Европа и Россия, отличия, на которые вы обратили внимание.

[gregormichael]

Слава богу уже канули в Лету времена, когда поездка за границу была чем-то из ряда вон, когда для покупки путёвки в ГДР требовалась характеристика из профкома, а счастливчику предстояла беседа в соответствующих инстанциях.
Вспоминается как дурной сон, хотя и было-то совсем недавно и многие участники форума сами через это проходили.
Сегодня поехать в Европу труда не составляет, а если говорить о Финляндии из Питера, то это почти так-же просто как купить билет на какой-нибудь пользующийся спросом спектакль.
........................
Развеяться, посмотреть,отдохнуть, лечиться, обновить гардероб... едут в Европу сотни тысяч россиян.

На первом месте москвичи, за ними питерцы.
Это если верить моей личной статистике.

Государственная немецкая тоже приводит данные, в которых россиян, приезжающих в Германию, сотни тысяч в год.
(Только на выставку "МЕДИКА" в Дюссельдорф приехало более 130 тысяч человек, естественно не только из России)
...........................

Я живу в Германии более 14 лет, люблю эту страну и, смею надеяться, неплохо знаю.
По роду деятельности часто общаюсь с туристами из России и других стран СНГ.
Вижу что для них интерсно, на что они обращают внимание.
.......................................

Понятно что другая страна это не только архитектура, история, культура но и отличающийся менталитет, другой уклад жизни, порой непривычные порядки...

И это не менее интересно (имхо) увидеть, услышать, узнать путешествующему.

Я говорю о разных особенностях немецкого менталитета, о мелочах и не только, отличающихся от российских/украинских/белорусских/казахских...

Например отличие начинается уже в приветствии.
- По-русски мы констатируем Доброе утро, Добрый день, а по-немецки желаем - Доброго утра, Доброго дня.
- В Росси принято здороваться с женщинами за руку преимущественно в сфере бизнеса, во время деловых встреч, в Германии - всегда...
- В Германии непринято приходить куда-либо (даже к родителям) не согласовав. Как тут говорят - без термина.
- Стадионы для детей в порядке вещей
- В Германии нет так называемого "института бабушек", во всяком случае в таком виде как в России;
- дети, которым исполняется 18, частенько снимают квартиру и живут отдельно от родителем, причём нередко с другом/подругой;
- отношение к инвалидам тоже серьёзно отличается
- магазины по-воскресеньям не работают, мусор сортируют, принято сообщать в полицию о нарушениях, а дорогу переходить на зелёный...

Всего, естественно, не перечислишь, вот поэтому я и обращаюсь к вам, коллеги по форуму - пишите о том, на что обратили внимание, что понравилось или наоборот НЕ понравилось.

Уверен что многим будет интересно.

PS Я ни в коем случае не пытаюсь сказать что в Европе лучше или в России хуже. Я вижу свою задачу в том, чтобы просто обратить внимание - тут вот так.
Особенностей (отличий)очень много, и опыт говорит что именно это запоминается особо хорошо и знание таких нюансов как правило является некой изюминкой в воспоминаниях об увиденном.
.................................................

[gregormichael]

Возможно российские СМИ писали/говорили об этом, поэтому я коротко.
Германия - страна парламентско-президентская.
Президент тут выполняет представительские функции.
Несколько лет (после того как предыдущий подал в отставку) немецкий Bundespräsident - Christian Wulff



Несколько дней он находится под прицелом критики СМИ за то, что при вступлении в должность не упомянул о приватном кредите (500 тыс евро) взятом у частного лица.
Он (президент) заявил что сожалеет о НЕупоминании и предоставляет возможность компетентным лицам ознакомится со всеми относящимися к кредиту документами.

http://web.de/magazine/nachrichten/d...html#.A1000107

В 2010м году в отставку подал министр транспорта земли СРВ (самой густонаселённой и cамой экономически развитой. Столица Дюссельдорф).
Причиной послужило то, что его сфотографировали за превышение скорости и выяснилось что это второе нарушение, а о первом он не сообщил на работе (министру-президенту земли)

[gregormichael]

В Германии нет бездомных животных.
Речь о кошках или собаках, конечно. Тут развита сеть приютов для животных (примерно так переводится Tierheim)
Вот для примера один из них
http://www.tierheim-bielefeld.de/
Животное можно сдать туда на время отпуска (так же как и оставить жить дома и пригласить еждневно приходящего прогуливать если собака или только кормить и чистить "писалку" у кошки).
В этих приютах животные и в том случае если хозяева умерли или у кого-то из членов семьи аллергия. Задача приютов этих животных пристроить в семьях, причё желающие взять платят так называемый "защитный взнос" Schutzgebür, поскольку бесплатное ценится меньше чем то, за что нужно платить. В случае, когда нужно платить, человек тщательнее обдумает принимаемое решение.

