Проблемы местного самоуправления

[Garvlad]

Сообщение от Ближний Товарищ

А у них тут клуб любителей Троцкого и МихалСергеича.

Скорее всего они из АЛ.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Spectator

дура)))

Мужиков за баб держите? Это психическое расстройство. Приводит к педерастии.
У Дембеля и Sandy похожее расстройство.

Сообщение от Garvlad

Скорее всего они из АЛ.

Не понял, туплю... Что такое "АЛ"?

[Garvlad]

Сообщение от Ближний Товарищ

Что такое "АЛ"?

Сообщество "Антисоветская лига". Сапатые ещё. а уже моральные калеки. "Сванидзев" наслушались. Беда...

[Афанасий]

Сообщение от Iozhin

Костя Ашифин... Это ты?

Не. Это точно они)))

[Sandy]

Сообщение от Garvlad

Например?

например открываем Устав Новохоперского района и внимательно читаем

2.Депутат, члена выборного органа местного самоуправления, выборное должностное лицо местного самоуправления может быть отозвано при наличии одного из следующих оснований:
1) нарушение федерального законодательства и законодательства Воронежской области, настоящего Устава, иных муниципальных правовых актов, повлекшие за собой нарушения прав и свобод граждан;
2) неисполнение полномочий по замещаемой должности (отказ от ведения приема избирателей, рассмотрения их жалоб и предложений, уклонение от выполнения своих обязанностей и т.д.)
Указанные нарушения служат основанием для отзыва депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления только в случае их проявления в форме конкретных противоправных решений или действий (бездействия), подтвержденных в судебном порядке.

Отказался принять избирателей - пожалуйте в суд.
Или вот такой например из того же Устава

СТАТЬЯ 66. Удаление главы муниципального района в отставку
1. Совет народных депутатов муниципального района в соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» вправе удалить главу муниципального района в отставку по инициативе депутатов Совета народных депутатов муниципального района или по инициативе губернатора Воронежской области.
2. Основаниями для удаления главы муниципального района в отставку являются:
1) решения, действия (бездействие) главы муниципального района, повлекшие (повлекшее) наступление последствий, предусмотренных пунктами 2 и 3 части 1 статьи 75 Федерального закона от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»;
2) неисполнение в течение трех и более месяцев обязанностей по решению вопросов местного значения, осуществлению полномочий, предусмотренных Федеральным законом «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ, иными федеральными законами, настоящим Уставом, и (или) обязанностей по обеспечению осуществления органами местного самоуправления отдельных государственных полномочий, переданных органам местного самоуправления муниципального района федеральными законами и законами Воронежской области;
3) неудовлетворительная оценка деятельности главы муниципального района Советом народных депутатов муниципального района "по результатам его ежегодного отчета перед Советом народных депутатов муниципального района, данная два раза подряд.
3. Удаление главы муниципального района в отставку осуществляется в соответствии со статьей 74.1 Федерального закона от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»

Неисполнил в течении трех месяцев наказов избирателей (читаем пункт о законотворческой инициативе граждан) - в суд.

[Garvlad]

Сообщение от Sandy

Указанные нарушения служат основанием для отзыва депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления только в случае их проявления в форме конкретных противоправных решений или действий (бездействия), подтвержденных в судебном порядке.

Вам этого не достаточно? В.В.Путин тоже рекомендует "идите в суд".
У меня есть товарищ. Sandy, простите, он такой же наивный, как и Вы.
Лет семь назад оспаривал в суде как раз решение райсовета об отмене прямых выборов главы района. Прошёл все судебные инстанции Воронежской области, вплоть до президиума областного суда. Везде получил отказ (как под копирку) с одинаковой мотивировкой: "Решение не нарушает прав и законных интересов граждан, истца, не лишает его и других граждан права избираться и быть избранным главой муниципального образования, а также избирать главу через избранного депутата, что соответствует п.п.1,2 ст.32 Конституции РФ, ст.4 ФЗ №67-ФЗ от 12.06.2002 года".
В тексте статьи Конституции- "избирать и быть избранным". Всего-навсего добавлена частица -ся и "вся любовь". Добавлена в текст статьи Конституции. Идите в суд.

[Sandy]

Сообщение от Garvlad

Вам этого не достаточно? В.В.Путин тоже рекомендует "идите в суд".

