Наш космос

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Ну если

В знании буржуйских авторитетов не силен. В НК, кстати, тоже много чего пишут того, что на выходе не соответствует действительности.

Сообщение от Schumi

Естественно, зачем им производить двигатели 40-летней давности?

ну и об чем тогда спор? Движки в количестве 37 штук поставят, лицензию отзовут и всего делов-то.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

В знании буржуйских авторитетов не силен.

В 80-е и 90-е написанное там о внутренних разработках соответствовало истине с шансом где-то 0,80...0,85. Конечно, не 1,00, но и не "домыслы".

Сообщение от Vadag

ну и об чем тогда спор?

Да и нет сейчас никакого спора.
Просто ты требовал тут с одного кекса ссылок из открытых источников на продажу "технологий" по двигателю НК-33. Если взять определение "технология" с Вики: "комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством" ©, то она как раз продана. Таковой является "design documentation" на производство. Ну и непосредственно "license for production", вспомним копирастов.
Или нужно, чтобы этот движок там обязательно сделали, чтобы "технология" считалась "проданной"? Нет, конечно же.
Что в США не стали собирать линию по сборке НК-33/AJ-26, а стали сразу на основе "design documentation" и закупленных в России образцов делать что-то модернизированное - тоже по затратам и времени, и финансов абсолютно правильное решение, все-таки разработке 40 лет, наука и техника на месте не стояли.
Чего в этом плохого? Чисто финансово может аукнуться, потому как будет это прямой конкурент РД-191.
Про развитие инженерной мысли в США и военную сторону вопроса промолчу.

Сообщение от Vadag

...лицензию отзовут и всего делов-то.

Ну да, а винчестеры с "design documentation" они торжественно расплющат молотком во дворе штаб-квартиры "Aerojet". А упоминавшийся AJ-1E6 порежут автогеном.
Поздно пить "Боржоми", когда почки отлетели.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Или нужно, чтобы этот движок там обязательно сделали, чтобы "технология" считалась "проданной"?

Нужна полная передача прав на все документы.

Сообщение от Schumi

Ну да, а винчестеры с "design documentation" они торжественно расплющат молотком во дворе штаб-квартиры "Aerojet". А упоминавшийся AJ-1E6 порежут автогеном.

Ну так почему фоксконн не делает полные клоны яблокодевайсов?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Ой, с логикой плохо.
Очевидно, нет.

Очевидно, покуй, какая это была вундервафля, если и без её наличия русское войско начало войну и вело её довольно много лет вполне успешно и победоносно, и только после ряда провалов во внешней политике, вступления в войну нового противника - Швеции и появления новых угроз со стороны Крыма русские стали потихоньку сливать.

Так что, в сотый раз повторяю - войны выигрывают НЕ вундервафли, и совершенно покуй, что за вундервафля была на вооружении европейских армий в то время - никакой решающей роли на ход Ливонской войны она не оказала.

Сообщение от Schumi

А сколько раз "Булава" к рыбам сходила?

А сколько раз накрылась женским половым органом Р-7 до того, как стала надёжным космическим извозчиком? И сколько раз - уже и после этого?
Любая новая техника грешит частыми отказами - думаю, уж эту азбуку разжёвывать не надо?

[Alekos]

Сообщение от Schumi

Вот ты и слился. Была по всей Европе еще с 15-го века распространена одна такая вундервафля, которой не было в Царстве Русском. И именно ее отсутствие определило все эпичные сливы от Речи Посполитой до А.М. Романова.

Однако ж стояла Европа раком перед османами, 120 тысячное (совместно с крымскими татарами) войско которых было отмудохано 20–тысячным русским войском. Вообще, Иоанн Василич регулярно попердоливал соседей.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Нужна полная передача прав на все документы.

Отлично, второй раз тогда прошу: поясни, пожалуйста, что для этого (формально) требуется, кроме КД и права производства? И как это звучит на английском?

Сообщение от Vadag

Ну так почему фоксконн не делает полные клоны яблокодевайсов?