Die Schutzgebühr ist kein "Preis" den wir für unsere Tiere einheben.
Sie dient, wie der Name schon sagt, in erster Linie dem Schutz der Tiere.
Leider ist vielen Menschen das, wofür sie bezahlen müssen, mehr wert, als das, was sie umsonst bekommen. Geschenktes nimmt man oftmals sofort, bei allem was Geld kostet überdenkt man seine Entscheidung vielleicht doch etwas genauer und besser.

По телевизору есть передачи, когда животных показывают, рассказывают о них и предлагают взять.
Нередко немцы привозят собак из отпуска на Майорке (офомив документы, конечно).
Говорят что в Питере (Москве и не только) на собачьих площадках преимущественно породистые мастифы, терьеры и пр. В Германии масса простых дворняжек, которые тем не менее любимы.
Иногда (имхо) чересчур





Часики не желаете?

[gregormichael]

Есть тут и пансионы для лошадей.
У лошадей есть хозяева, однако поскольку дома их держать нельзя, лошадей содержат в пансионах, где их кормят, прогуливают и пр.
Хозяева приходят в удобное время покататься, покормить, расчесать...



Возможно в России такое есть тоже. Я не знаю

[gregormichael]

Отношение в Германии к иностранцам; политика "мультикульти" и пр.

Практически мононациональная ДО второй мировой, Германия на сегодняшний день (согласно официальной статистики) имеет 17% населения mit Migrationshintergrund.
http://de.wikipedia.org/wiki/Migrationshintergrund
То-есть людей с иностранными корнями.
Мало того - очень многие из них имеют немецкое гражданство и значит в статистику могут и не попасть.

Закон об официальном приглашении турок был принят в 1951м году.
Иностранцы приезжали на заработки и раньше.

(Маленькое отступление. Мой знакомый немец рассказывал про своего отца, который с другими рабочими ходил в обеденный перерыв как на диковинку смотреть на то, что берёт с собой на обед итальянец, работавший с ними на заводе Хенкель. Это было в диковинку)

Однако поработав некоторое время и заработав сколько-то денег греки, испанцы, итальянцы... возвращались домой. С ними проблем практически не было (христиане, европейцы. Пусть и несколько другой, но всё-же сходный менталитет...)
Требовалось какое-то более долгосрочное привлечение рабочей силы и Турция была выбрана как наименьшее "зло": страна мусульманская, однако наименее религиозная среди мусульманских стран (помним про Ататюрка и ситуацию в первой половине 20 века)

Я стараюсь писать максимально коротко (рассказываю подробнее ), поэтому сразу к сегодняшней ситуации:
турок в Германии примерно 6 миллионов, более полутора имеют немецкое гражданство, очень многие великолепно интегрированы (например один из 2х руководителей партии зелёных - турок )

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BC...ie_Gr%C3%BCnen

Тем не менее в силу разных обстоятельств образовательный ценз у них ниже, интегрированность оставляет желать лучшего, семейные традиции (браки по-принуждению) развиты достаточно широко и пр.
Да просто внешне они отличаются!
...................
Вторая группа иностранцев - русскоязычные. Их в Германии около 3х миллионов.
Более 2х миллионов - так называемые "русские немцы". Это потомки тех, кого Екатерина Великая пригласила в Россию в 1763м году
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BC...ie_Gr%C3%BCnen
(это часть информации)
....................
Далее я предполагаю что читатели знают про то, что немцы в СССР были объявлены "народом-врагом", про преследования, переселение в Сибирь, режимные поселения и прочее.
Если писать подробнее, то никакого терпения у читателей не хватит.
.....................
Многие из них сумели сохранить в семьях язык (тот диалект, на котором говорили предки), традиции, культуру. И они начиная с конца 80х при содействии немецкого правительства стали возвращаться на историческую родину как поздние переселенцы (Spätaussiedler)
http://de.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A4taussiedler