Простите а КАК ты хотел? Отзывать депутата или главу только потому что сегодня с утра ты встал не с той ноги?
Если депутат не исполняет свои обязанности и есть этому доказательства то естественно надо подавать в суд.

Сообщение от Garvlad

У меня есть товарищ. Sandy, простите, он такой же наивный, как и Вы. Лет семь назад оспаривал в суде как раз решение райсовета об отмене прямых выборов главы района

Я не такой наивный чтобы оспаривать в суде решение законно избранной власти - это тупиковое решение не имеющее смысла, я предлагаю ДРУГОЙ путь - во время следующих выборов обязать депутатов поменять Устав и выбирать только тех кто согласен.
Ну и второй вариант решения проблемы - выдвинуть инициативную группу и провести референдум дабы внести изменения в Устав.

Все очень просто, только работать надо долго и упорно.

[Garvlad]

Сообщение от Sandy

Я не такой наивный

Простите. Вы не наивный.

[Sandy]

Garvlad, так все же - чем Вас не устраивает путь выбора нормальных депутатов которые будут исполнять волю избирателей и сменять Устав?

[Garvlad]

Сообщение от Sandy

Garvlad, так все же - чем Вас не устраивает путь выбора нормальных депутатов которые будут исполнять волю избирателей и сменять Устав?

Сообщение от Sandy

ДРУГОЙ путь - во время следующих выборов обязать депутатов поменять Устав и выбирать только тех кто согласен.

Предлагаете ждать в течение 4-5 лет? Если бы мы жили как вОроны по 300 лет, может быть я и согласился.

[Sandy]

Сообщение от Garvlad

Предлагаете ждать в течение 4-5 лет?

Именно так. Если выбрали НЕ ТЕХ так может стоит получше подумать чтобы выбрать ТЕХ?
Как раз время на раздумье будет, даже до слонов говорят за три года доходит.

[Garvlad]

Сообщение от Garvlad

Решение не нарушает прав и законных интересов граждан, истца, не лишает его и других граждан права избираться и быть избранным главой муниципального образования, а также избирать главу через избранного депутата, что соответствует п.п.1,2 ст.32 Конституции РФ, ст.4 ФЗ №67-ФЗ от 12.06.2002 года".
В тексте статьи Конституции- "избирать и быть избранным". Всего-навсего добавлена частица -ся и "вся любовь". Добавлена в текст статьи Конституции. Идите в суд.

Sandy, Вы согласны с такой мотивировкой?

[Sandy]

Сообщение от Garvlad

Вы согласны с такой мотивировкой?

с тем что решение избирать главу депутатами не противоречит статье 32 конституции?
безусловно.

[Garvlad]

Сообщение от Sandy

с тем что решение избирать главу депутатами не противоречит статье 32 конституции?
безусловно.

Спасибо. Наконец-то дошло. Избрание главы района населением противоречит статье 32 Конституции РФ и в соответствии со статьёй 55 Конституции представляет угрозу основам конституционного строя.

[Sandy]

Сообщение от Garvlad

Избрание главы района населением противоречит статье 32 Конституции РФ

Не противоречит ни в коем случае, с чего такие выводы то?
В статье сказано

Статья 32

1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.

то есть по желанию можно так и можно этак оба способа вполне конституционны.

В чем проблема?

ЗЫ:Я так и не получил ответа почему граждане не вносят изменения в Уставы через своих депутатов.

[Garvlad]

Сообщение от Sandy

Я так и не получил ответа почему граждане не вносят изменения в Уставы через своих депутатов.

В случае, о котором я Вам писал, даже были собраны полторы тысячи подписей избирателей и подписные листы были вручены на сессии райсовета лично в руки его председателю.

[Sandy]

Сообщение от Garvlad

были собраны полторы тысячи подписей избирателей и подписные листы были вручены на сессии райсовета лично в руки его председателю.

При чем тут подписные листы и зачем вручать их председателю?
И да вопрос - в каком районе это было?

[Sandy]

Garvlad, ну что ж вы так сразу и сливаетесь когда разговор уже более конкретный пошел?
Давайте название района рассмотрим его Устав и прикинем какая должна была быть проведена работа чтобы избрание главы было всенародным.
Разработаем готовый план действий и отдадим вашему товарищу.

В чем проблема?

