|
» Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано. |
Результаты опроса: ктог будет виноват? | |||
красный | 21 | 60.00% | |
зеленый | 13 | 37.14% | |
обоюдка | 1 | 2.86% | |
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
10.09.2013, 10:28 | #1 |
барсук
Регистрация: 14.06.2006
Возраст: 53
Сообщений: 2,092
|
Любителям потереть ПДД и КоАП - "кто будет виноват?"
Вопрос о том, что если...
Ситуация - перекресток Краснознаменная Чапаева - движемся по Краснознаменной в сторону цирка. Перед перекрестком стоят знаки движение по полосам. За 100-150 метров и непосредственно перед перекрестком. Правая полоса ТОЛЬКО направо, движение по левой полосе прямо и налево. По нашим "воронежским" правилам каждый второй едет по правой полосе прямо! И практически каждую минуту за перекрестком создается аварийная ситуация. Те кто едут по правилам по левой полосе попадают влоб встречке за перекрестком. вопрос: Кто виноват и кто будет платить за причиненный ущерб. ДТП сразу после перекрестка. Притерлись два ТС. возможные ответы: - однозначно в ДТП виноват ТС движущийся по красной траектории; - ТС по красной ошрафуют на 500р за нарушение движения по полосам а виновного за аварию назначают ТС по зеленой за нарушение 8.4. ПДД ( При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.); - "обоюдка". ЗЫ как изменится ответ если в ДТП попадают ушатанный таз и скажем лексус, и если поменять их местами? ЗЗЫ в расчет не берем маршрутные ТС - им можно ехать по правой полосе прямо... |
10.09.2013, 11:03 | #2 |
Я псих...
Регистрация: 25.10.2004
Адрес: Воронеж
Возраст: 37
Сообщений: 6,342
|
ShepA, как не печально - виноват будет тот, кто поедет прямо из левой полосы.
Потому что он делает перестроение, а при перестроении написано - убедиться в отсутсвии помех. А второй нарушает знак движение по полосам. И при нарушении знака у него нет такого условия. А по поводу Лексуса - соответственно он по определению не может быть виноватым) Ну и ко всему прочему - разметка на этом перекрёстке дебильная и сомневаюсь, что есть какие-нибудь правовые документы и обоснования почему разметка там именно такая. |
10.09.2013, 11:07 | #3 |
Форумец
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
|
у зеленого перестроения не было, он продолжал прямолинейное движение БЕЗ изменения полосы движения. 1 полоса пряма до перекрестка и она же после, как раз на ней зеленый.
следовательно уступать кому либо дорогу он не должен был, и штрафовать его за какие либо "виртуальные" перестроения нельзя. красный однозначно неправ. еще пример проезда перекрестка не по пдд а по понятиям перекресток у ДК Кирова... там тоже с правого ряда лезут в левый за перекрестком и не уступают... ps ShepA, готов подтвердить свой ответ выигрышем в суде, хотя обычно достаточно подъехать к дознавателю |
10.09.2013, 11:09 | #4 |
Форумец
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
|
нет у зеленого никакого перестроения! он четко движется по своей полосе, то что полоса не идеально ровная прямая а с изломами на перекрестке не означает что совершается маневр. более понятный пример это движение по кольцу - едешь не прямо! но все время в своей полосе!
|
10.09.2013, 11:22 | #5 |
Я псих...
Регистрация: 25.10.2004
Адрес: Воронеж
Возраст: 37
Сообщений: 6,342
|
DimYch, ды ну как это нет) Он меняет номер полосы. Ехал во второй (левой) а попадает в правую. Хоть она и одна там. Такое же дебильное перестроение было на перекрёстке около Электроники. И это кстати объяснение проезда перекрёстка у Электроники гайцами после случившегося как раз такого ДТП. Когда там разметка ещё была такая, что упираешься из левой встречке влоб.
|
10.09.2013, 12:04 | #6 |
Форумец
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 300
|
Из двух полос в одну
http://www.stop-signal.info/pdd/1029...os-v-odnu.html ЗЫ: ситуация больше подходит для перекрестка Московкий проспект - 45 Стрелковая. |
10.09.2013, 12:34 | #7 | ||
^.^
Регистрация: 24.10.2004
Адрес: ...
