Россия мы CCCP vol.4

[wlt]

Просто не надо плевать на СССР. Его уже не вернуть. Какая бы она не была, но это была наша жизнь. И в ней было и достаточно много хорошего. Сегодняшнюю жизнь надо улучшать. И при этом конечно надо учитывать ошибки прошлого.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Вот этим то ты от совкодрочеров и отличаешься.

я просто уже и близко не восторженный юнош... имей снисхождение к малым сим... )

Vadag, ну давай поспорим предметно, если так приспичило. Не, я понимаю, что долго не был и ты мне рад )

[Sandy]

Сообщение от wlt

Просто не надо плевать на СССР

Просто не надо дрочить на СССР.
Не будешь надрачивать - не будут плевать.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Просто не надо дрочить на СССР.
Не будешь надрачивать - не будут плевать.

А чем вот тебе так плох СССР, если концептуально? Давай не сразу про колбасу, а?

[grigor]

Сообщение от wlt

Просто не надо плевать на СССР

Да, вы что? А зачем тогда жить, чем заниматься в свободное время, куда слюну девать?

Не... так не пойдет, вы же прямо по яйцам бьёте

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

чем вот тебе так плох СССР, если концептуально?

Если концептуально то я считаю власть советов лучшим достижением XX века в плане власти. (ну за исключением конечно же Анархии но до нее человечество еще не доросло)
Если концептуально то я считаю плановую государственную экономику когда государству принадлежат основные государственнообразующие и военные отрасли в балансе с индивидуальным и кооперативным предпринимательством в сфере услуг торговли и мелкосерийного производства - лучшей моделью экономики.

Собственно все это написано в ПСС Сталина.

У меня основные претензии к тому как это уродливо и криво было реализовано.

Это как с постановлениями съездов КПСС.. почитаешь так все красиво.. посмотришь на реальные цифры пятилеток - плакать хочется.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Если концептуально то я считаю власть советов лучшим достижением XX века в плане власти. (ну за исключением конечно же Анархии но до нее человечество еще не доросло)
Если концептуально то я считаю плановую государственную экономику когда государству принадлежат основные государственнообразующие и военные отрасли в балансе с индивидуальным и кооперативным предпринимательством в сфере услуг торговли и мелкосерийного производства - лучшей моделью экономики.

Собственно все это написано в ПСС Сталина.

У меня основные претензии к тому как это уродливо и криво было реализовано.

Это как с постановлениями съездов КПСС.. почитаешь так все красиво.. посмотришь на реальные цифры пятилеток - плакать хочется.

Ну эта... отец, давай по чесснаму, а у Виссарионыча было время что бы сделать всё КАК ОН ХОТЕЛ? Ну вот до до 34-го он боролся с оппозицией и был (если по чесснаму) местами юнным долпоепом, потом - готовился к войне, причем ожидая наихудшего, хотя на людях и держался бодрячком. А после войны он был уже старик. Ну и чо от него ещё хотеть то? Получается что за все что нахуевертил он, и за то к чему он и близко не подходил - один хрен всех собак вешают на него. Потому как - брэнд.
Ну а в общем и целом и с твоей оценкой согласен. Если человек хочет делать и продавать синие штаны - то дайте ему, бога ради, такую возможность. Потому что иначе сысысерам придется херово.

[Wally]

Сообщение от wlt

Просто не надо плевать на СССР. Его уже не вернуть. Какая бы она не была, но это была наша жизнь. И в ней было и достаточно много хорошего.

Но очень много и плохого, даже отвратительного. За ошибки надо каяться, понять и свою вину.
И идти вперед.
Причем идти, смотря вперед, а не назад, а то при таких прогулках можно вообще шею сломать

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Но очень много и плохого, даже отвратительного. За ошибки надо каяться, понять и свою вину.
И идти вперед.

А как же "платить"? Ведь в оригинале "каяццо и плотить", нет?

[Vadag]

Ыщккн, ты не представляешь, насколько!

Предметно предлагаю поговорить о первой пятилетке. Потому что очень характерный период. Как раз где-то в середине в экономику влез Сталин. (формально полностью после XVI съезда ВКПБ в середине 30-го. Но реально решения съезда начали выполняться к концу 30-го, а ягодки пошли к середине 31-го). Причем предметно именно по основным показателям - сталь, чугун, трактора, etc. Про категорию Б пока говорить не будем, поскольку совершенно логично, что в результате поворота в сторону форсированной индустриализации ими и так пожертвовали.

Прям, с планами и разбивкой по годам, как планы выполнялись. Затем предлагаю опуститься пониже (до уровня основных заводов-гигантов), чтобы посмотреть, отчего так.

Предлагаю условно разделить 1929-30 до вмешательства бренда, и 1931-33 после.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

давай по чесснаму, а у Виссарионыча было время что бы сделать всё КАК ОН ХОТЕЛ?

