Околоникелевый флуд

[rigorin]

Лично я - за законность.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Здравый смысл подсказывает что это банальная провокация гражданина в полосочку.
смотри как радуется

Да, это перспективная реконструкция грядущих отношений копателей с общественностью - месторождение теперь наше и пшливсенах

Сообщение от Афанасий

Цитата:
Сообщение от grigor
Вы сами-то за ЧОП или здравый смысл?
А Вы - позвольте спросить?

Я за здравый смысл и здоровую окружающую среду...извините

[grigor]

Сообщение от rigorin

Лично я - за законность.

А это ещё как..то есть, куда?

[Sandy]

Сообщение от grigor

месторождение теперь наше и пшливсенах

По закону - не получится.
Кстати - пока все нарушение законодательства исключительно со стороны протестантов.

Сообщение от grigor

Я за здравый смысл и здоровую окружающую среду.

То есть ты ЗА полный запрет частного автотранспорта в Воронеже?

[Афанасий]

Сообщение от grigor

Я за здравый смысл и здоровую окружающую среду...извините

Курение на остановке - тоже нарушение экологического баланса.
Давайте стрелять.

ЗЫ. А применение химикатов в сельском хозяйстве - ещё большее нарушение гармонии.

[grigor]

Сообщение от Sandy

То есть ты ЗА полный запрет частного автотранспорта в Воронеже?

Здравый смысл не надо путать с чесоткой...

Сообщение от Афанасий

Курение на остановке - тоже нарушение экологического баланса.
Давайте стрелять.

ЗЫ. А применение химикатов в сельском хозяйстве - ещё большее нарушение гармонии.

Значит вы предпочитаете ударные, летальные дозы ...чтобы народ долго не мучился

[Афанасий]

Сообщение от grigor

начит вы предпочитаете ударные, летальные дозы ...чтобы народ долго не мучился

А вы предпочитаете поиздеваться.... Над народом.
Постепенно.....

[grigor]

Сообщение от Афанасий

А вы предпочитаете поиздеваться.... Над народом.

Я предлагаю методично бороться с уже имеющимися факторами загрязнения природы и...ни в коем случае не допускать новых факторов риска

[grigor]

МИРОВЫЕ НОВОСТИ

Самая большая пирамида майя возрастом 2300 лет разрушена в Белизе ради добычи щебня

Есть ещё чудаки в мире окромя нас..

[Sandy]

Сообщение от grigor

Здравый смысл не надо путать с чесоткой..

Ежегодно в Воронеже 800 человек заболевают раком, а ты за загрязнение воздуха выступаешь...

Сообщение от grigor

предлагаю методично бороться с уже имеющимися факторами загрязнения природы

Так и я предлагаю - отменить частное авто в Воронеже, сразу экология улучшится В РАЗЫ.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Так и я предлагаю - отменить частное авто в Воронеже, сразу экология улучшится В РАЗЫ.

Без проблем...давайте проведем два референдума:
1. О частных автомобилях.
2. О разработке никеля

Как большинство проголосует, так тому и быть

[Dem_Bell]

Сообщение от rigorin

Был сегодня в Новохоперске в командировке, узнал, что обьявлена голодовка, видел на площади палатку, есть "голодающие". Из форумчан есть участники?

Мясо было-? (на столе).
Или не встретили по хорошему-?
Может и есть "голодающие", кто признается.

Сообщение от Афанасий

Давайте поубиваем друг друга.

Ну вот, уже экстремизм не прикрытый.
-надо почуть, понемногу, незаметно, под благими намерениями всё делать, а там поздно уже будет-только факты констатировать останется.

Сообщение от Sandy

То есть ты ЗА полный запрет частного автотранспорта в Воронеже?

В Воронеже нельзя запрещать-пусть дымят, а вот вокруг Хопра надо объездную строить на бюджетные деньги, нечего проходящему транспорту портить экологию у моего дома.
Да и приезжих немытых, только в закрытых вагонах провозить в столицу.

