!!! появились другие люди, которые остались не у дел, без работы и хотят получать зарплату. Вот и все. А обслуживают все примерно одинаково, отняв ее у работников Науки. Эти граждане провоцируют конфликт.

Может люди хотят создать ТСЖ и выбрать ту УК , которая по их мнению будет обслуживать более качественно и эффективно . Это ТСЖ может быть- простой формальностью . И для этого Председателю ТСЖ не обязательно получать заработную плату . Так что возможно, создание ТСЖ, не несёт никаких дополнительных расходов с собственников , как вы нам здесь пытаетесь представить.
Как практика показывает , в тех домах , где всех устраивает обслуживание УК , революций по смене способа управления не происходит.
так что не надо нам тут : ля-ля.
типа : УК - замечательная , а собственники - дураки , слишком много хотят , наглецы.

Сообщение от user465

Это для вас перерегистрация. А для вменяемых - изменение формы собственности. Причем втихаря, без учета мнения собственников.

Поправлю немножечко ))).
Изменение не "формы собственности" , а изменение - способа управления.

[Ольга_А]

И для этого Председателю ТСЖ не обязательно получать заработную плату

Ахахаха))))) насмешли!!!! Давно так не смеялась! Бескорыстные работники ТСЖ))))

Посмотрите на досуге экономическую " выгоду" создания ТСЖ. В картинках и примерных цифрах.
www.moe-online.ru/post/view/39493.html

[panda12]

Сообщение от Ольга_А

Ахахаха))))) насмешли!!!! Давно так не смеялась! Бескорыстные работники ТСЖ))))

Посмотрите на досуге экономическую " выгоду" создания ТСЖ. В картинках и примерных цифрах.
www.moe-online.ru/post/view/39493.html

Вы никак не хотите меня услышать...
с точки зрения экономичности , где штат сотрудников УК обслуживает 10 домов , а тот же штат сотрудников ТСЖ обслуживает-1 дом , вы правы.

но Вы никак не хотите рассмотреть тот вариант , когда домом управляет формально ТСЖ ( с председателем не получающим не копейки) , но по факту домом управляет и обслуживает - УК , по договору с этим формальным ТСЖ.
Это , как раз делается собственниками , которые не имеют знаний и опыта в управление МКД , для того чтобы избавиться от старой УК.

[Афанасий]

Сообщение от panda12

но Вы никак не хотите рассмотреть тот вариант , когда домом управляет формально ТСЖ ( с председателем не получающим не копейки) , но по факту домом управляет и обслуживает - УК , по договору с этим формальным ТСЖ.
Это , как раз делается собственниками , которые не имеют знаний и опыта в управление МКД , для того чтобы избавиться от старой УК.

ИМХО. Это - попытка "борьбы с ЖКХ" их же методами - зачастую незаконными. Опытный юрист разрушит эту схему враз. И все попытки уйти от старой УК, закончатся ничем.
Только длинными долгами жильцов по оплате.

[jeck]

Сообщение от Ольга_А

Так это все УК так сделали. И ВКП и другие. Чтобы не быть обанкроченными и уйти от долгов. Просто перерегистрация.

Наглость - второе счастье... но это вам не поможет.

[Ольга_А]

но Вы никак не хотите рассмотреть тот вариант , когда домом управляет
формально ТСЖ ( с председателем не получающим не копейки) , но по факту
домом управляет и обслуживает - УК , по договору с этим формальным ТСЖ.
Это , как раз делается собственниками , которые не имеют знаний и опыта в
управление МКД , для того чтобы избавиться от старой УК.

Я поняла о чем Вы говорите. Знаю таких.
С этим домом ситуация другая.
Жильцы часто и всегда думают, что все воруют. Хотя доказательств ноль. Приходят к власти в ТСЖ другие, те кто больше всех кричал и начинается бардак. Потому что они все дилетанты, которые думают, что они все знают. На моем опыте за последнее время Два таких ТСЖ. Одно уже обанкротили поставщики. Второе еще барахтается, власть сменилась только в январе, хотя вопросы задает смешные. Например, что такое услуга, поставщик и откуда берется тариф, кто его считает. А прошлый председатель был профессионал.
Я к тому это все пишу, что когда к власти приходят непрофессионалы, начинается бардак.

[user465]

Сообщение от Ольга_А

Наука это та организация, которая выпускает для вас квитанции

Проще говоря, выставляет счета за неоказанные услуги.

Сообщение от Ольга_А

да, посмотрите на исполнителя услуг в квитанции Теплосетевой компании. Там указано, что это ООО Наука.