Во-первых, чтобы сделать клон "Айфона", надо, очевидно, сначала сделать клон "Эппл". Потому как АйОс неплохо завязана на АйСтор, а с ним работать не получится. "Андроид" же, при всем к нему уважении, использует значительно больше вычислительных ресурсов для любой задачи. Аналогов полно - почти все"Мейзу".
Во-вторых, по той же причине, по которой "Созвездие" не клепает полные клоны импортных радиостанций. Потому как тамЪ все операции по пайке делает автомат, конструкторы знают, что такое "mirror" и как разбивать схему на функциональные блоки, разработчики все дорожки сначала моделируют в САПР... список можно продолжить.
Резюмируя: железо-то Китай именно делать умеет, а в программировании и разработке этого железа член в США пока что ой как длиннее.
Так и с двигателем - они сейчас могут себе позволить сразу начать модернизацию, без стадии отработки существующей модели.

Сообщение от Чёрный Дембель

Очевидно, покуй, какая это была вундервафля, если и без её наличия русское войско начало войну и вело её довольно много лет вполне успешно и победоносно...

А-а-а, ололо, с кем? Татарский сброд и такое же русское войско. Естественно, там никаких откровений ждать не нужно было.

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, в сотый раз повторяю...

Да повторяй - я на слово тебе не верю.

Сообщение от Чёрный Дембель

Любая новая техника грешит частыми отказами - думаю, уж эту азбуку разжёвывать не надо?

Сообщение от Schumi

я к тому, что новое - оно всегда не спервой попытки получается.

Сапожник без сапог, а окулист без очков.

Сообщение от Alekos

Однако ж стояла Европа раком перед османами, 120 тысячное (совместно с крымскими татарами) войско которых было отмудохано 20–тысячным русским войском. Вообще, Иоанн Василич регулярно попердоливал соседей.

Это какая Европа? Венгрия, что ли? Я немного расширю знания по географии - Европа Венгрией не ограничивается.
И да, Австрию слева имели французы, справа турки, и ничего, выстояла страна. Видимо, не так сильны эти османы. И еще могу напомнить осаду Мальты, когда османское войско поставила раком горстка рыцарей.
Соседей - да, попердоливал, тех же татар и русских. А как в Европу решил влезть - там ему и вломили.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

И да, Австрию слева имели французы, справа турки, и ничего, выстояла страна.

Ога, ога. Та же Австрия, 1805 год, Ульм, Аустерлиц...
Однако ж, поражение в кампании не означает исчезновения страны с географической карты, и даже не означает смены династии, или тебе и это неизвестно?!
Ты считаешь всерьёз признаком победы в войне исключительно безоговорочную капитуляцию и последующий раздел политического трупа победителями?!?!
... и этот человек пытается учить нас истории...

Сообщение от Schumi

как в Европу решил влезть - там ему и вломили.

Сообщение от Schumi

А-а-а, ололо, с кем? Татарский сброд и такое же русское войско. Естественно, там никаких откровений ждать не нужно было.

Ололололо!!!!! Курите историю Ливонской войны! Или, по-твоему, ливонцы=татары?!

Сообщение от Schumi

Да повторяй - я на слово тебе не верю.

Сообщение от Schumi

Сапожник без сапог, а окулист без очков.

Скатываешься на уровень аргументации Спектатора?

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ты считаешь всерьёз признаком победы в войне исключительно безоговорочную капитуляцию и последующий раздел политического трупа победителями?!?!

Это где я такое писал? Ссылочку, пожалуйста.

Сообщение от Чёрный Дембель

Курите историю Ливонской войны! Или, по-твоему, ливонцы=татары?!

Так в Ливонской войне и вдули Ивану Васильевичу по самые помидоры. Страна была полностью разорена, выход к Балтике потерян.
Крепости-то брали неплохо, а вот открытое сражение - практически всегда эпичный разгром. Потому что вундервафли не было, и строем ходить не умели (подсказка, между прочим).

Сообщение от Чёрный Дембель

Скатываешься на уровень аргументации Спектатора?

Ну а как еще назвать нравоучительное повторение мне моей же мысли?

[Sandy]

Австрия монголы...
при чем тут Космос?

