Как правильно считать несущую нагрузку сваи?

[YUreal]

Площадь основания сваи умножаем на плотность раствора - тут всё понятно, можно сделать, чтобы одна свая весь сарай выдержала. Но всё упирается в нагрузку грунта - принимаю за 2 кг/кв.см, получается 6 свай мало (8т общий вес сарая), надо 8. Собственно, в этом вопрос: нагрузка считается по основному диаметру или если подпятник, то по нему? Армирование, естественно, только по вертикальной оси, т.е., по существу, подпятник - комок раствора, набалдашник.


Если считается по первому варианту (т.е. 982 кг), то второй вопрос не актуален. Если таки по подпятнику и 6 свай достаточно, то:

красную сваю по центру ставить или лучше сместить в сторону (влево? вправо?) от дверного проема?

[Экзорцист36]

Сообщение от YUreal

Площадь основания сваи умножаем на плотность раствора - тут всё понятно

Это вы что считаете по такой формуле? А вес сарая как определили? Снеговые нагрузки учли? Почему нет сваи под центральной стеной? Да и зачем вам сваи? У вас свойно ростверковый фундамент или просто лента?

[YUreal]

Сообщение от Экзорцист36

Это вы что считаете по такой формуле? А вес сарая как определили? Снеговые нагрузки учли? Почему нет сваи под центральной стеной? Да и зачем вам сваи? У вас свойно ростверковый фундамент или просто лента?

По такой формуле я считал несущую нагрузку сваи, но данная характеристика как бы не очень-то и нужна - всё упирается в несущую нагрузку грунта. У грунта 2кг/кв.см, умножаю на площадь основания сваи (491 кв.см), получаю 982 кг - максимальная нагрузка, которая может приходится на одну сваю....не, неправильно?
Вес сарая - сумма веса стен, крыши, пола, барахло всякое внутри, накинул на арматуру и раствор... а снег да, снег профукал. Хорошо, 24кв.м, сырой снег толщиной 30см = 2т.... пусть даже 3 - в любом случае, я и так не попадал под 6 свай, да? 8 надо.
Центральная стена - это так, условно, чтобы не спрашивали зачем 2 двери) На самом деле она из гипсокартона будет или из фанеры 4мм, так что под неё не надо сваю.
А фундамент да, свайно-ростверковый хочу.

[Экзорцист36]

YUreal, а вес самих свай учли? Кстати, вес мокрого снега высотой 33 см на площади в 24 квадрата ~ 8 тонн. И в курсе ли вы, что при свайно-ростверковом фундаменте ростверк не касается земли? А если ростверк лежит на грунте или заглублен, то это уже мелкозаглубленная лента для которой сваи не нужны. Чем обусловлен ваш выбор такого типа фундамента? Имхо, лента в грунт намного проще будет для сарая

[YUreal]

Сообщение от Экзорцист36

YUreal, а вес самих свай учли? Кстати, вес мокрого снега высотой 33 см на площади в 24 квадрата ~ 8 тонн. И в курсе ли вы, что при свайно-ростверковом фундаменте ростверк не касается земли? А если ростверк лежит на грунте или заглублен, то это уже мелкозаглубленная лента для которой сваи не нужны. Чем обусловлен ваш выбор такого типа фундамента? Имхо, лента в грунт намного проще будет для сарая

1.Ну конечно же...нет) Не учел, лоханулся.
2.8000/24*0,33=1010кг/куб.м - ни в одном справочнике такой плотности снега не видел.
3.Почему такой фундамент:
1.В планах дом, пока времянка (он же будущий сарай), одним выстрелом 2х зайцев - и крыша над головой, и опыт приобрести.
2.На данном этапе нецелесообразно производить геологическую экспертизу грунта - под дом да, под времянку не вижу смысла.
3.Исходя из п.2 свайный выдержит точно, мелкозаглубленный - да кто его знает?
4.Под дом, возможно, с помощью спецов, под сарай - самостоятельно. И дешевле, и винить некого будет, если не получится. Потому что платные услуги - не панацея. Можно заплатить и остаться у того же разбитого корыта, что и бесплатно.
5.Свайный если и дороже, то самую малость - не критично. Зато не нужна непрерывная заливка. Минимум опалубки. В общем, проще...как мне кажется.
6.Как и любой человек, не разбирающийся в какой-то области (товаре, услуге, технологии и т.д.) черпаю информацию где придется - инет, знакомые, теоретики, практики. И сложилось такое вот мнение: за мелкозаглубленный фундамент без п.2 выступают желающие сэкономить, кто привык делать на авось - авось выдержит? Я же лучше сваи поставлю - на болотах выдерживают, а тут и подавно должны.