Да посмотрел же! Там указано что это ТСЖ "Наука". Для тех, кто не читал 1-ю страницу форума, напоминаю: ТСЖ "Наука" - банкрот.

Сообщение от Ольга_А

и не бьются головой об стену, отстаивая чужие интересы

Так и не бейтесь! Или это заказ?

Сообщение от Ольга_А

Мне, например, по-хрену кто обслуживает мой дом.

И мне было по-хрену. Пока не стал получать двойные счета.

Сообщение от Ольга_А

Хорошо придумали - мыться, купаться и не платить! пусть Троинина платит! Молодцы! Такое сладкое слово Халява...

И мылись, и платили... Только денежки наши до Водоканала не дошли. Теперь пусть Тройнина платит! Когда будет договор МП 92 с Водоканалом - рассчитаемся сполна.

Сообщение от Ольга_А

Воруют(с) и будут воровать, как в ООО, так и в ТСЖ, потому что люди живут одни и те же и воруют тоже!

И все мы знаем этого человека )

[user465]

Сообщение от Афанасий

ИМХО. Это - попытка "борьбы с ЖКХ" их же методами - зачастую незаконными. Опытный юрист разрушит эту схему враз. И все попытки уйти от старой УК, закончатся ничем.
Только длинными долгами жильцов по оплате.

Пока старая УК процесс проиграла. Опытный юрист не помог

[user465]

Сообщение от Роман_Ф

user465, осталось вывесить здесь скан договора управления, по которому ТСЖ Наука в лице Тройниной НК передалось в управление ООО Наука в лице Тройниной НК по решению правления ТСЖ (гы-гы жильцам это знать необязательно))). Подпись с двух сторон договора одна и таже.

Секретный пакт от 2009 года. Скан добыть не смог. Может попробовать через Ольгу_А?

[gdv]

Сообщение от Ольга_А

. Одно уже обанкротили поставщики. Второе еще барахтается

обанкротиться можно только двумя путями - украсть деньги, или полностью забить на работу с жильцами-должниками.
или я что-то не понимаю?

[Афанасий]

Сообщение от gdv

, или полностью забить на работу с жильцами-должниками.

Вот объяснит, кто-нибудь - каким образом вообще ТСЖ и УК может проводить пресловутую работу с должниками))))

[Ольга_А]

Сообщение от gdv

обанкротиться можно только двумя путями - украсть деньги, или полностью забить на работу с жильцами-должниками.
или я что-то не понимаю?

не совсем так.
например, поставщик выставляет счет за месяц на 200 тысяч, население оплачивает 150 (опять же непрописанные граждане, занижение показаний ИПУ, доначисление по общедомовым счетчикам не в полном объеме, т.к население против), деньги перечислены. долг соответственно 50 тыс в месяц. Это, в принцие, не много, но в год получается 600 тысяч. за два года- 1200. Поставщик подает на банкротство. И ему все равно, что это долг населения. У поставщика договор с жилищной организацией, а не с жителем. Организацию банкротят, вводят конкурсное управление и т.д. А население возмущается : "Откуда миллионный долг, ведь мы все платим??? Воруют!!!" а на самом деле это долги населения.
а работа в должниками.. ну проводят беседы, подают в суд, а у человека нет официальной работы, и по документам взять с него нечего. Или бывают решения суда на выплату из пенсии, перечисляют по 500р с банковского пенсионного счета по решению суда или есть решение суда и оно отправлено судебным приставам, но у них может залежаться и на полгода и на год.
И вот такие люди часто и провоцируют смену УК, чтобы не платить.

[Ольга_А]

user465

Проще говоря, выставляет счета за неоказанные услуги.

что значит не оказанные? вода из крана идет- услуга оказана!
но Вы почему-то за нее не платите, в кредит что ли пользуетесь? И долги ваши поставщик вешает на Науку, потому как договор именно с ней. И вы удивляетесь откуда долги? вот отсюда...

Так и не бейтесь! Или это заказ?

я за правду)).. мне неприятно, когда обвиняют незаслуженно...и, вообще, я обычно на форуме не пишу. Очень редко. Это что-то тема попалась интересная, вот и подвязалась))

И мне было по-хрену. Пока не стал получать двойные счета.

Это потому что эти двойные счета спровоцировали сами жители своими революциями. Платили бы и платили одну квитанцию и жили бы спокойно. Сами "заварили кашу".

И мылись, и платили... Только денежки наши до Водоканала не дошли. Теперь пусть Тройнина платит! Когда будет договор МП 92 с Водоканалом - рассчитаемся сполна.