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Отлично, второй раз тогда прошу: поясни, пожалуйста, что для этого (формально) требуется, кроме КД и права производства? И как это звучит на английском?

Rights. А license - разрешительное. Захотел - разрешил, захотел - запретил.

http://en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_right
http://en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_license

Сообщение от Schumi

"Андроид" же, при всем к нему уважении, использует значительно больше вычислительных ресурсов для любой задачи. Аналогов полно - почти все"Мейзу".

Ну назови мне аналог Galaxy Note 2. Точнее, его полный клон.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Это где я такое писал? Ссылочку, пожалуйста.

Дословно не писал, но, кагбе, намекал:

Сообщение от Schumi

Австрию слева имели французы, справа турки, и ничего, выстояла страна. Видимо, не так сильны эти османы.

Имели, имели, да не выимели, пардон за каламбур, и при множестве чисто военных поражений Австрия во все времена умела парировать их негативные последствия путём ведения чрезвычайно гибкой и хитроумной внешней политики. Так что, имение австрийцев - ещё не показатель силы или слабости османов.

Сообщение от Schumi

Так в Ливонской войне и вдули Ивану Васильевичу по самые помидоры.

Курите историю Ливонской войны. До 1570 года события развивались вполне успешно; гимор пришёл позже, и причины его были вполне себе внешнеполитическими, но никак не военно-организационными. В том числе в указанный период ничуть не подтверждается вот это утверждение:

Сообщение от Schumi

а вот открытое сражение - практически всегда эпичный разгром.

Тирзен, Витгенштейн и Эрмес - 1560?
Да и в качестве основных причин эпичных просиров называются, как правило, сравнительная фаллометрия воевод да родной российский бардак+безграмотное командование.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Rights. А license - разрешительное. Захотел - разрешил, захотел - запретил.

Ага, спасибо. Только почему "exclusive"?
И еще напомню, что разговор изначально шел про технологии, а не права.

Сообщение от Vadag

Ну назови мне аналог Galaxy Note 2. Точнее, его полный клон.

Залез на "мобайл-ревю".
Читаю описание: Quad-Core ARMv7 Processor, 1,6GHz.
Вбиваю строчку в Гугл. Вылезло много чего.
Сама не-Самсунговская версия называется MT6589.
К примеру, вот.
Чуток частота ниже, конечно, но это может как раз отбраковка Самсунговских чипов.
Еще к примеру, там будет гораздо хуже работать камера, но это вопрос к программистам, о чем я и говорил.

Сообщение от Чёрный Дембель

...и при множестве чисто военных поражений Австрия во все времена умела парировать их негативные последствия путём ведения чрезвычайно гибкой и хитроумной внешней политики.

До-о-о, просранные осады Вены, просранная осада Мальты, просранная битва при Лепанто...
Не, австрийцы тоже просирали, но мощ-щ-ща турок немного завышена.

Сообщение от Чёрный Дембель

Тирзен, Витгенштейн и Эрмес - 1560?

Да, особенно Эрмес, когда 12к русских всадников храбро уложили 300 немцев.
Жжошь!

Сообщение от Чёрный Дембель

Курите историю Ливонской войны.

Сильные европейские армии - это Испания, Нидерланды, Франция, Австрия, Священная Римская Империя и примкнувшая к ним Швеция. И еще примкнувшая к ним польская гусария. С двумя последними, собственно, все зарубы и были. Здесь отсутствие хорошо выдрюченного смешанного пехотного каре (а потом и батальона) в составе армии Царства Русского приводило к эпичным сливам.
Черт, проговорился.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Любая новая техника грешит частыми отказами - думаю, уж эту азбуку разжёвывать не надо?