[Sandy]

Сообщение от Garvlad

Чтобы не воспользовались другие "товарищи", каждый из нас удаляет последние два сообщения.

Сдается мне - это паранойя..
Любой грамотный юрист посмотрев Устав сразу найдет сильные и слабые стороны и вам такой план действий набросает за 10 минут.

Впрочем, как я вижу вопрос вполне исчерпан, да и тема думаю создавалась вовсе не для решения проблемы.

[Garvlad]

Сообщение от Sandy

Сдается мне - это паранойя..

Может выложить Вам номер домашнего телефона?
Не прикидывайтесь шлангом. Пожалуйста.

[Sandy]

Сообщение от Garvlad

Может выложить Вам номер домашнего телефона?

Зачем? Если надо будет - узнать его для спецслужб дело 15ти минут.

Однако до сих пор ничего ПРОТИВОПРАВНОГО я не заметил в данной теме.
Я предлагаю все делать в рамках закона. Если вас это не устраивает - ну тогда другое дело, тогда паранойя становится понятна.

У меня всего один вопрос - зачем были собраны подписные листы?

[Garvlad]

Сообщение от Sandy

У меня всего один вопрос - зачем были собраны подписные листы?

А каким ещё образом избиратели могут заявить о своём волеизъявлении?

[Sandy]

Сообщение от Garvlad

каким ещё образом избиратели могут заявить о своём волеизъявлении?

например таким

Статья 18. Правотворческая инициатива граждан

1. С правотворческой инициативой может выступить инициативная группа граждан, обладающих избирательным правом, в порядке, установленном нормативным правовым актом Совета народных депутатов муниципального района.
Минимальная численность инициативной группы граждан устанавливается нормативным правовым актом Совета народных депутатов Аннинского муниципального района и не может превышать 3 процента от числа жителей муниципального района, обладающих избирательным правом.
2. Проект муниципального правового акта, внесенный в порядке реализации правотворческой инициативы граждан, подлежит обязательному рассмотрению органом местного самоуправления или должностным лицом местного самоуправления, к компетенции которых относится принятие соответствующего акта, в течение трех месяцев со дня его внесения.
Представителям инициативной группы граждан должна быть обеспечена возможность изложения своей позиции при рассмотрении указанного проекта.
В случае, если принятие муниципального правового акта, проект которого внесен в порядке реализации правотворческой инициативы граждан, относится к компетенции коллегиального органа местного самоуправления, указанный проект должен быть рассмотрен на открытом заседании данного органа.
3. Мотивированное решение, принятое по результатам рассмотрения проекта муниципального правового акта, внесенного в порядке реализации правотворческой инициативы граждан, должно быть официально в письменной форме доведено до сведения внесшей его инициативной группы граждан.