[Экзорцист36]

YUreal, в справочниках плотность снега в идеальных условиях, я же считаю, что мокрый снег с дождем и льдом будет иметь плотность как у воды, поэтому и прикидывал массу воды на весь объем. Свойства грунта можно прикинуть в первом приближении исходя из его внешнего вида, места расположения участка, наличия у соседей колодцев и их глубины, да и просто спросить у соседей сыро ли у них в подвалах.
по поводу простоты свайно ростверкового фундамента тоже вопрос спорный, во первых сложно будет вырезать в грунте "пятку" под сваю, потом невозможно проконтролировать заполняемость этой пятки бетоном. Опалубки на ростверк понадобится ровно столько же как и на ленту (фактически лента = закопанный ростверк), да и лить бетон в траншею проще ))) и площадь опирания ленты в сотни раз больше чем свай ))) Единственный возможный косяк ленты - это возможность деформации от сил морозного пучения (замерзании воды в грунте). Но если грунт песчаный, грунтовые воды низко, то эта проблема решается отводом верховодки и наличием отмостки. Да и вес времянки не таков, чтобы сломать армированную бетонную раму, поэтому "гулять" будет вся конструкция целиком (кстати, фундамент надо будет все же делать с перегородкой посередине для придания жесткости конструкции)
На истину не претендую, но тоже имею идею начать строительство, поэтому изучал данные вопросы )))

[MiSchu]

сваи сами будете делать? если пробурите нормально и хорошо бетон провибрируете, то получите добавку по несущей способности за счет сил трения по боковой поверхности (конечно меньше чем у забивных, но все же). длина свай какая? грунт хоть примерно какой у вас?

[YUreal]

Сообщение от MiSchu

длина свай какая? грунт хоть примерно какой у вас?

2м. Про грунт ничего не скажу - ничего там ещё не копал, столб под электричество только. На 0.7м визуально земля такая же, что и на поверхности - сухая, рассыпчатая, чернозем - скорее всего гумус ещё... колодец прямо тут же, в 3х метрах от планируемой сарайки, глубина 8м.... блин, Экзорцист36 таки озадачил меня, уже начал склоняться к мелкозаглубленному:
-при свайном мне, получается, надо либо количество свай увеличивать (опять же, расстояние между ними будет слишком маленькое), либо их диаметр (а у меня шнек на 250)
-объем бетона не критичен (разница между типами фундамента не велика)
-что опалубку под ростверк, что под ленту - один черт делать
-нагрузка на грунт при ленточном - сущая ерунда
-при ленточном в бетономешалке за раз такой объем не замешать, придется миксер заказывать, а это деньги + заезд явно не для грузовой + может вообще не пройдет (газ.труба над воротами) + может и провалиться на участке. Хотя, слышал, что есть какой-то маленький, двухкубовый миксер... В общем, вот именно этот пункт меня и напрягает больше всего. Дилемма. Пойду думать. Может таки пробу грунта заказать? Один фиг её так и так придется под дом. Или можно пока без неё? Если что, то - Перлёвка, равнина, чернозем, сырой в колбаску скатывается, в кольцо - трескается.

[Экзорцист36]

YUreal, врядли чернозем будет на глубине 2 метров, надо копать )))

[MiSchu]

если дальше планируется надстраивать, то сваи длиной 2 м и диаметром 250 мм ваще ни о ч ем. имхо их и щас мало. для сарая я бы поставил с шагом метра 2 максимум.для дома - надо считать.

снип свайные фундаменты посмотрите. там все есть))

вообще если серьезно, то:
1. сделать инж.-геологич. изыскания - сделать пару шурфов, посмореть че за грунт.
2. собрать нагрузки
3. определиться с тем какой фунд целесообразен исходя из первых 2 пунктов.