Те из них, кого признали немцем (ещё то удовольствие от прохождения процедуры) тут-же получали гражданство и им засчитывался пенсионный стаж. (Подробности с вашего позволения пропущу). Приехавшие с ними члены семьи получали право на проживание, но не получали гражданство и пенсионный стаж им не засчитывался.
.................
Вторая по количеству группа - так называемые "контингентные беженцы".
Закон о Kontingentflüchtlinge
http://de.wikipedia.org/wiki/Kontingentfl%C3%BCchtling
был принят в ГДР для беженцев из Вьетнама и в него включили и других.
Говоря понятным языком: вторая большая группа русскоязычных в германии - еврейские переселенцы. По статистике их примерно 250 тысяч.
(Если подробнее, то нужно рассказывать о ситуации в ГДР, о желании Эриха Хонеккера улучшить отношения со США, для чего признать Израиль и пр. Кому интересно, легко найдут информацию сами, а остальным и без этого вполне можно обойтись )

Та-же статистика говорит что до начала эмиграции из СССР/СНГ в Германии было 30 тысяч членов еврейских общин, на 2005й год - 105 тысяч.

http://www.synagoge.de/

Нужно при этом заметить что членами общин стали не все (подробности опять-таки пропускаю), а во-вторых среди приехавших естественно много смешанных семей.

Я надеюсь что этот короткий экскурс в ситуацию хоть кому-то будет интересен и как минимум внесёт некую ясность в понимание демографической ситуации в Германии

PS На вопросы я с удовольствием отвечу.

[gregormichael]

Теперь собственно короткий ответ на заданный мною-же вопрос.

Интеграция, так как её представляли немцы, пусть и не провалилась, но уж точно не может быть названа успешной. Целые районы иностранцев, где вполне можно обойтись без немецкого, существуют в некоторых городах (Berlin Neuköln, например); процент преступности среди иностранцев выше; браки по принуждению, более ниыкий уровень образования в том числе и у тех, кто в Германии уже родился. Проблемы, повторяю, есть. Отношение в Германии к этим проблемам серьёзно отличается от подобного например во Франции (вспомним беспорядки в пригородах Парижа и не только), но всё-же усилия прикладываются ещё недостаточные.

[gregormichael]

отличается счёт на пальцах.



во всяком случае 1, 2, 3 точно "не по-русски"

[Визави]

gregormichael, а как насчет отношения немцев к русским. Когда Берлин раздели на 2 части и жители восточной части использовали все средства и лазейки чтобы сбежать в Западный Берлин, СССР мало кто хвалил из местных жителей. Когда наши устроили воздушную блокадуЗападному Берлину в 48-49 годах? Мы здесь об этом даже не знаем. Хотя мы были победители , а победители делают то, что считают нужным. Каково истинное отношение немцев к русским? Они как-то все это замалчивают, даже удивительно. Немецкие школьники даже не знают сколько немцев погибло во время войны.

[gregormichael]

Сообщение от Визави

gregormichael, Немецкие школьники даже не знают сколько немцев погибло во время войны.

Откуда у Вас такие сведения?

[Визави]

gregormichael, с подружкой в Фульде общалась, у нее дети в школу ходят.

[клад]

Почему именно немцы, на пляжном отдыхе, действуют больше всех на нервы ? Шум, гам, заглядывание в чужие тарелки, ковыряние в носу и т.д. А дети фрицев - это просто нечто.

[Визави]

клад, их просто больше всех везде отдыхает.

[gregormichael]

Будучи человеком конкретным и логичным и имея к тому же большой опыт общения в интернете я намеренно в первом посте выделил главное:

я не предлагаю говорить "хорошо" или "плохо".
Думаю что многим интересно знать просто КАК.

Вот, например, фотографии, иллюстрирующие отношение к инвалидам.

[Wally]

Сообщение от gregormichael

В Германии масса простых дворняжек, которые тем не менее любимы.
Иногда (имхо) чересчур

На Ваших первых двух фото вполне себе породистые собаки - йоркширский терьер и джек рассел, собаку у магазина с часами опознать не могу

Сообщение от gregormichael

Возможно в России такое есть тоже. Я не знаю

Да, полно, около крупных городов.

