Околоникелевый флуд

[Globuses]

Sandy, стал модератором и позволяет себе оскорблять других. Классного модератора нашли администраторы форума ))

[срг]

Сообщение от Sandy

никелевые шахты в Садбери Онтарио Канада г

Sandy, ты же понимаешь, что сравнивать Канаду и Россию, ну, по меньшей мере, некорректно.

[Sandy]

Сообщение от срг

сравнивать Канаду и Россию, ну, по меньшей мере, некорректно.

Почему? Только потому что там население граждански активное а у нас ни рыба ни мясо?

Кстати шахта в Канаде выглядит вот так



Как видим никакой страшной пустыни не наблюдается.

Сообщение от Globuses

позволяет себе оскорблять других

Кликуша это не оскорбление это констатация факта. Я пытался из тебя на протяжении 2х страниц вытянуть хоть КАКИЕ ТО знания но их замечено не было.

ЗЫ:на будущее запиши где нибудь - за оскорбления в данном разделе банят.

[Globuses]

срг, да ему пох, непонятно что ли? У него работа такая: воду мутить. Спец по пиз.... софистике на форумах ))))

Сообщение от Sandy

это констатация факта

ага-ага )))
Только не надо тут себя выставлять специалистом в области добычи руд. Все понимают кроме парочки таких же заморышей, что в современной России никогда никто никаких экологических норм не соблюдал. Тем более, этого не будут делать никакие топ-менеджеры. Надо быть полным идиотом, что бы надеяться на это.
Слава Богу, что в реальной жизни у нас гораздо больше здравомыслящих людей. Жаль только, эта масса людей в большинстве своем инертна. Если бы подобное происходило на Кавказе, там бы давно все было разрулено и ни одна падла потом туда свое жало не засунула. Надо признать, что горцы умеют сплотиться когда надо, что бы навалять захватчикам.

[Sandy]

А вот тут можно посмотреть на шахту изнутри.
для безграмотных кликуш даже специальные бесплатные экскурсии устраивают

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=cJONZe7C_Tc

Увы опять же никакой пустыни не наблюдается

Сообщение от Globuses

Все понимают кроме парочки таких же заморышей, что в современной России никогда никто никаких экологических норм не соблюдал.

Если бы безграмотный кликуша хоть немного интересовался темой то был бы в курсе что в соседней области не так давно отстроили вполне себе экологичный ГОК.

Сообщение от Globuses

Только не надо тут себя выставлять специалистом в области добычи руд

я не специалист, но я хотя бы интересуюсь и прежде чем что то сказать изучаю вопрос.
В отличие от безграмотных кликуш

ЗЫ: А вот тут http://www.xstratanickelsudbury.ca/E...vironment.aspx можно познакомится с показателями загрязнения от шахты. Правда увы для этого надо знать английский..

[Globuses]

Sandy, твоя фантазия поражает воображение. А слабо мне придумать еще одно прозвище? Ну хотя бы одно! А я это отошлю админам ресурса. Пусть порадуются своему модератору ))

[Sandy]

Globuses, что еще расскажешь про никелевые шахты?

[Globuses]

О! Это ты у нас все красиво рисуешь. Расскажи нам как классно все будет построено в России, на Хопре. Давай! Покажи как все будет технологично и экологично. Ага. А мы тебе поверим на слово ))
ну ты и птица с красной головой )))

[proleska]

Сообщение от Vadag

Так я исходя из этой самой таблицы.
Посмотрите на строчку 30. Там Воронеж. Про Воронеж сказано, что загрязняющих веществ за 2 года увеличилось не 12,5% или на 12 тысяч тонн.
А теперь для примера посмотрите на строчку №81. Вычтите оттуда выхлопы автомобилей и прочих ТЭЦ 100-тысячноо города, и вы обнаружите, что безо всяких УГМК и выхухолей в Воронеже появился загрязнитель атмосферы, равный по мощности одному из крупнейших в России ГОК, где добыча производится открытым способом - Лебединскому.
А что ж это за нехорошая контора? Смотрим второй с конца столбик. 90% выбрасываемых вредных веществ в Воронеже идет за счет автомобилей.
Так вот, цимес в чем. Те говнюки и лицемеры, которые клеят на свою колымагу значки "против никеля", из-за желания перевозки своей жопы на работу в отдельной колымаге увеличили загрязнение атмосферы в отдельно взятом городе на Лебединский ГОК за каких-то 2 года. И нигде никто из этих говнюков и лицемеров об этом не заикнулся (и даже не слез со своей жоповозки, чтобы реально сделать город чище, а не только на форумах об экологии трындеть и наклейки на авто клеить). Зато они будут с радостью верещать про радиоактивный никель.

