Кто был не прав в ситуации на дороге? Интересует Ваше понимание ПДД

[slavec]

так вроде при повороте налево,уступать надо едущим прямо и поворачивающим направо нет ?

[rigorin]

Поддержу форумца DimYch.
P.S. ТС, можно указать место, где это произошло?

[zyrua]

Сообщение от Solo-95

Правил тут всплывает два, выше я их приводил, по-моему.

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает
.
8.9 В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Какое из правил применить в данной ситуации при выезде из двух дворов, кто может полностью обосновать правильность своего варианта?

Мда, вот такой народ у нас катается с возможно даже не купленными в/у... Где ж вас учили???
Ни одно из этих правил тут не применимо. Первое - потому что никто из двух ТС не двигался по главной, оба были на выезде со дворов. Второе - потому что оба ехали навстречу друг другу и помех справа ни у кого не было.
Тут достаточно одного пункта:

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

По поводу "дернулся раньше", заехал на главную и т.п. - опять таки учите терминологию:

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

В общем, автор ролика должен был закончить маневр (поворот на дорогу, т.е. занять место в правой полосе) не создав помеху водителю ТС, поворачивающему направо. Если не успел (а он явно не успел) - должен был уступить. В общем, надо немного дальше прогнозировать ситуацию. И знать ПДД!

Вина автора ролика полная, правда согласен, что ситуация не очень однозначная - десятка ехала достаточно быстро. Но в конце концов никто не мешал притормозить и пропустить его, уже выехав на дорогу.

[Solo-95]

Сообщение от rizen

+100, коротко и адекватно человек ответил ! У нас часто за главную дорогу принимают ту,которая шире,а жилой зоной любую дорогу с рядом стоящих зданий ! Нет знаков и все !

Если поставить знак "уступи дорогу", то это уже перекрёсток, а не выезд из двора Я не прав?

[Solo-95]

Сообщение от rigorin

Поддержу форумца DimYch.
P.S. ТС, можно указать место, где это произошло?

Это вовсе в другом городе нашей необъятной России. Но как всё узнаваемо на дороге! Запросто может и с нами приключиться.

[Solo-95]

Сообщение от slavec

так вроде при повороте налево,уступать надо едущим прямо и поворачивающим направо нет ?

Да , именно так надо поступать на всех нерегулируемых перекрёстках, как вы сказали... А здесь нет самого перекрёстка. Это выезды из дворов.

[rizen]

[QUOTE='Solo-95;20719116']Если поставить знак "уступи дорогу", то это уже перекрёсток, а не выезд из двора[/QUOTE
не обязательно! такой знак может стоять и при выезде с прилегающей территории ! Я Вас прекрасно понимаю,что очень хочется,чтобы Ваша знакомая оказалась в данной ситуации правой,но увы,,,,,,

[Radon]

Сообщение от rizen

Нет знаков и все !

Если все было так просто

Сообщение от zyrua

Тут достаточно одного пункта:

12.13?
Не в коня овес.
Раздел с этим пунктом называется "Проезд перекрестков"
так что можно было так не распинаться

[Solo-95]

Сообщение от zyrua

Мда, вот такой народ у нас катается с возможно даже не купленными в/у... Где ж вас учили???
Ни одно из этих правил тут не применимо. Первое - потому что никто из двух ТС не двигался по главной, оба были на выезде со дворов. Второе - потому что оба ехали навстречу друг другу и помех справа ни у кого не было.
Тут достаточно одного пункта:13.12

Пункт 13.12 - это пункт про проезд перекрёстков. ЗДЕСЬ НЕТ ПЕРЕКРЁСТКА. Это выезды из дворов. А это другое. А вот насчёт "никто из двух ТС не двигался по главной, оба были на выезде со дворов.." поподробней пожалуйста! Почему Вы считаете, что регистратор, достигший к 20сек видео спорного момента и стоящий на встречке возле разделительной линии, всё ещё не считается двигающимся по главной, как это упоминается в п.8.3.
"При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней...."
Насчёт помехи справа: она появилась у регистратора вместе с желанием десятки выехать на главную. Разве не так?

[Solo-95]

[QUOTE=rizen;20719173]

Сообщение от Solo-95

Если поставить знак "уступи дорогу", то это уже перекрёсток, а не выезд из двора[/QUOTE
не обязательно! такой знак может стоять и при выезде с прилегающей территории ! Я Вас прекрасно понимаю,что очень хочется,чтобы Ваша знакомая оказалась в данной ситуации правой,но увы,,,,,,

Да нет же, уверяю Вас, я опасаюсь, что Вы или я скоро попадём в такую же ситуациюи она может окончиться не так сносно, как на видео. Вот и всё!