Сообщение от Афанасий

Курение на остановке - тоже нарушение экологического баланса.
Давайте стрелять.

А можно заставить сожрать брошенный бычек для начала, причем легко-угрозой ампутации указательного пальца молотком, всего-то две плюсны расколоть без наркоза об асфальт..

Сообщение от Афанасий

А применение химикатов в сельском хозяйстве - ещё большее нарушение гармонии.

Вы хозяйство водите-?
Курочков, уточков или кабанчиков-?
Или продолжаете употреблять красивое химическое мясо гамазинное-?

[Афанасий]

Сообщение от Dem_Bell

Вы хозяйство водите-?
Курочков, уточков или кабанчиков-?
Или продолжаете употреблять красивое химическое мясо гамазинное-?

Не. Употребляю мясо убиенных "активистов" и "курильщиков".
ЗЫ. Но оно пованивает.

[ioann999]

Сообщение от Dem_Bell

А можно заставить сожрать брошенный бычек для начала, причем легко-угрозой ампутации указательного пальца молотком, всего-то две плюсны расколоть без наркоза об асфальт..

А за подобную просьбу и бычком в глаз можно получить, да и не только бычком и не только в глаз, ога.

[grigor]

Сообщение от Abriter

Интересно, а за полученные гонорары от УГМК , форумцы, выступающие " за добычу никеля", готовы нести уголовную ответственность, как соучастники возможного преступления или они просто банально разводят УГМК на бабки за PR?

Ага...спросите ещё о налогах с гонораров и про пенсионные отчисления)))...деньги любят тишину и наличие воинов ЧОП

[Sandy]

Сообщение от grigor

Без проблем...давайте проведем два референдума:
1. О частных автомобилях.
2. О разработке никеля
Как большинство проголосует, так тому и быть

Боюсь экология от этого нисколько улучшится ибо большинство населения просто не владеют ситуацией, это как с ВАСТ. Референдум провели - стройку заморозили и что? Улучшилась ли от этого экология?

Сообщение от Dem_Bell

можно заставить сожрать брошенный бычек для начала, причем легко-угрозой ампутации указательного пальца молотком, всего-то две плюсны расколоть без наркоза об асфальт..

Уголовное дело однако

Сообщение от Abriter

форумцы, выступающие " за добычу никеля"

как новичку - расскажу секрет, тут только один форумец выступает за безусловную добычу никеля начхав на все. Но ему УГМК не платит.

Сообщение от ioann999

за подобную просьбу и бычком в глаз можно получить

это тоже статья однако

[ioann999]

Сообщение от Sandy

это тоже статья однако

Многим это ни разу не мешает, а вот риск схватить перо в печень очень даже останавливает порой

[Афанасий]

Сообщение от ioann999

а вот риск схватить перо в печень очень даже останавливает порой

А вот это уже точно статья. И не последняя)))

[ioann999]

Сообщение от Афанасий

А вот это уже точно статья. И не последняя)))

Может и так, но опять же это далеко не всем мешает.

[ioann999]

Сообщение от Abriter

Sandy, поверьте на слово - я совсем не "новичок" в области PR и знаю многие секреты.
Так, Вы, лично, а также другие форумцы готовы нести персональную уголовную ответственность при наступлении необратимых экологических последствий в случае маловероятной, но все же возможной противозаконной организации добычи никеля на Хопре?

Не будет никакой ответственности, данная статья (как и многие другие статьи в УК РФ) подразумевает под собой наличие преступного умысла, которого в случае с добычей полезных ископаемых просто не существует. Иначе посадить можно всю фауну планеты земля, ибо они активно выделяют углекислый газ, который крайне негативно влияет на атмосферу планеты земля, ога

Есть еще один момент, само понятие экологической катастрофы, если говорить терминами, повествует о том, что экологическая катастрофа это НЕОБРАТИМОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ПРИРОДНЫХ КОМПЛЕКСОВ, связанное с массовой гибелью живых организмов. Что-то вымерших пустынь не наблюдается ни в Липецкой, ни в Белгородских, ни в Курских областях, да даже в Норильске не наблюдается. Так что, прежде чем пытаться брать на понт, стоит немного поизучать предмет, иначе глупо выглядишь, впрочем что еще ожидать от "не новичка в области PR"

[grigor]

Сообщение от Abriter

Так, Вы, лично, а также другие форумцы готовы нести персональную уголовную ответственность при наступлении необратимых экологических последствий в случае маловероятной, но все же возможной противозаконной организации добычи никеля на Хопре?