Вот это даже не 100500, а двести!
Слышала от таксиста, что эта наклейка сейчас на дорогах работает как идентификация идиотов. Стала наблюдать - и точно ))
Особенно радуют колымаги отечественного автопрома с черным выхлопом. Контраст - просто чудный!

Sandy
Если бы ты не был писателем а хоть немного ПОЧИТАЛ то был бы в курсе что основной экологический ущерб в Норильске был заложен еще в годы СССР когда никаким бизнесом даже не пахло.
Но тебе же не интересно ЗНАТЬ. Тебе интересно безграмотно ВОПИТЬ.

А это у них общая особенность такая.
Они в сеть как в туалет ходят - чтобы избавиться от лишнего содержимого. Мозга.

[Sandy]

Сообщение от Globuses

Расскажи нам как классно все будет построено в России, на Хопре. Давай! Покажи как все будет технологично и экологично.

Если бы кликуша иногда читал а не просто ел в голову то знал бы что проекта добычи еще не существует.
Соответственно обсуждать - нечего.
Более того - поскольку еще нет результатов геологоразведки неизвестно будут ли там вообще что то строить

Но кликушам же не интересно знать.. главное - вопить.

[rigorin]

Простите, я разделом не ошибся? Мы точно в горжизни, или в разделе для холиваров и грызни?

[Globuses]

Сообщение от Sandy

проекта добычи еще не существует.

тогда откуда у дятла такая уверенность в экологичности того, что сейчас пытаются там построить? Кажется, что все будет хорошо? Так это твоя фантазия! Реальность - другое.

Сообщение от proleska

Так вот, цимес в чем. Те говнюки и лицемеры, которые клеят на свою колымагу значки "против никеля", из-за желания перевозки своей жопы на работу в отдельной колымаге увеличили загрязнение атмосферы в отдельно взятом городе на Лебединский ГОК за каких-то 2 года. И

поржал от души. Ибо сам часто езжу за рулем и машин с наклейками - писец сколько. Ага. Больная фантазия пальцам покоя не дает. Если брешешь, то хоть бы как-то на другую тему, чтоб знающих/видящих поменьше было ))

[grigor]

Сообщение от proleska

А это у них общая особенность такая.
Они в сеть как в туалет ходят - чтобы избавиться от лишнего содержимого. Мозга.

Какая корпоративная взаимовыручка.. наших бьют?... ну, мы шяс им покажем, бороденки повыдираем. А ежели по делу? Не. нету интереса? Вам слово - в ответ ведро помоев и куча детских обзывалок, это от недостатка аргументов или нехватки витаминов?

[Sandy]

Сообщение от Globuses

тогда откуда у дятла такая уверенность в экологичности того, что сейчас пытаются там построить?

Нет у меня такой уверенности. Как будет проект - оценим. Ты же сам утверждал что все будет плохо - я думал у тебя то уж проект НАВЕРНЯКА ЕСТЬ.
Однако как выяснилось - ты все выдумал из пальца.

Сообщение от Globuses

Реальность - другое.

Я тебе уже указал вполне конкретную реальность. Никелевую шахту и ГОК.
То что тебе эта реальность не нравится на экологии Садбери не отражается никак.

Сообщение от grigor

Вам слово - в ответ ведро помоев и куча детских обзывалок, это от недостатка аргументов или нехватки витаминов?