[gregormichael]

Фотографий у меня много. Есть всякие кошки, собаки, кролики....
Вот, при желании, альбом
http://photo.qip.ru/users/gregormich...nka/140362448/

[Wally]

Сообщение от gregormichael

Фотографий у меня много. Есть в том числе и дворняжки.

Да я не спорю. Просто Вы Ваше, в общем правильное утверждение проиллюстрировали как раз фото породных собак

[gregormichael]

Отн-------

[gregormichael]

Спасибо.
Буду продолжать

[gregormichael]

Сказать что вопрос "кучек" решён в Дюссельдорфе/Кёльне идеально, значит погрешить против истины.
Такого как в Вене, например, когда повсюду есть "станции" с кулёчками для собачего гуана, тут нет, тем не менее многие хозяева тут-же за питомцами убирают. В целом практически чисто.
........................
Существует тут и проблема голубиного г.
В Кёльне, естественно, вопрос решают с присущим кёльнцам юмором.



Я думаю знатоки немецкого, а такие на сайте как мы убедились в наличии, нам помогут.
А потом я расскажу в чём же суть шутки.

[gregormichael]

Теперь--

[gregormichael]

Это вопрос, на который нужно отвечать подробно.
По пока непонятной мне причине интерес к Германии на форуме не наблюдается, поэтому и особо подробно писать смысла не вижу.
Поэтому максимально коротко:
стыда за свою историю у немцев нет.
Они хотят быть уважаемой, демократичной страной, страной которая не только помнит прошлое но и не хочет его повторения.
Поэтому столько информации о ВОВ как тут я никогда не видел: регулярно по нескольким каналам фильмы о Гитлере, концлагерях, нюрнбергском процессе, холокосте...
Не всегда немецкие, часто американские.
Выставки, мемориалы, занятия в школах...
То, что порою декларируется в России (никто не забыт, ничто не забыто) в Германии воплощено в жизнь.

Я обязательно рассказываю об этом.

[gregormichael]

Сообщение от Li-ly

gregormichael, мне интересна Германия, но читая/смотря, что они натворили, совсем не хочется их посещать. Всего каких-то 70 лет, для истории это ничто.

На самом деле именно в сегодняшнее время, когда новые технологии так уплотнили время и пространство, когда происходящее в Стамбуле, например, наблюдают миллионы в прямом эфире, 70 лет это почти вечность.
Что же касается ехать или нет, тут каждый решает для себя сам.

[gregormichael]

Вот решил собрать в одном месте несколько полезных ссылок. Конечно, многие из них уже неоднократно приводились здесь, так что на эксклюзивность не претендую

Deutsche Bahn (билеты, маршруты, расписания):

http://www.bahn.de

Вычисление маршрута (поезда, автобусы):
http://www.vrr.de/en/fahrplanauskunft/index.html

Расписание - поиск:
http://auskunft2.vrsinfo.de/ass/clie...launch_en.html

Расписание для ВСЕХ остановок по ВСЕЙ Германии:
http://www.abfahrtsplanung.de/index.php
http://www.fahrplan-online.de

Планы некоторых станций и вокзалов:
http://efa.vrr.de/download/envmaps/v...ahlbuttons.htm

Карты транспортных сетей Рейн-Рур PDF:
http://www.vrr.de/de/fahrplanauskunf...ene/index.html

Карта транспорта Кельна PDF:
http://www.kvb-koeln.de/german/fahrplan/linienplan.html

Продажа билетов \"SchönerTagTicket NRW 5 Personen\" и др. через интернет:
http://www.ots-nrw.de/

На кораблике по Рейну:
http://www.w-flotte.de
http://www.b-p-s.de
http://www.k-d.de

[gregormichael]

Немецкие зарисовки.
Приезжая в любую страну интересно не только увидеть особенности архитектуры, экспозицию музеев, историю государства или биографию деятелей литературы, искусства и политики.
Не менее интересно поесть блюда национальной кухни, послушать музыку (фольклор и поп), а также познакомиться с особенностями менталитета, привычками и традициями.
Я всегда стараюсь об этом рассказывать, понимая что только информация в комплексе поможет человеку получить наиболее полное представление о стране и народе (народах) её населяющих.
Это как говорится присказка.

