Нужны ли России гастарбайтеры ?

[singapur]

Сообщение от strizh

Ошибаетесь. Их в России уже более 20 млн.!!!

Да чего уж там, не скупитесь - их уже 35млн., нет! нет! уже 50млн.
Плодятся, быстро плодятся.


Вот зачем постоянно цифры придуманные озвучивать, разве это добавляет весомости вашим постам?

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

Но с увеличением ставки налога это врядли связано.

связано.
потому как один из твоих бывших работодателей из Белстар-Агро,на которого ты в должности начальника IT-службы честно трудился,как раз имел хобби неплатить налоги,хотя и не только мог,но и обязан был платить их.
но здесь не та тема.

[strizh]

Сообщение от singapur

Да чего уж там, не скупитесь - их уже 35млн., нет! нет! уже 50млн.
Плодятся, быстро плодятся.


Вот зачем постоянно цифры придуманные озвучивать, разве это добавляет весомости вашим постам?

Думайте и анализируйте, когда читаете, а тем более, когда пишите.
Вашему посту, даже те цифры, которые Вы "нарисовали" - весомости точно не придали. Нечему придавать было.

[singapur]

Сообщение от strizh

singapur, зришь в корень. Молодец.
Нужно быть круглым идиотом, что бы обвинить папуаса в том, что он появившись, волею предоставленного ему случая, в цивилизованном обществе ведет себя как папуас. А как он еще может себя вести? Как лондонский денди что ли?
Ни один мигрант не виноват в том, что ему позволили приехать туда, где он сможет заработать себе на жизнь и позволили ему вести себя так, как он привык себя вести там, откуда он приехал.
Ни один мигрант не виноват в том, что правительство страны, куда он приехал, вместо того что бы заботиться о своем народе, дает "зеленый свет" инородцам. И не просто дает им этот свет, а еще и защищает их в случае необходимости от местных "варваров".
Ни один мигрант не виноват в том, что ему можно "положить" на Россию и русских, потому что он видит, что ему за это, реально ничего не будет.

Кому же выгодна такая массовая миграция "джамшутов" и организация конфронтации между ними и коренным населением страны? Ответ вполне очевиден. Тем "бизнесменам", кто "в поте лица" своего "зарабатывает" на этом. Перечислять их думаю не нужно. Вы их сытые физиономии каждый день в новостях видите, рассуждающих о толерантности и христианском смирении.
Цель их проста, как яйцо - рабство. А для этого как раз и нужно ввергнуть русский народ пучину мракобесия и контролируемых религиозно-этнических распрей и междоусобиц, что собственно говоря они и готовят таким образом.
А вы тут спорите с пеной у рта о выгоде халявного, джамшутного труда.
Мне это напоминает спор одного смертельно больного человека с другим, таким же. Причем, ни один из них и не подозревает, что они больны, но при этом один из них усиленно доказывает другому явную выгоду от лечения более дешёвым лекарством, нежели дорогим.
Начинайте думать ребятушки!

Спор о виновности или не виновности трудовых мигрантов в том что они есть и спор о выгоде их труда, это все же два разных спора.

В первом случае от трудовых мигрантов фактически ничего не зависит, отношения работодатель-трудовой мигрант, их зовут - они идут, простые отношения Идешь работать? - Иду. Где здесь вина трудовых мигрантов? Имхо, нет вины.

Второй случай - это отношения государство-работодатель и более сложные государство-работодатель-местный работник. Где здесь снова найти вину трудового мигранта - нет её и здесь.

Вот об этом же и был мой вышенаписанный пост.

Глупо вешать вину за социальную неустроенность россиян на трудовых мигрантов.

А вот отношения из второго случая вполне можно разбирать и спорить по ним. Но повторюсь - хватит уже тупо валить всё на ни в чём не повинных работяг из стран бывшего СССР.
В своём глазу бревна не видно. (с)

p.s. кстати Стриж, сколько папуасов уехало из России на Запад, а ведь большинство с хороших должностей и с высшими образованиями? А ведь устраивались грузчиками, таксистами, домработницами, дворниками и т.п. - ничего не напоминает? папуасы? виноваты?

[Sandy]

CLUBEN, ну это достаточно крупная компания там и налог не маленький
но заплатить 3 в месяц при заработке скажем хотя бы в 50 это по моему вообще без проблем

[singapur]

Сообщение от strizh

Думайте и анализируйте, когда читаете, а тем более, когда пишите.
Вашему посту, даже те цифры, которые Вы "нарисовали" - весомости точно не придали. Нечему придавать было.

