Осетия: Плюсы и минусы!

[Tonic]

В ходе войны в Южной Осетии в августе 2008 года Россия потеряла шесть самолетов, половина из которых была сбита «дружественным огнем», говорится в докладе журнала Moscow Defence Brief. Официально Минобороны России заявляло о потере трех штурмовиков и одного бомбардировщика, грузинская сторона утверждала, что сбила 15 российских самолетов.

Ссылаясь на источники в военных ведомствах и данные СМИ, авторы доклада пишут, что из-за отсутствия координации в действиях российские ВВС и сухопутные войска «вели разные войны». На практике это означало, что российские и осетинские военные часто принимали российские самолеты за грузинские и открывали по ним огонь.

«Из шести сбитых самолетов два достоверно были сбиты огнем противника, три самолета наверняка – «дружественным огнем». Определить, кто сбил еще один, представляется затруднительным», – говорится в докладе. Пресс-служба Минобороны России отказалась от немедленных комментариев доклада.

Из шести самолетов два российские ВВС потеряли в первый день войны 8 августа, еще четыре – на следующий день.

Первой утратой стал штурмовик Су-25БМ, сбитый переносным зенитно-ракетным комплексом (ПЗРК) над территорией Южной Осетии: «Он был поражен южноосетинскими ополченцами».

Падение самолета было показано по телевидению как поражение грузинского штурмовика, отмечают эксперты.

Второй штурмовик Су-25СМ возвращался с задания с уже подбитым левым двигателем, и «через некоторое время при пролете над южными окраинами Цхинвали на высоте 1000 метров самолет был поражен ракетой ПЗРК в правый двигатель». После падения штурмовика южноосетинская сторона опять сообщила об уничтожении грузинского самолета.

9 августа в районе южноосетинской базы в Джаве упал штурмовик Су-25. Российские военные в тот день говорили, что сбили грузинский самолет. Однако к этому времени ВВС Грузии отказались от полетов над Южной Осетией, напоминают авторы доклада. Эксперты затрудняются уверенно говорить о том, что этот самолет также сбит российскими ПВО.

Зато 11 августа ошибочным выстрелом из колонны российских войск, выдвигавшейся из Цхинвали в Гори, был точно сбит российский самолет Су. Утверждается также, что несколько Су-25 ВВС России были повреждены, но сумели вернуться на базу.

«Российские пилоты не были полностью проинформированы о ситуации на земле, разведданные получали неточные и с опозданием, и когда начались боевые действия, у них даже не было данных о силе и структуре ВВС Грузии», – объясняет журнал причины промахов российских военнослужащих.

«Да, неприятно, конечно, но все знают, что наши ВВС плохо тренируют пилотов. Так бывает», – не удивлен полковник ГРУ в отставке Виталий Шлыков. По его словам, «это хорошо известные факты, они давно обсуждаются» в экспертном и военном сообществе. «Начальник Генштаба уже объяснял, что пилотов найти невозможно и приходится брать их практически без подготовки», – напоминает Шлыков.

Всего в ходе операции по принуждению Грузии к миру в августе 2008 года погибли 64 российских военнослужащих и 283 были ранены, рассказывал в феврале 2009 года замминистра обороны РФ генерал армии Николай Панков. До сих пор идет идентификация останков пропавшего без вести летчика самолета Ту-22, сбитого в ходе войны. Тогда двое членов экипажа сраз погибли, один был тяжело ранен и выдан грузинами российской стороне, и один пропал без вести. В феврале Грузия передала России фрагменты ДНК погибшего, который мог иметь отношение к Ту-22.

Генштаб отрицает факт "дружеского огня" (разве может быть иначе?)

И ещё:

Сразу после конфликта официальные лица в Южной Осетии заявили о 2 тысячах погибших, потом говорилось о 1,6 тысячи погибших. Однако "на сегодняшний момент следственный комитет при прокуратуре РФ смог предоставить информацию о 162 жертвах", - сообщила исследователь отдела по чрезвычайным ситуациям Human Rights Watch Анна Нейстат.