Сообщений: 10,922
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.09.2013, 13:20 | #8 |
Я псих...
Регистрация: 25.10.2004
Адрес: Воронеж
Возраст: 37
Сообщений: 6,342
|
scanNE®, ды как это не подходит?
А вот например на красный нельзя перекрёсток проезжать, а вот когда поворачивающего налево таранит хрен, который едет прямо на красный - виновным делают того, кто поворачивал. Вспомните аварию на Пирогова между Пазиком и 99-й по-моему. |
10.09.2013, 13:28 | #9 | |
Форумец
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
|
Цитата:
еще раз по буквам 1. до перекрестка 2 полосы, полоса с движением прямо Одна, да это крайняя левая полоса 2. после перекрестка полоса Одна проезд перекрестка с крайней левой полосы Прямо указан знаком и завершается после перекрестка в единственной полосе! Крайняя правая полоса заворачивает направо, прямо правая полоса не продляется! Итого Никакого перестроения у зеленой машины НЕТ! Зеленая машина едет ВСЕ время в СВОЕЙ полосе! |
|
10.09.2013, 13:31 | #10 | |
Форумец
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
|
Цитата:
в нашем случае виноват тот кто совершал маневр и не уступил, зеленый маневр не совершал, красный менял полосу движения. в случае со светофором и поворотом, опять же кто совершает маневр тот должен уступить - проезд перекрестка на красный это не маневр, маневрирует тот кто поворачивает, он и обязан уступать... никакого несоответствия я не вижу, все четко и понятно... |
|
10.09.2013, 14:06 | #11 |
Мозг беседки
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 2,335
|
Вся загвоздка в том, что разметка полос заканчивается сразу за стоп-линией перекрестка. Если ее прорисовать далее, вопросы снимутся мигом! И пусть "левый" маневрирует как хочет, но если он не пересекал линию разметки, будет правым.
|
10.09.2013, 14:34 | #13 | |
Форумец
Регистрация: 15.11.2004
Адрес: Voronezh
Возраст: 46
Сообщений: 1,167
|
Цитата:
Так-то не везде она помогает... но в данном случае, да... Но у нас нанесение разметки на перекрёстках не практикуется.... |
|
10.09.2013, 14:55 | #15 |
Форумец
Регистрация: 15.11.2004
Адрес: Voronezh
Возраст: 46
Сообщений: 1,167
|
Давно?
Я сам там давно не ездил/ходил. А то сестру недавно хлопнули за встречку. Видимо, впервой там оказалась (со стороны Спартака налево на К.Маркса повернула к Пролетарию). Ну и чё-т не сориентировалась. Сразу и поехала ближе к левому краю. Когда справа двойную сплошную обнаружила, уже поздно было.. Вроде говорит, по разметке там как раз и непонятно было. |
10.09.2013, 16:01 | #17 | |
Форумец
Регистрация: 15.11.2004
Адрес: Voronezh
Возраст: 46
Сообщений: 1,167
|
Цитата:
А по теме - с продолжениями полос при проезде перекрёстков, вроде как не везде даже можно прорисовать такое продолжение. Например, Донская- Беговая. Как ехать со стороны Ясного к Хользунова. Там сейчас сделали две полосы (вместо трёх, как раньше). Разметку тупо закончили задолго до светофора. Ибо, наверное, не знают как рисовать. Я еду в сторону Хользунова. Левую полосу любезно оставляю поворачивающим налево на Беговую. Сам занимаю правую полосу. Логично, что она должна продолжиться прямо. Но она-то упирается прямо в бордюр со столбом. Чтобы попасть на полосу движения прямо по Донской, нужно сместиться влево. Но там-то едут с левого ряда те, кто почему-то не хочет налево поворачивать. Они тоже чё-то прямо пруцца. И нифига меня не пропускают. Хотя я вроде как помеха справа. Но с другой стороны они-то просто по прямой едут, никуда не сворачивая. А я с правой полосы - у меня просто дорога закончилась тупиком и надо лезть влево. Вот как тут нужно на перекрёстки полосы продолжить? Обрезать правую и едьте куда хотите, левая - прямо как шла или поворот налево? Или всё-таки правую изогнуть и направить в продолжение направления на Донскую, а с левой - только налево к Новгородской и знаки соответствующие повесить? Так было бы логично. Но у нас-то такую логику не понимают. Без разметки и знаков. Если сейчас с правого ряда втискиваться в единственную полосу после Беговой и притереться с тем, кто едет прямо, кто виноват будет? Кто помеху с права не пропустил, или кто перестраивался с кончающейся полосы и въехал в того, кто по прямой ехал? А если знак повесят "Движение по полосам" и с левой полосы только налево можно будет ехать, в этом случае кто будет виноват при притирании? Так-то немного похожая ситуация на описанную ТС. Последний раз редактировалось and_v; 10.09.2013 в 16:25. |
|
10.09.2013, 17:51 | #18 |
Форумец
Регистрация: 01.07.2003
Адрес: Воронеж, Северный р-н.