Я вот честно спрашивал у кликуши расскажи конкретно и по пунктам что тебе не нравится в гипотетическом проекте шахты. Знаешь ли ты вообще места где в шахтах добывают. Расскажи про экологию в местах где организована шахтная добыча никеля стоит ГОК.
а в ответ какие то невнятные вопли и обзывание. Это от недостатка витаминов думаешь?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Кстати шахта в Канаде выглядит вот так

А пристегни -ка к этой картинке экспликацию: где дробилка, где флотофабрика, где отвалы и шламохранилище, тракты подачи и прочее, или это просто шахта без первичного обогащения?

[Globuses]

Сообщение от Sandy

Я тебе уже указал вполне конкретную реальность. Никелевую шахту и ГОК.

вот ты чудо в перьях! Есть же видео, где буровики техническую воду сливают прямо на землю. Ты думаешь, там водичка - как слеза? Ага.... И какой по-твоему экологически чистой там будет шахта, если уже сейчас там идет загрязнение?
Или в Канаде так же поступали перед тем как построить офигенно экологичное производство? Я вот думаю, что там такое в принципе не могло случиться. А у нас так делают никого не стесняясь. А такие как ты их защищают. Дурак ты, Сэнди. ей Богу дурак ))

[Sandy]

Сообщение от grigor

пристегни -ка к этой картинке экспликацию: где дробилка, где флотофабрика, где отвалы и шламохранилище, тракты подачи и прочее

Ну я ж тебе уже пристегивал и не раз и с гугля скрины мы рассматривали.. все там есть и хвосты и флотация, но пустыни - нету.

Сообщение от Globuses

Есть же видео, где буровики техническую воду сливают прямо на землю.

И что?

Сообщение от Globuses

Ты думаешь, там водичка - как слеза?

Расскажи мне для чего используется техническая вода при геологоразведке и какие именно загрязнения она несет окружающей природе.
Начинай.

Сообщение от Globuses

Или в Канаде так же поступали перед тем как построить офигенно экологичное производство?

Ты конечно не поверишь но в Канаде точно ТАК ЖЕ провели геологоразведку. Более того у меня знакомый геолог вернулся из Африки он там сейчас проводит ТАКУЮ ЖЕ геологоразведку.

[grigor]

Сообщение от grigor

расскажи конкретно и по пунктам что тебе не нравится в гипотетическом проекте шахты

Давай разберемся кто в этой свадьбе жених, а кто невеста, ты с Махмудовым хочешь изменить статус Прихоперья, раскопать и лишить девственности эту территорию, ну. так убеждай. доказывай. обещай как будете на руках носить, любить и лелеять...а мы послушаем и согласимся...может быть. А вы все нахрапом. в типично моджахедском стиле - давай и ниипёт

[grigor]

Сообщение от Sandy

Ну я ж тебе уже пристегивал и не раз и с гугля скрины мы рассматривали.. все там есть и хвосты и флотация, но пустыни - нету.

А что ты выложил на этой красивой картинке - макет картонный или ...Где шламохранилище?

[Sandy]

Сообщение от grigor

что ты выложил на этой красивой картинке - макет картонный или ...Где шламохранилище?

https://maps.google.ru/maps?oe=utf-8...&ved=0CLoBELYD
Смотри - там все есть
аккурат на юго-западе города

[Globuses]

Сообщение от Sandy

Ты конечно не поверишь но в Канаде точно ТАК ЖЕ провели геологоразведку

жжешь! Давай, покажи фото и видео! ДАВАЙ!!!!!!!

[grigor]

Сообщение от Sandy

аккурат на юго-западе города

Вот...красота неописЯнная...

[Sandy]

Сообщение от grigor

.красота неописЯнная.

Безусловно есть локализованный отстойник для вредных веществ я с этим разве спорил?
Но никакой повсеместной выжженой пустыни даже близко не наблюдается, более того - рядом три заповедника.
Результаты экологического мониторинга можно посмотреть тут
http://www.xstratanickelsudbury.ca/E...vironment.aspx
ЗЫ:То что в Воронеже загрязнения от автомобилей давно уже превышают загрязнения от крупнейших ГОКов тебя я так понимаю тоже не сильно волнует?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Но никакой повсеместной выжженой пустыни даже близко не наблюдается, более того - рядом три заповедника.