Дело не только и не столько во времени сколько в желании и возможностях. Возможностей у него было хоть отбавляй, в желании - не уверен.

Сообщение от Ыщккн

Получается что за все что нахуевертил он, и за то к чему он и близко не подходил - один хрен всех собак вешают на него

Ну это как положено,за все в России отвечает царь, собственно на то он царь и есть.

[Ыщккн]

Vadag, тааак... значит первая... 27-31... согласный я - засвети свои источники, тогда уже, чтобы не получился разговор слепого с глухим.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

А как же "платить"? Ведь в оригинале "каяццо и плотить", нет?

этот оригинал мне незнаком. Вот насчет "без покаяния нет прощения", этот известен

Сообщение от Ыщккн

Ну эта... отец, давай по чесснаму, а у Виссарионыча было время что бы сделать всё КАК ОН ХОТЕЛ? Ну вот до до 34-го он боролся с оппозицией и был (если по чесснаму) местами юнным долпоепом

При этом устроив массовую высылку крестьян и голодомор от Украины до Казахстана

Сообщение от Ыщккн

потом - готовился к войне, причем ожидая наихудшего, хотя на людях и держался бодрячком.

Ну а заодно и провел огромнейшую "посадочную кампанию", угробив хрен знает сколько народа... в особенности среди специалистов всех мастей - от военных до врачей

Сообщение от Ыщккн

А после войны он был уже старик

Тем не менее устроил еще один голодомор. Ну и пару посадочных кампаний, причем угробив целые отрасли науки и некоторые города.
Такой затейник.

Сообщение от Ыщккн

Потому как - брэнд.

Вот именно - брэнд, Мясник, как гестапо.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Дело не только и не столько во времени сколько в желании и возможностях. Возможностей у него было хоть отбавляй, в желании - не уверен.

Не согласен.

Сообщение от Sandy

Ну это как положено,за все в России отвечает царь, собственно на то он царь и есть.

Ага вот так честно - нахуевертили, например, с делами репрессированых при Хрущеве, зато теперь все радостно вешают собак на Виссирионыча - дескать, дела уничтожены - значит не ипет - все невиновны. Так, да?

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

При этом устроив массовую высылку крестьян и голодомор от Украины до Казахстана

Ну а заодно и провел огромнейшую "посадочную кампанию", угробив хрен знает сколько народа... в особенности среди специалистов всех мастей - от военных до врачей

Тем не менее устроил еще один голодомор. Ну и пару посадочных кампаний, причем угробив целые отрасли науки и некоторые города.
Такой затейник.

Вот именно - брэнд, Мясник, как гестапо.

Угу. И детей креативного класса ел. Вы забыли просто.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Просто не надо дрочить на СССР.
Не будешь надрачивать - не будут плевать.

логично начать с того чтобы не плевать, чтобы не начинали отдраивать.
причем стоит начать с особо ярых оболтусов, типа Дембеля.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Не согласен

С чем именно? С тем что у Сталина была возможностей управлять страной как он хотел?
Или с тем что у него было время?

Сообщение от Ыщккн

нахуевертили, например, с делами репрессированых при Хрущеве, зато теперь все радостно вешают собак на Виссирионыча - дескать, дела уничтожены - значит не ипет - все невиновны. Так, да?

Кто тебе сказал что дела уничтожены?

Сообщение от Spectator

логично начать с того чтобы не плевать, чтобы не начинали отдраивать

Логично осуществлять КОМПЛЕКСНЫЙ подход обсуждая как плюсы так и минусы

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Угу. И детей креативного класса ел. Вы забыли просто.

А ерничать не надо.

Ведь это все правда, нес па?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

С чем именно? С тем что у Сталина была возможностей управлять страной как он хотел?
Или с тем что у него было время?

Не мог. До 1934 года уж точно. А потом просто цейтнот по времени.

Сообщение от Sandy

Кто тебе сказал что дела уничтожены?

Ну а чего бы их тогда не публиковать? Ну вот например дело Егорова, помнишь маршал такой был, у него Виссарионы ещё был замполитом? Ведь если там тухляк - так дайтеж в студию, да? Может у тебя ссылка есть?

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

А ерничать не надо.

Ведь это все правда, нес па?

Дык я чо? Жрал, сцобако - гадом буду. Вот пока Берия девачег (тм) трахал - Сталин детей и жрал. Согласный я с вами. Дада.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Логично осуществлять КОМПЛЕКСНЫЙ подход обсуждая как плюсы так и минусы

логично начать с тех кто больше срет, и предъявлять что-то "совкодрочерам" на фоне одного только срущего из брандспойтов Дембеля УЖЕ беспредельно глупо.

[Ыщккн]

Vadag, тааак... значит первая... 27-31... согласный я - засвети свои источники, тогда уже, чтобы не получился разговор слепого с глухим.

эта конечно 29-33... чот я совсем уже... извиняюсь...