[AOLA]

Сообщение от YUreal

2м. Про грунт ничего не скажу - ничего там ещё не копал, столб под электричество только. На 0.7м визуально земля такая же, что и на поверхности - сухая, рассыпчатая, чернозем - скорее всего гумус ещё... колодец прямо тут же, в 3х метрах от планируемой сарайки, глубина 8м.... блин, Экзорцист36 таки озадачил меня, уже начал склоняться к мелкозаглубленному:
-при свайном мне, получается, надо либо количество свай увеличивать (опять же, расстояние между ними будет слишком маленькое), либо их диаметр (а у меня шнек на 250)
-объем бетона не критичен (разница между типами фундамента не велика)
-что опалубку под ростверк, что под ленту - один черт делать
-нагрузка на грунт при ленточном - сущая ерунда
-при ленточном в бетономешалке за раз такой объем не замешать, придется миксер заказывать, а это деньги + заезд явно не для грузовой + может вообще не пройдет (газ.труба над воротами) + может и провалиться на участке. Хотя, слышал, что есть какой-то маленький, двухкубовый миксер... В общем, вот именно этот пункт меня и напрягает больше всего. Дилемма. Пойду думать. Может таки пробу грунта заказать? Один фиг её так и так придется под дом. Или можно пока без неё? Если что, то - Перлёвка, равнина, чернозем, сырой в колбаску скатывается, в кольцо - трескается.

Только что сделали свайно-ростверковый по технологии ТИСЭ столбы, то есть с расширением снизу до 600. Ни фига он не дешевле, учитывая, что столбы заливали в оцинкованные жестяные трубы (их узкую часть) своей бетономешалкой и раствором, то есть цемент и песок 1:3, а на ростверк пригласили строителей и заказали бетономешалку для монолитного ростверка. Вот теперь я Вам со 100% уверенностью говорю, что МЕЛКОзаглубленная лента дешевле и легче в исполнении. Тем более под сарай - да Вы скорее всего на одной стройке сарая офигеете так, что дом строить потом не захочется. Подъезда к стройке не было и у нас - наши двое строителей привезли трех узбеков и носили ведрами раствор в ростверк.

[YUreal]

Сообщение от AOLA

Ни фига он не дешевле

Да похоже на то, просто я ж (наивная душа) думал 6тью штуками обойтись, ну край 8, а тут всё гораздо серьезнее получается)

Сообщение от AOLA

скорее всего на одной стройке сарая офигеете так, что дом строить потом не захочется

Время покажет)

Сообщение от AOLA

МЕЛКОзаглубленная лента

Да всё, я тоже уже за неё, завтра поеду копать.

[AOLA]

Сообщение от YUreal

Да похоже на то, просто я ж (наивная душа) думал 6тью штуками обойтись, ну край 8, а тут всё гораздо серьезнее получается)

Время покажет)

Да всё, я тоже уже за неё, завтра поеду копать.

Что-то быстро ж Вы переключились - мелкозаглубленную ленту надо делать по уму, а не с бухты-барахты. Ее тоже надо считать, так как она выше промерзания расположена. Подсыпка из непучинистого материала обязательна, причем с послойной трамбовкой. А еще дренаж и утепление.

[YUreal]

Сообщение от AOLA

Ее тоже надо считать

Пытаюсь. Ширину рассчитал - это просто (нагрузка на грунт, даже с учетом веса фундамента, получилась всего 0,5 кг/кв. см). Высота над землей - тоже вроде как понятно (350 мм). А вот как глубину заглубления рассчитать не могу понять.... исходя из того, что высота ленты должна быть не менее 1/3 длины? Не вариант - это уже не мелкозаглубленный будет, а полноценный. Тогда опять вернулся к тому, с чего начал - надо брать пробы грунта? Или, как где-то вычитал совет, арматуру в землю, на арматуру груз и засечь просадку? Пока копал (таки выкопал, по всему периметру, глубиной 70см) несколько советчиков подходило, у всех один "расчет" - "да вот до сюда и хватит, только песком снизу сантиметров 10 надо". "До сюда" - это у двух чуть ниже колена, у третьего чуть выше....длину ног не догадался измерить)