[Skyfil]

если мы говорим с точки зрения Правил, то по ПДД это перекресток равнозначных дорог, а не выезд со дворов.
DimYch, же уже приводил 17.1 ПДД...
если бы это были выезды со дворов, то по ПДД они должны быть обозначены знаками 5.21 и 5.22

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 "Жилая зона" и 5.22 "Конец жилой зоны", движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

[Solo-95]

Сообщение от Skyfil

если мы говорим с точки зрения Правил, то по ПДД это перекресток равнозначных дорог, а не выезд со дворов.
DimYch, же уже приводил 17.1 ПДД...
если бы это были выезды со дворов, то по ПДД они должны быть обозначены знаками 5.21 и 5.22

Но это точно, реально всего лишь выезды из дворов.... И что делать???? Считать их дорогами, да????
Нет, предлагаю не утонуть в соседней с теме, поставили там все правильные знаки или не поставили на выезде из этих самых дворов. Но это дворы и больше ничего. Даже "уступи дорогу" на выезде отсутствуют. ПОтому что дворы.

[Skyfil]

Сообщение от Solo-95

Но это точно, реально всего лишь выезды из дворов.... И что делать???? Считать их дорогами, да????

ну если вопрос с точки зрения ПДД, то да!
а так долго можно рассуждать и о департаменте дорожного хозяйства, которое не поставило нужные знаки и об УОДД, которое забила на правильную организацию ДД в этом месте...

[vit789]

Solo-95, Я понимаю что признавать сложно свою не правоту, тем более когда надеялся что тебя поддержат, но знаков нема, знач - не регулируемый перекресток и дальше по ПДД

[rizen]

Сообщение от Solo-95

Да нет же, уверяю Вас, я опасаюсь, что Вы или я скоро попадём в такую же ситуациюи она может окончиться не так сносно, как на видео. Вот и всё!

скорее могу попасть только в ту ситуацию в которой оказался несчастный водитель 10-ки ,,,

[Skyfil]

Сообщение от Solo-95

ЗДЕСЬ НЕТ ПЕРЕКРЁСТКА.

Solo-95, а если ты считаешь это не перекрестком, то чем тебе 8.8 ПДД не угодило?

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. ...

[яшка-цыган]

В таких ситуация лучше придерживаться правила ДДД!

[Solo-95]

Сообщение от rizen

скорее могу попасть только в ту ситуацию в которой оказался несчастный водитель 10-ки ,,,

Я тоже скорее окажусь на месте десятки:-)

[Solo-95]

Сообщение от Skyfil

Solo-95, а если ты считаешь это не перекрестком, то чем тебе 8.8 ПДД не угодило?

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. ...

Слушайте, мне этот пункт сильно импонирует....ПРямо не знаю...Чёт я его зевнул... единственное что, десятка всё же не встречная. Тут встречными описываются те, что параллельно трамваю ехали. Ох...ну и случай, однако!

[DoctorV]

по теме автор вроде как и прав, потому что его выезд находится чуть по раньше, чем у 10-ки

а ситуация схожа с этим перекрёстком http://maps.yandex.ru/?ll=39.163149%...98483389979281

[rigorin]

Сообщение от Solo-95

десятка всё же не встречная.

А какая? Перпендикулярная?

Сообщение от Solo-95

Тут встречными описываются те, что параллельно трамваю ехали.

Т.е. если нет трамвая, то п. ПДД здесь не применим?

[zyrua]

Сообщение от Radon

Если все было так просто

12.13?
Не в коня овес.
Раздел с этим пунктом называется "Проезд перекрестков"
так что можно было так не распинаться

Да, я поторопился, когда искал пункт ПДД. Но сути не меняет - в любой автошколе учат что при повороте налево и развороте надо уступить встречному.

Спасибо Skyfil, нашедшему правильный пункт!

[DimYch]

Сообщение от Solo-95

Но это точно, реально всего лишь выезды из дворов.... И что делать???? Считать их дорогами, да????

еще раз для меееедленных... спрашиваю большими буквами - на основании чего ты решил что это выезд из дворов? На основании чего ты решил что пересекаемая улица главная? ПДД в глаза видел? Знаки в приложении к ПДД читал?

ps блин гдеж так учат то?

[Бот Таргитaя]

Сообщение от Solo-95

понятие "о помехе справа", а в этой ситуации оно не срабатывает

Почему это? Читаем внимательно:

Сообщение от Solo-95

п. "8.9
В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. "

где тут сказано про перекресток? Сказано про траекторию, а она есть везде - во дворах, на заправках, на стоянках и т.п. Так что

Сообщение от Solo-95

крепко в голове сидит понятие "о помехе справа",

правильно сидит.