Грешит она только конкурентами.


http://archive.premier.gov.ru/premie...ld/5155/print/

Конечно, премьер-министр Путин делает много для того, чтобы эти планы были реализованы. Иногда это вызывает раздражение у компании Lufthansa. Причиной конфликта являются право пролета над территорией - любая иностранная авиакомпания должна платить огромные суммы в виде специальных сборов, если ее самолеты пролетают через российское воздушное пространство, хотя пунктом назначения при этом может быть не Москва, а Пекин или Токио. Российское правительство установило такие высокие тарифы за право пролета, что иногда дешевле обогнуть Россию и не пересекать ее воздушных границ. Поэтому Lufthansa, которая каждый день платит за право пролета полмиллиона евро, попросила федерального министра транспорта Петера Рамзауэра (Peter Ramsauer) о помощи, и тот недавно поднял этот вопрос во время межправительственных консультаций в Екатеринбурге.

Часть средств, получаемых от сборов за право пролета, достается «Аэрофлоту». Авиакомпания получает также преимущества оттого, что правительство Путина удерживает на низком уровне сборы за право посадки для иностранных фирм в России. Однако: «Если рынок будет полностью либерализован, то у «Аэрофлота» в борьбе с конкурентами возникнут серьезные проблемы», отмечает аналитик Тараканов.

Путин также хочет подтянуть до современного уровня те предприятия, которые занимаются созданием самолетов. Россия недавно вернулась на этот рынок, представив ближнемагистральный самолет «Сухой «Суперджет 100», а также среднемагистральный лайнер МС-21. В ходе работы авиасалона в Фарнборо российские производители заключили договоры о поставках на сумму десять миллиардов долларов.

Миссия невыполнима

Хотя предшественник Савельева и заказал 30 самолетов «Суперджет 100», сам он делает ставку на закупку различных моделей фирмы Airbus. За это его недавно отчитал Путин при включенных телекамерах: «Вы хотите занять доминирующее положение на российском внутреннем рынке, но не покупаете российскую технику, - недовольно заметил премьер-министр. - Так не пойдет». И вновь перед Савельевым поставлена невыполнимая миссия - он должен так быстро расти, чтобы возникла потребность покупать российские самолеты

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Швеция. И еще примкнувшая к ним польская гусария. С двумя последними, собственно, все зарубы и были.

Вооот. Когда на 2 фронта воевать пришлось, да с крымской угрозой с юга, тогда и стали сливать. И никаких вундервафель.

[Материалист]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/

Пуск легкой ракеты "Ангара" планируется осуществить в середине 2014 года, а к концу следующего года — запуск ее тяжелой версии, сообщил журналистам в понедельник заместитель министра обороны Юрий Борисов.

Ранее в понедельник министр обороны генерал армии Сергей Шойгу заявил, что военное ведомство будет жестко отслеживать ход создания комплекса "Ангара". Прежде генерал-майор Александр Головко, занимавший должность начальника космодрома "Плесецк", сообщал, что испытания новой ракеты-носителя должны были завершиться в 2012 году. На 2013 год планировался запуск ракеты легкого класса.

"Сегодня согласован новый сквозной план-график работ, выполнение которого взято под личный контроль командующего войсками ВКО и мною лично. Генконструктор ГСКБ им. Хруничева находится на объекте в Плесецке, где контролирует ход работ. Увеличено количество рабочих с 400 до 600 человек", — сказал Борисов после селекторного совещания в Минобороны РФ.

Замминистра сообщил, что в середине следующего года намечен пуск легкой ракеты "Ангара", а на конец следующего — пуск тяжелой ракеты. По его словам, за две недели после утверждения нового графика отставаний нет. "Все идет в соответствии с вновь утвержденным графиком. Есть уверенность, что плановые сроки для создания комплекса будут выполнены", — подчеркнул Борисов, передает РИА Новости.

Это подробнее о новом окончательном переносе испытаний Ангары. Напомню это единственная новая ракета создаваемая у нас с момента кончины СССР.

22 года, ракеты пока нет.

Для моего друга Vadag- а. Элементы Ангары успешно полетели в Южной Корее 30 января этого года.
Смотри, мой наивный друг, что такое передача технологий.

Южная Корея произвела запуск ракеты-носителя "Наро" (KSLV-1) с космодрома на южном побережье страны. Напомним, что ракета-носитель "Наро" (KSLV-1) создана Южной Кореей при помощи российских специалистов из ГКНПЦ им. Хруничева. Первая ступень полностью сделана и привезена в готовом виде из России, а вторую ступень и спутник создавали корейцы

До того, как РФ передала космические технологии Ю.Корее последняя не была космической державой, а после того как передала, у нас появился новый конкурент. Не сложновато для тебя?