[MiSchu]

глубина заложения ниже глубины промерзания грунта. для Воронежа 1,2-1,7м в зависимости от грунта

[Экзорцист36]

Сообщение от MiSchu

глубина заложения ниже глубины промерзания грунта. для Воронежа 1,2-1,7м в зависимости от грунта

Мелкозаглубленный фундмент потому так и называется, что лежит выше глубины промерзания грунта. Для сарая нет смысла закапывать фундамент на 1,5 метра. Имхо, достаточно будет сделать ленту шириной 30 см и высотой 50 см (по вертикали будет 3 жилы арматуры, по горизонтали 2 жилы)
Под ленту подсыпка песком на 10 см (песок непучинистый грунт - в нем не задерживается влага и зимой в нем не образуется лед, который мог бы приподнять фундамент)

[YUreal]

Сообщение от MiSchu

глубина заложения ниже глубины промерзания грунта. для Воронежа 1,2-1,7м в зависимости от грунта

Тогда какой же это мелкозаглубленный?! Это уже полноценный. Мелкозаглубленный - МЕЛКО, выше глубины промерзания...вопрос - насколько выше? И, если это так просто (ниже промерзания), то на кой они 15 метров бурят?! (см. ниже):
п.с. был в Геострой (Лизюкова,2), может где и есть по-дешевле, но там мне вот чего озвучили:
- под дом делают три скважины
- нужен проект дома, чтобы проектировщик указал где именно брать эти три пробы
- нужна съемка местности (точнее - координаты скважин)
- всё вышеперечисленное - в идеале. В принципе, могут пробурить и так - любой каприз за ваши деньги. Но тогда уже без отчетов, т.е. без гарантий
- бурят три скважины, каждая по 15 (!!!) метров. 1м ОТ 3000руб. "В принципе, сейчас они на безрыбье и, может быть, за 2500 согласятся...но меньше 100 т.р. не рассчитывайте!"(с)
- определят они плотность (несущую способность) грунта, состав и глубину залегания грунтовых вод. Всё. Никаких рекомендаций по типу и глубине залегания фундамента не дают- дескать, это уже будет делать проектировщик. Для меня, как заказчика, это означает следующее - случись чего, то виновных будет не найти. Геолог будет валить на проектировщика, тот наоборот. Опять же - любой каприз за ваши деньги: могут пробурить и 10м, и 6 - им всё равно. Но тогда никаких отчетов и расписка от меня, что заранее претензий не имею если дом развалится.
- может их работы так и стоят (их аргумент - "при цене дома 7-10 млн. стоимость наших работ не существенна"(с)), но я не собираюсь строить дом за такую сумму и, думаю, навряд ли кто в деревнях может позволить себе такие расходы...и ведь при этом строятся! Без всяких исследований. Бюджет моей сарайки - 60 тыс. руб. Тратить 135 т.р. на исследование грунта?! Так что буду как и все - на авось, "по коленку"(с)

[AOLA]

Да не надо "по коленку":
http://dom.dacha-dom.ru/book-1.shtml
Книга про малозаглубленный фундамент - если прочтете, то все узнаете.

[cedric]

Сообщение от Экзорцист36

(по вертикали будет 3 жилы арматуры,

это как??

Под ленту подсыпка песком на 10 см

очень мало, по всем статьям - минимум 20, а лучше 30-40

[MiSchu]

YUreal, Экзорцист36, про мелкозаглубленный сорри не увидел. но я так и не понял - сверху будут надстройки на сарай или нет?

[YUreal]

Сообщение от MiSchu

сверху будут надстройки на сарай

Какие ещё надстройки? По форме - прямоугольный параллелепипед, шир х длин х выс - 3х7х3, одна дверь, одно окно, внутренних стенок нет, крыша односкатная, стены из газосиликата, толщина 200мм.

Сообщение от AOLA

Да не надо "по коленку":
http://dom.dacha-dom.ru/book-1.shtml

Спасибо!

[MiSchu]

ну тогда та нагрузок по сути нету. мне чет казалось сверху будете четогородить. 2 этаж). тогда там нагрузок то вообще нету. 70 см наверн норм должно быть глубина заложения.