Посмотри сколько там вокруг воды и сравни с маловодным и влагодефицитным Черноземьем, тут вам тупой ученый Медовар в помощь. Добавь к этому жадность и безнаказанность наших копателей и получим полный пипец. Или ты ручаешься за копателей и лично гарантируешь экологическую безопасность? Нет? То-то же...

[Pchel]

Сообщение от grigor

Любой ученый или просто человек, выступающий против разработки. может легко назван оппонентами неудачником и дебилом, с этого момента все его доводы просто не рассматриваются. Но если какая-нибудь тётя Мотя выступит с поддержкой добычи никеля, то сразу приобретает лавры и статус крупного специалиста. Давайте не будем обсуждать цвет шаровар и прически выступающих, а разбирать приводимые ими аргументы. Так в чем же неправ Медовар...конкретно, по пунктам?

Ну ладно, не будем, хотя это очень показательно, что человек из себя представляет как специалист.
Рассмотрим только интервью и по пунктам (про РАН пропускаем, только по "никель"):
1. слова "планетарная катастрофа" при разработке мелкого типового месторождения, уже отвращают от дальнейшего просмотра, ну ладно, терпим, смотрим.
2. величайший В.И. Данилов-Данильян, который к 75 годам так и не смог стать академиком, специализируется на экономико-математическом моделировании. Научных работ практически нет - все научно-популярные. К геологии не имеет никакого отношения. А так как он директор института и непосредственный начальник Медовара, то тот просто очередной раз "лизнул ему попу"...фу, как некрасиво.
3. Рудные тела находятся не на 1500 метрах. (хоть почитал бы что-нибудь по теме), а от 320 метров, там где начинается докембрийский кристаллический фундамент. А 1500 метров, это максимальная экономически выгодная глубина отработки подобных месторождения в наших условиях. Уже ясно, что человек "не в теме"
4. Чернышов Н.М., никогда не занимался водой и никогда никаких расчетов по этой проблеме не делал.
5. метод заморозки используется не для отработки рудных тел, а при первичной проходке ствола скважины. Ну по типу как метро роют. После этого производится обсадка и бетонирование, что исключает проход воды в шахтное пространство. Слова Ю.Медовара о заморозке до 1500 метров выдают не только его не осведомленность, а откровенную глупость или желание "легкого и непринужденного пиара" (выбирайте что вам больше нравится). Зачем "морозить" твердые породы кристаллического фундамента, причем в теле интрузии??? Бред.
6. Рассолы на 600 метрах в районе месторождений- бред.. откуда он взял подобную информацию??? непонятно. нет смысла комментировать. Они есть и на больших глубинах - до 900 метров, но.. гораздо восточнее в Волгоградской области.
7. 100 мг/л брома - нормальная обычная концентрация, там даже больше. Ну например: http://www.km.ru/referats/BF59EF94E3...698C25DC98252F
панику разводить абсолютно не за чем. Вы "минералку" в жару в себя заливаете и радуетесь. (ну например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BE%D0%B4%D0%B0)
8. Термин "воронко-депрессия" в очередной раз отвращает от просмотра ролика. Но, смотрим дальше.
9. Воронка 30 км (воронка в плане штука круглая, следовательно обладая информацией о стандартных размерах шахт и их влиянии на вмещающую среду делаем вывод что разговоров идет о диаметре). Мне сложно понять, как вычислили что ее размер будет именно такой и почему именно 10 лет? Ну ладно оставим на совести Ю.Медовара и неизвестных ученых. Просто сравним даже их "страшные" цифры: площадь "воронко-депрессии" 2700 кв.км., площадь Воронежской области 52000 кв. км. (не говоря уж о площади Земли 509 млн. кв.км или ее суши 149,1 млн кв.км) - поясните - о какой "катастрофе
планетарного масштаба" или хотя бы "областного масштаба" идет речь.
Я дам вам подсказку - площадь воронки 2700 кв. км. - площадь Новохоперского района - 2334 кв. км. - это извините не наука - это политика - "ПИАР рулит, люди верят".
10. просил провести "мониторинг колодцев"... Это он о чем??? какую информацию надеется получить? Цель и смысл этой работы???. Бред!
11. Про Грузию - к чему приплел непонятно. Смысл разборки того времени был в том, что "колониальные товары" облагались "дикой" таможенной пошлиной и грузинские власти, просили субсидии от государства в размере более половины этой суммы, а правительство не хотело им это платить, так как смысл посадки чай и заключался в экономии средств выплачиваемых Ост-Индийской (в названии могу ошибиться) компании. А сажать или не сажать чай у "свободолюбивого народа Грузии" никто и не спрашивал. Нищета там была такая, что они рады были за любую работу взяться.
12. микросейсмика и радиоактивность - обсуждалось, не хочу больше комментировать этот бред. Но он показателен в отношении профессионализма Ю.Медовара вне зависимости "какие штаны он носит"
13. Объем флотационной воды обсуждался неоднократно и разжовывался во всех инстанциях. На доступном уровне объяснялся хотя бы Брагиным.
14. Карликовые березы в Хибинах за полярным кругом и отсутствие там ананасов наблюдались еще в 19 веке, до начала отработки апатитовых и нефелиновых месторождений. А "апатитовая ядовитая пыль, разносящаяся по округе" - это вообще за гранью фантастики - воронежские сельхозпроизводители, дачники и огродники денежку за нее платят, ибо это не что иное как удобрение.. именно для этого эти месторождения и отрабатывает... Еще один большой минус в копилку интеллектуальной базы Ю.Медовара.
15. его сентенции по поводу школьной учебы российского руководства обсуждать не хочу, но и они показывают интеллектуальный уровень этого "специалиста". К слову одним из моих любимых развлечений в середине июня является катание со снежных горок в окрестностях Сочи. повторяю в середине июня, а олимпиада будет зимой.