[Maestro]

- Tonic, не читайте перед обедом дерьмократических газет
- Так других газет нет!
- Вот никаких и не читайте!
почти (с)

[Tonic]

Maestro, дело не в источнике, который передаёт информацию, а в самой информации. А уж она - какая есть.

[Maestro]

Tonic, смею Вас уверить, информация ложная. В этом вопросе у меня есть инфа из первых рук.

Если руки дойдут, могу отсканировать фото повреждённых Сушек с частями израильского Спайдера.

[Tonic]

Сообщение от Maestro

Tonic, смею Вас уверить, информация ложная. В этом вопросе у меня есть инфа из первых рук.

Как информация о тезисах доклада может быть ложной? Неверными могут быть данные доклада, а не информация о нём самом. Но опровержение Генштаба - это не то, чему можно доверять больше. Соотношение числа подтверждённых жертв и числа погибших, о которых все кричали, тоже о многом говорит.

[Maestro]

Ну да,

доклад журнала Moscow Defence Brief, сделанный на основе сообщений грузинских, российских и югоосетинских СМИ, а также специализированных интернет-форумов для военных

- это, конечно, не подлежит опровержению. Доклад, как никак!

[Tonic]

2000 жертв - это, конечно, выглядит правдивее!

[Son]

Сообщение от Maestro

Tonic, смею Вас уверить, информация ложная. В этом вопросе у меня есть инфа из первых рук.

ды? где конкретно ложная инфа? можно цитатами.

[Maestro]

Son, по поводу "дружественного огня". Достоверно своими был сбит один самолёт. Остальное - домыслы.

По поводу числа жертв не знаю, спорить не буду, инфы нет.

[V@mpir]

Сообщение от Слай

А тем временем в Мире появилась вторая страна, которая может вести военные действия на территории другого государства без серьёзных для себя последствий.
Такого не было уже ни один десяток лет.

Вот в этом то и проблема. Толпа ликует - мы начинаем опять показывать зубы (хотя голый зад прекрыть нечем), вновь становимся мегадержавой, нас все уважают и бояться. Представляю как пендосы радуются. Заметьте как сильно в прессе поменялось мнение о Грузии. Если раньше нас пытались поссорить, и про них говорили - лица кавказской национальности, чурки и пр., то теперь Грузия нам считай враг. На всевозможных форумах(даже в этой теме) тоже самое - грызуны, грызунский спецноз и прочее. Пендосы ненарадуются. Вобщем провокация удалась наславу - в будущем Грузия под шумок вступит в нато. И их население будет этому радо. А на наших форумах опять начнется - грузины сцуки, предатели и прочее. По сути для пиндосов хороший раздел сфер влияния - Россия получает Абхазию и Осетию(которые и так были считай своими), а пендосы получают очень жирный кусок под названием Грузия. Причем этот кусок тоже принадлежал нам.
С прибалтийскими государствами все было примерно также. У них внушалось что русские это быдлогавно и аккупанты, у нас наоборот - прибалты сцуки заторможенные (теже переделанные анегдоты про эстонцев, которые первоначально были про финов). Народ и тут и там повелся на провокации. Итог закономерен. Грузия идет тем же путем.
Так что можете дольше радоваться и прославлять наших великих вождей П\М, мудрость их решений и нашу военную мощь. Реально первые последствия этой войны мы узнаем через несколько лет, а осколки будут тлеть многие годы.

[Recluse]

V@mpir
С Грузией сложней, от неё куски оторвать хотят и Армения, и Азербайджан. Да и Турция из NATO не откажется. Не зря с инициативами по урегулированию выступает, а США пускать не хочет.