Да уж спрашивал я об этом фанатов добычи неоднократно ...молчат, прячутся за никами.
Надо сказать, что и у разработчиков потом конкретных виновных не найдешь...разве что стрелочника подсунут

[Афанасий]

Сообщение от grigor

Да уж спрашивал я об этом фанатов добычи неоднократно ...молчат, прячутся за никами.
Надо сказать, что и у разработчиков потом конкретных виновных не найдешь...разве что стрелочника подсунут

В том то и дело, что подобные судебные разбирательства у нас в стране пока бесперспективны. И ты это прекрасно понимаешь.
И что примечательно - никто не выступает против системы. А все ищут стрелочников.

[ioann999]

Сообщение от Abriter

ioann999, так, Вы, готовы сесть за преступную деятельность УГМК или нет?

А где у УГМК преступная деятельность ?

[ioann999]

Сообщение от Abriter

ioann999, хорошо, при возможном наступлении событий по ст.358 УК РФ, Вы, готовы нести персональную уголовную ответственность, как соучастник преступления УГМК?

Это называется, если бы у бабушки был хYй, то она была бы дедушкой. Еще раз, какая связь между УГМК и ст. 358 УК РФ и вообще преступной деятельностью ?

[ioann999]

Сообщение от Abriter

ioann999, так готовы или нет, что-то непонятно!

А мне не понятна попытка отождествления деятельности по добыче полезных ископаемых и преступной деятельности.

[rigorin]

Сообщение от Dem_Bell

Мясо было-? (на столе).

Не-а. Не было. За всю командировку выпил минеральной водички и скушал сушек.

Сообщение от Dem_Bell

Или не встретили по хорошему-?

Да и не обязаны были.

Сообщение от Dem_Bell

Может и есть "голодающие", кто признается.

Видел очередь в Магните за продуктами, видел магазины с продукцией животноводства Белгородской области прям около площади, видел прекрасную новую больницу, за которую Гордеева облаяли местные на открытии этой больницы, видел днем два десятка коров в лесополосе и двух "пастухов" на белой "четверке" там-же переливающих молоко (кстати, а днем коров доят, или тупо воровали молоко они).
А так, ничего, городок понравился, почти как Рамонь.

[ioann999]

Сообщение от Abriter

ioann999, Уголовный кодекс Российской Федерации



Статья 358. Экоцид


Массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы или водных ресурсов, а также совершение иных действий, способных вызвать экологическую катастрофу, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.

Комментарий к статье 358 УК РФ.