Ракета-носитель "Наро" (KSLV-I) является двухступенчатой системой. Общий вес - 140 тонн, длина - 33,5 м. Первая жидкотопливная ступень длиной 25,8 м создана специалистами российского ГКНПЦ им. Хруничева, вторая (твердотопливная) ступень (длина 7,7 м) и выводимый научный спутник (вес 100 кг) произведен инженерами Корейского института аэрокосмических исследований (КИАИ). Всего же в проекте с корейской стороны принимают участие 150 компаний и 45 научных центров. В проект "Наро" Южная Корея вложила примерно полмиллиарда долларов.

Видишь как оно получается, в Ю.Корее у "Хруничева" летают новые разработки, а в России избавленой от "коммунистического гнета", нет.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Только почему "exclusive"?

Та они там сами путаются по полной. Год назад говорили об "exclusive", сейчас об "manufacturing". Но принципы ясны, думаю.
И да, раз уж начали уточнять, то "design documentation" это даже не "technical documentation". Разницу объяснять надо или сам знаешь? Это к вопросу о технологиях.

В общем, обстоит все как я и говорил. У них есть документы, описывающие, КАК это работает + разрешение тюнить движок до посинения. Ну, и эксклюзивное представительство в Штатах. Но даже чертежей двигла, не говоря уж о технологиях производства деталей у них никогда не было (по крайней мере, сами они об этом не говорили). Так чта я таки ожидаю от политрука ссылок на продажу технологий.

Сообщение от Schumi

Читаю описание: Quad-Core ARMv7 Processor, 1,6GHz.
Вбиваю строчку в Гугл. Вылезло много чего.
Сама не-Самсунговская версия называется MT6589.
К примеру, вот.

Тю. "Quad-Core" - 4 ядра, "ARMv7" - набор команд. Понятное дело, что вылезло много. Только вот Гнусмас на камне Exynos 4412, который использует ядра Mali-400 MP4, а у кетайца ядра CortexA7, и тд. Фактически, ни одной схожей характеристики, даже габариты разные. Вот и думаешь, причем тут лицензия.... )

Сообщение от Материалист

22 года, ракеты пока нет.

2013-1995 - 22??? Политрук, ты в средней школе хоть учился?
И да, сколько создавался "Антарес"?

Сообщение от Материалист

Смотри, мой наивный друг, что такое передача технологий.

Еще раз - когда передали технологии? Хоть корейцам, хоть американцам. На HSLV полетела первая ступень "Ангары", о чем я, кстати, уже тут писал (так что привет, слоУпок). Мы испытываем ступени своей ракеты на чужих. Это тоже плохо, политрук?

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Гнусмас на камне Exynos 4412, который использует ядра Mali-400 MP4, а у кетайца ядра CortexA7

не позорься - MALI-400 это графический сопроцессор встроенный в чип Exynos , в MT6589 кстати встроен сопроцессор PoverVR который несколько побыстрее.
И да - у Exynos ТОЖЕ Cortex, это вообще архитектура а не название процессора. В частности Exynos 4412 это архитектура CortexA9

[Vadag]

Сообщение от Sandy

не позорься

В Армах не силен. Глянул в педивикию не тем глазом. Один Х архитектуры разные.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Один Х архитектуры разные.

Для пользователя не сильно принципиально что у него стоит интел или амд.

возвращаясь же к космосу вчера прочитал шикарные откровения в очередном луносраче у экслера на форуме.
Оказывается космическая фикция с запуском аполлона нужна была чтобы развалить СССР.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Год назад говорили об "exclusive"...

"Эксклюзив" - это право только США, и никому другому. Нахрен это надо, стоит слишком дорого, я тоже не понимаю.