Или таким

Статья 15. Местный референдум

1. В целях решения непосредственно населением вопросов местного значения проводится местный референдум.
2. Местный референдум может проводиться на всей территории муниципального района.
3. Решение о назначении местного референдума принимается Советом народных депутатов Аннинского муниципального района:
1) по инициативе, выдвинутой гражданами Российской Федерации, имеющими право на участие в местном референдуме;
2) по инициативе, выдвинутой избирательными объединениями, иными общественными объединениями, уставы которых предусматривают участие в выборах и (или) референдумах, и которые зарегистрированы в установленные федеральным законом порядке и сроки;
3) по инициативе Совета народных депутатов Аннинского муниципального района и главы местной администрации, выдвинутой ими совместно.
4. Условием назначения местного референдума по инициативе граждан, избирательных объединений, иных общественных объединений, указанных в пункте 2 части 3 настоящей статьи, является сбор подписей в поддержку данной инициативы, количество которых должно составлять не менее 5 процентов от числа участников референдума, зарегистрированных на территории муниципального района в соответствии с федеральным законом.
Инициатива проведения референдума, выдвинутая гражданами, избирательными объединениями, иными общественными объединениями, указанными в пункте 2 части 3 настоящей статьи, оформляется в порядке, установленном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом Воронежской области.
Инициатива проведения референдума, выдвинутая совместно Советом народных депутатов муниципального района и главой местной администрации, оформляется правовыми актами Совета народных депутатов муниципального района и главы местной администрации.
5. Совет народных депутатов муниципального района обязан назначить местный референдум в течение 30 дней со дня поступления в Совет народных депутатов муниципального района документов о выдвижении инициативы проведения местного референдума.
В случае, если местный референдум не назначен Советом народных депутатов Аннинского муниципального района в установленные сроки, референдум назначается судом на основании обращения граждан, избирательных объединений, главы Аннинского муниципального района, органов государственной власти Воронежской области или прокурора. В случае, если местный референдум назначен судом, местный референдум организуется избирательной комиссией муниципального района, а обеспечение проведения местного референдума осуществляется администрацией Воронежской области.
6. В местном референдуме имеют право участвовать граждане Российской Федерации, место жительства которых расположено в границах муниципального района. Граждане Российской Федерации участвуют в местном референдуме на основе всеобщего равного и прямого волеизъявления при тайном голосовании.
Итоги голосования и принятое на местном референдуме решение подлежат официальному опубликованию (обнародованию) в районной газете «Аннинские вести».
7. Принятое на местном референдуме решение подлежит обязательному исполнению на территории муниципального района и не нуждается в утверждении какими-либо органами государственной власти, их должностными лицами или органами местного самоуправления.
8. Органы местного самоуправления обеспечивают исполнение принятого на местном референдуме решения в соответствии с разграничением полномочий между ними, определенным уставом муниципального района.
9. Решение о проведении местного референдума, а также принятое на местном референдуме решение может быть обжаловано в судебном порядке гражданами, органами местного самоуправления, прокурором, уполномоченными федеральным законом органами государственной власти.
10. Гарантии права граждан на участие в местном референдуме устанавливаются федеральным законом, порядок подготовки и проведения местного референдума регулируется законом Воронежской области.

И мне совершенно непонятно - зачем подписные листы передавать именно в руки председателя совета.
У граждан есть депутаты - значит им и надо передавать волеизъявления с наказами в такой то срок внести изменения в Устав.
И следить за исполнением по каждому конкретному депутату.
В случае неисполнения наказов - отзывать через суд.

[Garvlad]

Сообщение от Sandy

И мне совершенно непонятно - зачем подписные листы передавать именно в руки председателя совета.

Ну, так решила инициативная группа и сделала это в начале сессии в присутствии депутатов. Как бы Вы поступили на месте председателя райсовета?

[Sandy]

Сообщение от Garvlad

Как бы Вы поступили на месте председателя райсовета?

По закону эти листы никакой роли не играют, но можно притянуть правотворческую инициативу граждан в том случае если это попадает под пункт Устава.
В таком случае кроме всяческих листов должен быть оформлен правовой акт, должно быть соответствующее заявление о рассмотрении этого акта на заседании совета и к нему уже приложены подписные листы.
И вот в таком случае как председатель совета по закону я был бы обязан вынести его на рассмотрение совета с приглашением инициативной группы.

[Garvlad]

Сообщение от Sandy

В таком случае кроме всяческих листов должен быть оформлен правовой акт, должно быть соответствующее заявление о рассмотрении этого акта на заседании совета и к нему уже приложены подписные листы.

Разумеется. Накануне в администрацию района было подано такое заявление с просьбой о внесении в повестку дня.

[Sandy]

Сообщение от Garvlad

Разумеется.

Вовсе не разумеется. О заявлении вы написали только когда я вас вынудил.
До этого фигурировали некие абстрактные листки поданные непонятно зачем председателю совета
Давайте уже название района и текст заявления посмотрим соответствует ли заявление Уставу.
Фамилии можно вычеркнуть естественно.

[грамозека]

Garvlad, отстань от бота, он здесь на работе. Или думаешь у него правду узнать? Она у него своя, оплачиваемая!

[Garvlad]

Сообщение от грамозека

Garvlad, отстань от бота, он здесь на работе. Или думаешь у него правду узнать? Она у него своя, оплачиваемая!

Почему Вы мне раньше не подсказали? Столько времени убито!

[vinhester]

Сообщение от Sandy

У меня всего один вопрос - зачем были собраны подписные листы?

Сообщение от Sandy

по закону я был бы обязан вынести его на рассмотрение совета с приглашением инициативной группы.

Закон на то чтоб убедить в этом избирателей , если это необходимо при помощи юристов , сми.

В данном варианте избиратель убеждает блюстителей закона.

Это то что знают, но в учебниках разуметцо никогда не пишут..флуди дальше, или учи право исходя из целесообразности .