Вроде бы ничего не пропустил.
Поясните в чем я неправ и где заблуждаюсь в своей оценке профессионализма Ю.Медовара?
покажите "по пунктам" в чем прав Ю.Медовар. Будьте так любезны.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Посмотри сколько там вокруг воды и сравни с маловодным и влагодефицитным Черноземьем

А давай прикинем ежедневное водопотребление Воронежа и ежедневное водопотребление ГОКа.
Навскидку - Воронеж потребляет больше.
Где пустыня?

Сообщение от grigor

Или ты ручаешься

как вообще можно что то обсуждать если проекта добычи еще нету?

[grigor]

Pchel, практически по всем пунктам вашей критики рассказа Медовара я согласен, про заморозку он вообще ерунду спорол, но с опасностью нарушения водного баланса надо бы разобраться детальнее. В одном он абсолютно прав: не надо бросаться с головой в этот проект без всестороннего глубокого изучения всех проблем и ни в коем случае не верить на слово УГМК или другим добытчикам.

[Sandy]

Сообщение от grigor

не надо бросаться с головой в этот проект без всестороннего глубокого изучения всех проблем и ни в коем случае не верить на слово УГМК или другим добытчикам

Разве против этого кто то спорит?
Тот же Чернышов именно это всегда и утверждал и на заседаниях общественного комитета именно ЭТО и предлагалось.
Но протестанты в частности в лице Рубахина почему то с этим не согласны.

Обсуждать просто еще нечего и изучать нечего.

[easy]

Pchel, прошу Вас прокомментировать здесь вот этот пост в теме "Новохоперск":

Псевдобуровой мастер

[Globuses]

Сообщение от Sandy

Обсуждать просто еще нечего и изучать нечего.

Просто ничего строить не надо на той земле. И проблемы не будет. Ни протестов, ни социальной напряженности. Уйдут все копатели и проектанты - и наступит мир. Как было раньше. Как должно быть.
...Правда, тебе станет не о чем трындеть на 5 минут. Но потом тема найдется, не переживай!