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Не мог. До 1934 года уж точно

Ладно возьмем точку отсчета 1934 Оппозиция вся разгромлена и разогнана "Съезд победителей" полностью одобряет и поддерживает. Политбюро слушается. В НКВД Ягода на цыпочках ходит. ГУЛАГ для недовольных открыли. Тут то что мешает управлять?

Сообщение от Ыщккн

потом просто цейтнот по времени.

Ну вот не надо только про цейтнот и усиленную подготовку к войне. Это возможностей по управлению государством не уменьшает. Да и в плане подготовки к войне там ляп на ляпе и ляпом погоняет.

Сообщение от Spectator

логично начать с тех кто больше срет

Быстро же у тебя склероз развивается
читай с начала
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=538244
Кто там первый начал надрачивать на космонавтику при этом наплевав на потребности простого человека?
ась?

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Дык я чо? Жрал, сцобако - гадом буду. Вот пока Берия девачег (тм) трахал - Сталин детей и жрал. Согласный я с вами. Дада.

То есть Вам хочется глумиться на памятью сотен тысяч расстреляных и незнамо сколько стерых в лагерную пыль?

Накаркаете и себе и близким такую же участь, смотрите.

А для начала http://lists.memo.ru/

И вперед, пофамильно

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Ладно возьмем точку отсчета 1934 Оппозиция вся разгромлена и разогнана "Съезд победителей" полностью одобряет и поддерживает. Политбюро слушается. В НКВД Ягода на цыпочках ходит. ГУЛАГ для недовольных открыли. Тут то что мешает управлять?

А напомни мне что там на съезде "победителей" тов. Сталин проталкивал, и что этот съезд, к примеру, решил? Разницы там случайно наблюдается? И так ли уж на цыпочках ходил Ягода? И с чего это вдруг его, такого замечательно, заменили Ежовым? И, кстати, отчего это вдруг с Блюхером такое произошло?

Сообщение от Sandy

Ну вот не надо только про цейтнот и усиленную подготовку к войне. Это возможностей по управлению государством не уменьшает. Да и в плане подготовки к войне там ляп на ляпе и ляпом погоняет.

Не уменьшает? Это как? Вот есть у тебя десять мешков сахера. Надо варить варенье. Это не уменьшает твою возможность попить чаю с сахером? А напоить гостей? А выслать родным? Ты хорошо подумал? )

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

То есть Вам хочется глумиться на памятью сотен тысяч расстреляных и незнамо сколько стерых в лагерную пыль?

А чо не мильонов? Вот мне надысь про мильоны рассказывали. Даже про десятки мильонов.
И кстати, вы когда ссылки даете, вы хоть читайте что там есть то... Данные про депортированных, а вы тут про расстреляных. Или чо их депортировали и сразу расстреляли? Во избежании так скать, да? И потом, я вам вот могу дать совершенно точные данные что ну никого вообще не расстреливали. Ну совсем. И даже вебсайт могу создать. И даже красивей будет. Поверите?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Не уменьшает? Это как?

Ты немножечко таки путаешь управление ресурсами с самим наличием этих ресурсов.

Сообщение от Ыщккн

так ли уж на цыпочках ходил Ягода? И с чего это вдруг его, такого замечательно, заменили Ежовым?

Точно по той же причине что и Ежова заменили Берией. Отработанный материал, а на цыпочках именно так. Даже фактически незаконные дела делали.

Сообщение от Ыщккн

апомни мне что там на съезде "победителей" тов. Сталин проталкивал, и что этот съезд, к примеру, решил?

Одобрить политическую линию и практическую работу ЦК ВКП (б), а также отчётный доклад товарища Сталина и предложить всем парторганизациям руководствоваться в своей работе положениями и задачами, выдвинутыми в докладе товарища Сталина.

как то так.. да..

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Ты немножечко таки путаешь управление ресурсами с самим наличием этих ресурсов.

А управление от наличия никак не зависит? И потом управлятель - он такой всемогущий, всевидящий и един в трех лицах?

Сообщение от Sandy

Точно по той же причине что и Ежова заменили Берией. Отработанный материал, а на цыпочках именно так. Даже фактически незаконные дела делали.

А И.В. точно хотел чтобы делали незаконные дела? Может не так уж и на цыпочках? Вот с Ежовым картина другая, согласен, но с Ягодой, ты, имхо, малость тово...

Сообщение от Sandy

как то так.. да..

Яш могу стенограмму тово... в прямой эфир выдать... ну вот давай уже по чесснаму - чо предлагал И.В. и чо в итоге сделали?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

опять пошел диагнозы ставить...

Ну а как еще назвать то что человек не помнит своих слов которые он написал всего 3 года назад?

[Ыщккн]

grigor, я бы сказал что судя по всему "усугубляют"...
Sandy, Vadag, во вторник вернусь - досремся, мне на сельхозработы по заготовке абрикосов...