когда будет договор, именно с той даты будете и платить в ТСЖ МП, а пока ваши долги накапливаются в Науке и никуда они не денутся. Как вы это не можете понять... ну не хотите платить за все услуги- платите только за воду- выписывайте отдельную сумму за вашу воду и платите отдельным платежом по квитанции Науки только обязательно в поле назначение платежа укажите услугу и сумму, тогда у вас не будет долга на воду, а останется долг на те услуги, которые вы не признаете!
Но вопрос в том, что не хотят этого! И сами люди делают для себя долги. Наберут по 20 тысяч, а платить-то потом не хочется.. много...((

И все мы знаем этого человека )

вас таких в доме много..))
чур без обид...

[Роман_Ф]

Ольга_А, ответьте мне на один ретроспективный вопрос.
Еще пару лет назад Наука была большая и модная. Дома бежали от нее в разные стороны.
Ныне это ряд самостоятельных ТСЖ с нормально идущими делами. Кстати, Шишкова 95 тоже в состоянии низкого старта от супер-Тройниной.
Так вот. Мадам Тройнина со всех административных трибун говорит, что жильцы гады такие 40 % (!) неплательщики)). Но! Как только дом уходит из Науки (мы видим это на ряде примеров), то вдруг он заселяется совершенно новыми порядочными жильцами)))), которые вдруг почти все начинают платить)))! Долгов аналогичных "научным" у новых ТСЖ практически нет!)) Как поясните????)))

[Ольга_А]

что жильцы гады такие 40 % (!) неплательщики))

ну да.... в этих домах такие...я писала о проценте поступления, а обычно жители нормально платят..
но представьте если у человека есть выбор платить или не платить 2000 в месяц- конечно он не будет платить полгода, сэкономит, долги оставит и перейдет с чистой совестью в другую организацию без долгов.. и там уже будет платить..но по счетчикам как недописывали показания, так и продолжают это делать и долги есть, только никто вам об этом не скажет, потому что те кто кричали о долгах теперь при власти в новых ТСЖ.. зачем им недовольство населения. А бОльшая часть населения- спокойные и нормальные люди, им ни к чему скандалы и революции. Поэтому я и говорю, смену власти в ТСЖ инициируют те жители, которые хотят на этом заработать и получать зарплату, отняв ее у других. Это обычные рыночные отношения. Только прикрываются они обвинениями предыдущей УК в воровстве.. причем, часто совершенно безосновательно.

а платят потом квитанции потому что неопределенность надоедает. Ведь стоит просрочить платеж 1-2 месяца, потом трудно расплатиться
а чтобы взять с него долги- это нужно нанимать юристов, что стоит дорого и неизвестно когда отсудят.

[Роман_Ф]

Ольга_А, сильно Вас НК зазомбировала))))

[Ольга_А]

Сообщение от Роман_Ф

Ольга_А, сильно Вас НК зазомбировала))))

я ее даже не знаю лично))
это общая информация об организации и ее деятельности. Вижу цифры. Реальные цифры. Вот и все.

[user465]

Сообщение от Ольга_А

И вот такие люди часто и провоцируют смену УК, чтобы не платить.

Скорее такие УК провоцируют людей не платить. Поймите, наконец, что подавляющее большинство жильцов дома 92 по Московскому проспекту- не безработные, не малоимущие, не жулики и не враги своему жилому фонду. Да, существует некий список неплательщиков и ему много лет. Да, существует некая управляющая компания, работающая гораздо хуже своих предшественников. Да, большинству, как и вам, абсолютно по-фигу кому платить по счетчикам. Да, большинству некогда таскаться по собраниям и судам, выяснять кто прав, а кто правее. Но вот получив двойные счета, люди задаются вопросом, какой из них оплачивать. И вот тогда выясняется, что некая УК - банкрот. А другая УК проиграла суд третьей. И что адекватный ответ на вопрос "Кому платить?" не дает ни ГЖИ, ни ОКХ. И что одна УК включает в счет все, а другая - только то, на что заключила договор. Вот так и становятся порядочные люди неплательщиками (или, если угодно, революционерами).
Вас волнуют неплатежи за холодную воду? Лучше ответьте, пожалуйста, какая УК сейчас реально содержит жилой фонд МП 92? Полагаете, "Наука"? А ведь эта сумма составляет примерно половину общей суммы счета. А договор на горячую воду с кем? С почившим ТСЖ "Наука"! С Водоканалом рассчитаться недорого. А вернет ли Тройнина деньги за содержание жилья? Как известно, судебное решение об отказе Тройниной в иске к МП 92 вступило в силу с 17.04.2013 г.
P.S. А за ООО "Наука" с ее долгами не волнуйтесь! Ведь не волновались же за ТСЖ "Наука" )))