[Maestro]

Наткнулся на интересное интервью: http://komitet.net.ua/article/35024/

Десятки так называемых частных военных компаний занимались обучением военнослужащих и модернизацией различной техники. Часть «курсантов» проходила подготовку в Израиле. В области снайпинга их тренировал В. Опытный инструктор, профессиональный снайпер, сам неоднократно участвовавший в военных конфликтах.

Кое-что повеселило:

- Кто были ваши «подопечные»: регулярные части, резервисты, спецы? Какого они возраста?

- Спецы. Командиры снайперских групп. Возраст от 20 до 35 лет.

- Как они оказались именно командирами снайперских групп? Почему именно их отправили в Израиль?

- Понятия не имею, но у всех в Ашдоде нашлись родственники.

- У них имелся какой-либо боевой опыт?

- Ну… По рассказам каждый – минимум «витязь в тигровой шкуре». А там – кто его знает. Судя по уровню огневой подготовки – так себе.

Кое-что позабавило:

- Как они относились к своему правительству, к Саакашвили? Или это были профессионалы и политику не обсуждали?

- Трезвые нет. Пьяные да. Мнения разные. Кто помоложе, повторяли бредни Саакашвили. Кто постарше, вспоминали добрым словом товарища Сталина.

После пятнадцатого тоста все: и мы, инструкторы, и они, и обслуга гостиницы, где жили, - пришли к выводу, что при советской власти всем жилось лучше, а после тридцатого – что все политики, кроме Саркози, – говнюки и не мужчины. Потом было братание, потом не помню.

- Можете ли Вы рассказать какие-нибудь личные истории из жизни «подопечных», что-то Вам особенно запомнилось?

- Ну, в личное мы не лезли. А особенно запомнились встреча и первый день занятий. Их руководитель попросил меня вести занятия на иврите. Но переводчик не понимал терминологии, а в грузинском таких слов вообще нет.

Тогда решили перейти на английский. Через полминуты стало ясно, что наш совместный словарный запас состоит из пяти слов. Фак ю, Гитлер капут и ОК. Пришлось перейти на единственно всем понятный. На русский.

А вот это мнение подтверждает мою версию об истинных причинах

-Война Грузии и Осетии – версия для домохозяек. Ни те этим, ни эти тем на фиг не нужны.

Это война Америки и России. Пробный шар. Разведка боем. Тест на вшивость. Чужими руками? Да. Массовые жертвы с обеих сторон? Для большой политики это мелочи.

[Чёрный Дембель]

Попалась годная статейка, потому реанимирую.

Сообщение от esip

Что мы получили, что проиграли, и что нас ждет в результате поддержки Южной Осетии.

Оглянувшись назад:

Вашингтон, стремившийся показать, что Россия не готова и неспособна защитить своих союзников, не просто наглядно опроверг этот тезис, что само по себе весьма и весьма весомо. Вашингтон предельно наглядно и предельно конкретно продемонстрировал свою неготовность и, что особенно важно, неспособность защищать своих собственных союзников на постсоветском пространстве.

[RDS]

Чёрный Дембель, Россию запад все время пытается занать в какие-то рамки.. "Дикая территория" "Коммунистическая зона", " и т. д."
Нам нужно послать все их ценности, особенно толерантность. и Жить так как мы умеем.

Мы продались за жвачку!
Я никогда и ни одной копейки не дам умирающему ребенку на операцию в германии!! И так должен поступать каждый русский!
Ибо за 85-2013 годы уже столько денег перекачали за границу, что можно было-бы пожертвовать этими детьми и самим построить лучшие в мире центры по лечению этих заболеваний.
Предупрежу сразу инсинуации на свой счет. У меня бабушка умирала от рака на руках, просила наркоту и я ей е доставал. НО никогда моя бабка-герой СССР не позволила перехатьв немецкую клинику!
я дам деньги на любой центр по лечению в россии, но! НО! Категарически гарантирую, за каждую сворованную копейку я уничтожу любого вора! и Всю его семью до 3-го колена!