Сообщение от Vadag

И да, раз уж начали уточнять, то "design documentation" это даже не "technical documentation". Разницу объяснять надо или сам знаешь? Это к вопросу о технологиях.

facepalm.jpg
А ты сам-то не путаешься?
"Design documentation" - это "конструкторская документация" (КД), набор чертежей и инструкций, который позволяет изготовить изделие на профильном заводе. Передача КД на завод - это и есть передача технологии производства. Потому как станки по своему назначению (фрезерный, токарный, etc.) - они везде одинаковые, условные обозначения на чертежах - тоже.

Сообщение от Vadag

Но даже чертежей двигла, не говоря уж о технологиях производства деталей у них никогда не было (по крайней мере, сами они об этом не говорили).

А как, по-твоему, они могут произвести движок ("license for manufacturing") без чертежей деталей?
И еще раз говорю, "design documentation" - это КД, как раз таки чертежи, инструкции и спецификации.
Ошибаешься.
"Технологии", как ты изволишь выражаться, полностью переданы.

Сообщение от Vadag

Только вот Гнусмас на камне Exynos 4412, который использует ядра Mali-400 MP4, а у кетайца ядра CortexA7, и тд.

Ладно, давай теперь я на примерах буду.
"Копейка" от ВАЗ - это "Фиат". Отлично, всем это видно, хотя шильдики разные. А вот если на процессоре разные маркировки, но одинаковые наборы команд, сказать, одинаковые они или нет - нельзя. Только "обратной разработкой".

P.S.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вооот. Когда на 2 фронта воевать пришлось, да с крымской угрозой с юга, тогда и стали сливать. И никаких вундервафель.

А была бы вундервафля - все могло сложиться по-иному...
Попытка ее таки ввести (неудачная, правда) почему-то как раз вскоре после этих событий последовала.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

А была бы вундервафля - все могло сложиться по-иному...

Сильно сомневаюсь: ограниченность ресурсов, малый мобилизационный резерв, никакая транспортная инфраструктура, отсутствие возможности оперативной связи и управления.

[Schumi]

Чёрный Дембель,

...Но немецкая и шведская пехота, находящаяся в центре, выдержала и стойко отразила польскую атаку. Михаил Скопин-Шуйский обратил внимание на их качества и решил организовать русское войско по нидерландскому образцу, которого придерживались и шведы. Оно было собрано в Новгороде и состояло преимущественно из крестьян-ополченцев, насчитывало 18 000 человек. Это войско обучал бельгиец Христиер Сомме. Люди обучались, в частности, военному строю, а также владению оружием. Тактика борьбы с кавалерией подразумевала ряд пикинёров, прикрывавший мушкетёров. Поэтому основным оружием войска были пехотные пики и пищали.

В том и дело, что хорошую, годную пехоту можно было сделать из любого крестьянина за, буквально, пару лет, но его нужно было 24/7 дрючить и учить держать строй, выполнять основные приемы с пикой/мушкетом, совершать перестроения. И еще платить ему жалование, чтобы, сцука, он не сдох.
Гораздо проще было отдавать стрельцам наделы на кормление и не иметь головной боли, но правда войны с Европой Tzar-batushka сливал около сотни лет.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

А ты сам-то не путаешься?
"Design documentation"

Уфф. Поступил по другому: загуглил
https://www.google.ru/search?q=aj-26...ient=firefox-a
Результаты порадовали

Сообщение от Schumi

"Копейка" от ВАЗ - это "Фиат".

В контракте были указаны года производства?

Сообщение от Schumi

А как, по-твоему, они могут произвести движок ("license for manufacturing") без чертежей деталей?

Они могут его "модернизировать". А лицензия на это говорит, что наши не против. Например, если ты наколхозишь на своей тачке, то привет-добрый вечер гарантии. А если на тачке "наколхозит" AMG, то гарантия от мерседес никуда не денется

[Schumi]

Vadag, все, пошло вращение ужом на сковородке, я откланиваюсь. Имеющий глаза да прочтет.

[Vadag]

Schumi, я тебе об этом говорю уже вторую страницу и позиций вроде не менял. И даже не намекал, что тупое калькирование с английского здесь может быть и не вполне уместно. Ну да ладно. Твое право.