[gregormichael]

Услышанное мною по-радио прекрасно можно назвать штрихом к портрету немцев или мазком в характеристике местного менталитета.

В город(к)е Soest (у меня есть о нём рассказ) проживает большая по меркам Германии община тамилов.
400 человек.
Вот для экономии времени цитата из Википедии.

Тами́лы — народ в Южной Азии. Проживает в Индии (в основном в штате Тамил-Наду), Шри-Ланке , а также в Малайзии, Бирме, Сингапуре, Австралии и Океании. Говорят на тамильском языке дравидийской языковой семьи. По вероисповеданию большинство тамилов — индуисты

Тамилы из Зоеста выходцы из Шри-Ланки, попросившие в конце 80-х политическое убежище в Германии.
Несколько недель назад умер один из тамилов и все приехавшие хоронить (а у индусов прощание с покойником очень важная процедура, на которую приехали 300 родственников, знакомых, друзей из нескольких стран Европы и из Шри-Ланки) были безумно огорчены потому что вместо принятого по традициям индуизма прощания покойного при открытом гробе, крышку в виде исключения позволили открыть только на 30 минут.

Согласно немецким санитарным нормам от покойника могут распостраняться микроорганизмы, поэтому гроб дролжен быть закрыт. И хотя в принципе никто не против того что традиции нужно уважать и что прощание с покойником конечно может проходить сргласно вековых традиций,(в передаче прозвучало несколько интервью) но покойника как минимум нужно проверить на предмет заразности, внести в правила изменения, и потом, возможно...

Такая щепетильность, некая казуистика и пр. весьма характерны для законопослушных немцев, которые впрочем не прочь свою бюрократию поругать.

PS Проблем с прощанием с покойным нет ни в одной стране Европы (со слов родственников и друзей, приехавших из Англии, Бельгии и Голландии).

[gregormichael]

Ваши наблюдения - herzlich Willkommen

PS Это вполне можно расценить как дополнение к рассказу
Германия. Мелочи жизни, опубликованном на отзыв.ру

http://www.otzyv.ru/article.php?id=12694

[Kosmosilos]

gregormichael, Очень интересно,спасибо
Обязательно посетим Германию.
Вы не ответили-как немцы относятся к иностранцам и к русским в частности?много ли немцев знает английский?или для туриста знание немецкого все-таки желательно?
Расскажите (порекомендуйте) с чего начать знакомство с этой страной?какие виды туризма наиболее развиты?

[Ната732]

Kosmosilos, Немцы абсолютно адекватно относятся к иностранцам и к русским,в частности.Насколько я могла это заметить.посещая Германию практически ежегодно. Лодырей они не любят,это точно, не важно, русские это или турки.

Мои друзья (русские) живут там уже 10 лет, устроились, благодаря собственным усилиям,целеустремленности и трудолюбию. Как живут, довольны? Да, все замечательно. Достойная работа, достойный заработок и условия жизни( они врачи).

Немцы знают практически все английский,пообщаться -не проблема. Если что-то пытаешься сказать по -немецки, зер гут( мы с мужем, кстати, начали учить немецкий с нуля несколько лет назад, так, для собственного удовольствия,через 3 месяца была первая языковая практика)))

Знакомство , как мне кажется,можно начинать с любого города, любых земель. Советую,конечно, все же с Западной,не с Восточной Германии.

[gregormichael]

Немцы очень толерантны.
Объяснений этому много, в том числе относительно недавняя (средина прошлого века) история.
Как говорится "обжегшись на молоке..."
Как бы там ни было, жители Германии очень доброжелательны и отзывчивы.
К (русским) туристам относятся хорошо, в том числе и потому что туризм это почти "национальный вид спорта" и немцы чемпионы Европы в этой дисциплине.
Английский тут в почёте и как правило вы сумеете с его минимальными знаниями получить ответ на интересующий вас вопрос.
В ресторанах меню часто на английском и немецком. На русском довольно редко (места знать нужно )
Очень развит тут городской туризм (автобусы и кораблики, инфопункты и экскурсии) и не менее популярен Wanderung, что по-русски "ходить в походы", однако без палаток и рюкзаков.

Отвечая на Ваш вопрос вполне можно написать статью.

[Визави]

gregormichael, можно про Wanderung поподробнее.