[zyrua]

Сообщение от Solo-95

Почему Вы считаете, что регистратор, достигший к 20сек видео спорного момента и стоящий на встречке возле разделительной линии, всё ещё не считается двигающимся по главной, как это упоминается в п.8.3.

Потому что регистратор совершал маневр, называемый поворот налево и не закончил его. Выезд на главную дорогу не дает преимущества, по крайней мере нет такого понятия. А "двигающимся по главной" регистратор становится после завершения поворота и выезде с пересечения проезжих частей (не обязательно перекрестка!).

[Solo-95]

Сообщение от rigorin

А какая? Перпендикулярная?

Т.е. если нет трамвая, то п. ПДД здесь не применим?

Ну нет, "десятка" и не встречная и не поперечная. Чтоб с нею "встретиться", пришлось налево поворачивать. Просто по тексту понимаешь, что упоминание о встречных и трамвае одновременно потому есть в правиле 8.8, что там речь идёт о другой ситуации немножко. Там ехал по главной как бы и при попытке повернуть в переулок не забудь пропустить трамвай и действительно встречных, едущих прямо, но параллельно тебе и левее тебя

[Solo-95]

Сообщение от zyrua

Потому что регистратор совершал маневр, называемый поворот налево и не закончил его. Выезд на главную дорогу не дает преимущества, по крайней мере нет такого понятия. А "двигающимся по главной" регистратор становится после завершения поворота и выезде с пересечения проезжих частей (не обязательно перекрестка!).

Ценнейшая мысль, что двигающимся по главной регистратор становится только после завершения поворота. Но где(???) взять этому доказательство? ПОчему он не подпадает под слова из п.8.3 (выделенные жирным)
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней.."
Ведь регистратор всегда движется на видео и перед спорным моментом уже выехал на главную дорогу, хоть и поперёк неё. И движется по ней!! Ну точно всё, как написано в 8.3?

[Solo-95]

.........

[Timofey]

Сообщение от DimYch

на основании чего ты решил что это выезд из дворов? На основании чего ты решил что пересекаемая улица главная? ПДД в глаза видел?

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Думаешь, автор видео - настолько "блондинка", что не знает откуда едет?
Думаю, она и сообщила ТС как и что.

Сообщение от DimYch

Знаки в приложении к ПДД читал?

При чем здесь знаки? На видео нет знаков. Это автоматом делает из прилегающей дорогу? То-то у нас многие дворами пробки объезжают и гоняют 40-60 км/ч. Оказывается, у нас там дороги, потому что знаков нет.

[__Я]

ИМХО:
вся спорная ситуация тут из-за того, что регистратор неправильно проехал перекресток - срезал поворот.
Выездом с прилегающей территории считать это место или перекрестком уже не суть важно.
Сколько бы колес не успел выкатить водитель регистратора на перекресток или с дворовой территории - как хотите считайте, но и в том и в другом случае он и десятка находятся "в равных правах", то есть либо выезжают на перекресток с равнозначных между собой дорог, либо выезжают на дорогу с равнозначных между собой выездов.
Далее, при повороте что из двора, что на перекрестке мы сначала ВЫЕЗЖАЕМ на дорогу/перекресток, а потом уже поворачиваем, то есть оба водителя движутся НАВСРЕЧУ друг другу, кто бы что ни говорил, а потом их траектории пересекаются.
Таким образом, водитель авто с регистратором должен был уступить десятке в любом случае: и потому что десятка двигалась навстречу, а он поворачивал налево вне перекрестка, и потому что траектории движения пересекались, очередность проезда не оговорена, а десятка была справа, и потому что, двигаясь по равнозначной с десяткой дороге, был обязан уступить ей, как автомобилю встречного направления - как ни крути: что перекрестком считай, что не считай.

Другое дело не подъехала ли десятка слишком поздно, когда маневр регистратора был уже практически закончен?
Вот я смотрел несколько раз: регистратор выезжает на, условно, встречную полосу раньше чем десятка подъезжает к выезду. К моменту же, когда регистратор подъезжает к разделительной (к прерывистой разметке, то есть к середине дороги), десятка уже подъехала к выезду на дорогу.
Если бы водитель регистратора дальше поехал понормальному, то есть прямо перпендикулярно дороге, то ситуация была бы стандартной: чуть проехав вперед он бы пропустил уже выехавшую к тому времени десятку и закончил маневр.
Однако вместо этого водитель регистратора попер под острым углом по встречке, срезая поворот. Водитель десятки, естественно, к таким зигзагам был не готов и некоторое время еще продолжал выкатываться на дорогу, а водителю регистратора ничего больше не оставалось, как продолжить движение по встречке, уходя от столкновения.

Вывод: господа, не срезайте повороты, проезжайте их нормально, а не зигзагами.