1. Включение в УК комментируемой нормы обусловлено все большей тревогой не только российского законодателя, но и международного сообщества относительно ущерба, причиняемого экологическими преступлениями окружающей среде, носящего нередко разрушительный характер и затрагивающего значительную часть населения. В решениях IX Конгресса ООН по предупреждению преступности и обращению с правонарушителями (Каир, 1995 г.) указывается на то, что экологические преступления, приобретающие транснациональный характер, по своей опасности выдвигаются на одно из первых мест среди других преступлений, и поэтому уголовное право призвано сыграть важную роль в выполнении международным сообществом своих функций по охране окружающей среды. На предотвращение транснационального загрязнения окружающей среды направлены двусторонние договоры между государствами и многосторонние конвенции (например, Конвенция о трансграничном загрязнении воздуха на большие расстояния 1979 г., Венская конвенция об охране озонового слоя 1985 г. и др.). Этим целям служит и формулирование в УК нормы об ответственности за экоцид. Последний выделен из общих экологических преступлений и помещен в главу о преступлениях против мира и безопасности человечества именно по причине того, что он носит транснациональный характер.
2. Объективная сторона преступления характеризуется:
1) действиями: а) массовым уничтожением растительного или животного мира, б) отравлением атмосферы или водных ресурсов, в) другими подобными действиями; 2) последствием - наступлением экологической катастрофы; 3) причинной связью между указанными действиями и последствием.3. О понятии экологической катастрофы см. коммент. к ст. 41.
4. Субъект преступления - лицо, достигшее 16 лет.5. Субъективная сторона преступления, предусмотренного комментируемой статьей, характеризуется как прямым, так и косвенным умыслом. Лицо осознает общественную опасность своих действий (массовое уничтожение растительного или животного мира, отравление атмосферы или водных ресурсов и других подобных действий), предвидит возможность или неизбежность того, что указанные действия способны вызвать экологическую катастрофу, и желает или сознательно допускает ее наступление либо безразлично к этому относится.

Ну раз самостоятельно читать и понимать не научили, то я выделил главное и подчеркнул основное. В нашей стране (как впрочем и в любой другой стране с нормальным правом) уголовному преследованию подвергаются только ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА. Деятельность юридического лица не может быть преступной по определению. Так что привлечь к ответственности за деятельность юридического лица никого не получится. Поэтому лично я прихожу к выводу, что либо форумец задавший этот вопрос не знает о чем спрашивает, а следовательно его не устроит ни один из ответов, либо вышепоставленный вопрос сугубо провокационный и цель у вопроса иная, нежели получить ответ да или нет.

Продолжим экскурс в основы права и школьного курса биологии/географии/экологии. Т.к. мы уже выяснили, что деятельность юр. лица по добыче полезных ископаемых не может быть преступной, то уголовному преследованию могут быть подвергнуты люди, которые будут работать на никеледобывающем производстве в Новохоперске (естественно в случае если никель там будут добывать). Но по какой статье ? По 358 привлечь к ответственности почти невозможно, т.к. должен быть умысел с целью провести экоцид. Доказать этот факт в рамках добывающего производства возможно, только если человек сам сознается в этом, а иначе - преступная халатность и нарушение ТБ. Как видим, применение 358 статьи крайне ограничено. Мало того, но и объект применения данной статьи крайне ограничен, т.к. по сути для этого нужны умышленные преступные действия, приведшие к экологической катастрофе. А экологическая катастрофа подразумевает под собой необратимые изменения растительного и животного мира в конкретном природном комплексе. И вот тут-то вся собака порылась, т.к. у экологов нет ответа на вопрос, какие последствия будут для природного комплекса в результате деятельности по добыче никеля. Почему ? Да потому что еще даже доразведку не провели с целью определить сколько же там никеля и есть ли смысл копать и не разрабатывался план добычи.

[Sandy]

Сообщение от Abriter

Вы, лично, а также другие форумцы готовы нести персональную уголовную ответственность при наступлении необратимых экологических последствий

1. Я не уверен что они будут. (и не надо мне тут про Норильск рассказывать, я могу рассказать про Тимминс.)

2 Для меня лично гораздо опаснее уже существующий парк частных автомобилей в Воронеже который ежедневно наносит необратимые экологические последствия моему здоровью.
Вы лично согласны нести за это персональную уголовную ответственность?

Сообщение от rigorin

видел магазины с продукцией животноводства Белгородской области

а мне рассказывали что там только местные продукты самого наилучшего качества.
опять вруть?

[Spectator]

вообще крайне показательно - как замечательно в новой России идет разработка полезных ископаемых, если планируемая добыча никеля вместо никеля добыла непрекращающуюся многолетнюю истерику.
в СССР так красиво не умели...

[Sandy]

Сообщение от Spectator

в СССР так красиво не умели..

Умели - но не долго.