Возраст: 40
Сообщений: 1,952
|
and_v, соглашусь, точно такой же перекрёсток как и у тс. Постоянно там такие ситуации. Необходимо знаки повесить. И разметку нарисовали просто ппц как криво. В левой полосе свободно две легковушки перед светофором помещаются. Приходится сплошную между колес пропускать чтоб не лезли черти ).
|
10.09.2013, 19:30 | #19 |
Форумец
Регистрация: 22.02.2012
Сообщений: 211
|
по теме: красный нарушает только 1 раз, не выполнив требования знака....дальше начинает зона перекрестка и любое авто ,в пределах своей стороны может маневрировать, как угодно: например- одна зеленая сразу уйдет максимально вправо, а вторая зеленая будет двигаться левее до-конца и в конце концов им придется разъезжаться и уступить должен то кто слева....
если произойдет дтп между красной и зеленой машиной, то по факту, зеленая не уступила помехе справа и виновата она! именно такую картину увидят менты, прибыв на ДТП..... чел на зеленой проехал знак и выехал на перекресток, все, о знаке пора забыть и руководствоваться общими правилами разьезда, если он не уступит, то красный скажет, что ехал за ним , но перестроился раньше и опередил его справа! естественно ИМХО! |
10.09.2013, 20:02 | #21 |
Форумец
Регистрация: 22.02.2012
Сообщений: 211
|
да везде где перед светофором станут 3 машины, в ВРН найдется четвертая которая их обьедет по обочине и станет под перед...а на трассе так 10ти километровые пробки формируются в местах сужения: фуры вынуждены пропускать чайников лезущих справа и слева, а что бы разогнаться груженой фуре нужно время, а тут уже новые под перед лезут..когда наступают ночь, и гонщики очкуют летать по обочинам, весь поток проходит сужение на 40-50 км/ч, без остановок, а днем там и 5 км/ч нету
|
10.09.2013, 20:13 | #24 | |
Форумец
Регистрация: 04.10.2011
Возраст: 43
Сообщений: 8,218
|
Цитата:
|
|
10.09.2013, 21:00 | #25 |
Форумец
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
|
да уж с таким имхо на перекресток выезжать опасно...
приглашаю на перекресток у ДК Кирова, сразу удивишься, как уступают те кто справа а заодно может откроется истина, что траектория полосы на перекрестке не обязана быть прямой или размеченной краской... |
10.09.2013, 21:02 | #26 |
Мозг беседки
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 2,335
|
|
10.09.2013, 21:03 | #27 |
Форумец
Регистрация: 22.02.2012
Сообщений: 211
|
если по правилам 36 региона, то никто никому не помешает, просто красная цепонет немного обочины, а зеленая-немного встречки.... и так и поеду параллельно друг другу, пока один не объедет другого и не пристроится спереди.
Ну или второй вариант: едущий по правилам- лох и терпила и он должен 100% пропустить чоткую тачку справа |
10.09.2013, 21:06 | #28 |
Форумец
Регистрация: 22.02.2012
Сообщений: 211
|
я там каждый день езжу...и в случае дтп виновником признают того кто ехал левее....а регистратором с записью ,как вас объехали справа будите, трясти долго и безрезультатно
|