[Материалист]

Vadag,

Еще раз - когда передали технологии? Хоть корейцам, хоть американцам. На HSLV полетела первая ступень "Ангары", о чем я, кстати, уже тут писал (так что привет, слоУпок). Мы испытываем ступени своей ракеты на чужих. Это тоже плохо, политрук?

Дорогой мой испытатель ступеней на чужих ракетах, я не зря предположил что понятие термина технология в самом важном смысле слова, ты не улавливаешь совсем.

Видишь ли, технологией можно называть способ нарезки резьбы на прутке, а можно запуск в космос ракет.

Еще раз. До того как центр Хруничева передал Ю.Корее первую ступень и научил корейских инженеров как ее приделать к остальной ракете у Ю. Кореи не было этой технологии, а как передал и научил, появилась. Не дошло?

В результате этой передачи технологии в мире появилсяеще один экономический конкурент РФ в области космических запусков.

Ты парень не очень быстро соображающий, но должен это понять. Это не очень сложно.

В отличие от РФ, такие страны как Франция, или например США не передают космические технологии никому кроме своих заклятых сателитов. Известен пример передачи США технологий Японии, при создании последней свое космической системы.

Немыслимо представить себе передачу Соедененными Штатами таких технологий например Бразилии, или там Индонезии. Несмотря на то, что те с радостью их приобрели бы. Поэтому эти страны пользуются услугами огрызков некогда великого СССР - РФ и Украины.

Куда сложнее тебе понять почему в Ю.Корее первая ступень Ангары летает, почему в США летает древний НК-33, а в РФ нет. Тут у тебя православный затор мышления. Но я поробую как то пробиться чрез терни к звездам.

Проблема, дорогой друг Vadag, в недееспособности нашего государства. Космические запуски требуют государственного управления. Слишко это пока серьезный вопрос для отдельных фирм. Там где государства дееспособны там все в порядке, там где беда, ракеты в космос не летают.

А у нас, если ты в курсе, передовой наукой руководит цветочник Чубай, армию реформировал мебельшик Сердюков, а правительством заправляет юрист - джуниор.

И главная цель это попилить бютжет

[Материалист]

Сообщение от Schumi

Vadag, все, пошло вращение ужом на сковородке, я откланиваюсь. Имеющий глаза да прочтет.

Мало тут глаз, мозгов надо хоть немного.

[Материалист]

Sandy,

Оказывается космическая фикция с запуском аполлона нужна была чтобы развалить СССР.

Никто СССР не развалил бы, если бы этим вопросом не занялся сам СССР. Бледнолицым засранцам эта задача была не по зубам. Чтоб они и с ними доморощеные говноеды теперь задним числом не сочиняли.

Мы сами развалили страну в 1917м, сами просрали страну в 16м веке, в 11м веке, сами просрали в конце 80х.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Никто СССР не развалил бы, если бы этим вопросом не занялся сам СССР.

Я в курсе но сторонникам лунного заговора это не докажешь.

[Vadag]

Schumi, Миш, я дико извиняюсь. Спросил у знакомого из КБХА вчера. В общем, твоя аналогия с "Ладой" касательно НК-33 более, чем верна. В середине 90-х СНТК продал с потрохами всё - и лежавшие на складе движки, и все технологии, и лицензии. Но тут есть 2 маленьких покашливания в сторону.

1) Кузнецову еще после провала лунной программы сказали все движки утилизировать, но он не послушался, и все сложил в склад, чем потом вполне воспользовались, и СНТК остался на плаву (Что такое 90-е для космических КБ, думаю, говорить не надо.)
2) касательно "технологиям 40 лет и не налаживают производство только потому, что не надо." С момента договора до 1-го запуска прошло почти 20 лет, ОДК до сих пор "консультирует" по поводу движка, несмотря на то, что, действительно, весь пакет доков был передан.

Не воспринимай это как отмазки - с НК я полностью облажался. Кашляния в сторону только для общего понимания картины в русле всего срача.

И да, вопрос снимается только по НК-33. По РД-180 и HSLV вопрос к политруку все еще открыт.