Конечно же, выдуманные цифры в моем посту для Вас никакой смысловой нагрузки, кроме иронии, не несут. Я про то вам и толкую.
А вы оперируете придуманными цифрами на полном серьезе, в том и разница.

[3одиак]

эксперт ЖКХ, Сегодня з/п должны перечислить на карточку, могу поделиться.

Сообщение от эксперт ЖКХ

Ваше отношение к людям , как к быдлу

кажется наоборот мы наиболее толерантные здесь, нет?

[strizh]

Сообщение от singapur

Спор о виновности или не виновности трудовых мигрантов в том что они есть и спор о выгоде их труда, это все же два разных спора.

Сильная сентенция! Где учились так излагать? Ни асислил

В первом случае от трудовых мигрантов фактически ничего не зависит, отношения работодатель-трудовой мигрант, их зовут - они идут, простые отношения Идешь работать? - Иду. Где здесь вина трудовых мигрантов? Имхо, нет вины.

Кто зовет? Вы зовете их приехать в Россию? Каким образом? На границе зазываете? Лично я и те кого я знаю никого из них не звали сюда.

Второй случай - это отношения государство-работодатель и более сложные государство-работодатель-местный работник. Где здесь снова найти вину трудового мигранта - нет её и здесь.

Назовите мне пжл. хотя бы одну структуру в стране, где государство выступает, как работодатель? Не формально, а фактически.

Глупо вешать вину за социальную неустроенность россиян на трудовых мигрантов.

Я где-то в своих постах "вешал" такую вину на "многострадальных", трудовых мигрантов? Вы пост мой последний внимательно прочитали?

А вот отношения из второго случая вполне можно разбирать и спорить по ним. Но повторюсь - хватит уже тупо валить всё на ни в чём не повинных работяг из стран бывшего СССР.
В своём глазу бревна не видно. (с)

Опять Вы о своем..... Кто на них "ни в чём не повинных работяг из стран бывшего СССР" что-то, к ним, отношения не имеющего, валит?

p.s. кстати Стриж, сколько папуасов уехало из России на Запад, а ведь большинство с хороших должностей и с высшими образованиями? А ведь устраивались грузчиками, таксистами, домработницами, дворниками и т.п. - ничего не напоминает? папуасы? виноваты?

Такое ощущение, что Вы сами с собой беседуете. Что это должно напоминать? "Засилье" русскими мигрантами запада? Мы там "оккупировали" все рабочие места кухарок и дворников? Запад стонет от немыслимого количества русских мигрантов?
На вопросы: "папуасы? виноваты?" нужно отвечать отдельно? Хотя я, честно говоря, и не знаю что отвечать Просто высший пилотаж в постановке вопроса!

[strizh]

Сообщение от 3одиак

эксперт ЖКХ, Сегодня з/п должны перечислить на карточку, могу поделиться.

кажется наоборот мы наиболее толерантные здесь, нет?

Вы абсолютно правы! Среди толерастов - вы первые!

[CLUBEN]

На днях был опубликован доклад ООН о числе иностранных мигрантов. Россия – среди лидеров. Она занимает второе место в мире по числу проживающих на её территории мигрантов из других государств. Только за первое полугодие 2013 года в Россию въехали примерно 10 миллионов мигрантов, рост миграции составил 12 процентов.

Как реагировать и что делать с этим «нашествием варягов» обсуждается на самых высоких уровнях. Неслучайно у всех кандидатов на пост московского градоначальника в программе была зафиксирована миграционная проблема. Однако все они делали упор на борьбу с нелегальной, а по сути, с трудовой миграцией. Предлагаемые меры различались только по степени радикализма.

Когда основные политические силы демонстрируют столь трогательное единство, воплощение этих настроений в жизнь – вопрос лишь времени.Мы видим, как эти намерения уже начинают принимать форму законодательных инициатив. Например, левая КПРФ, забыв об интернационализме, вносит в Государственную думу Закон об отмене упрощённого порядка доступа к трудовой деятельности иностранцев, приехавших в Россию без виз, то есть из стран СНГ, которые и поставляют нам большую часть трудовых мигрантов. Ирина Яровая от «Единой России» хочет запретить мигрантам работать в сфере торговли. Не отстают и оппозиционеры. Так Алексей Навальныйпредлагает под угрозой штрафа запретить московским органам власти, госучреждениям, унитарным предприятиям, а также их подрядчикам и поставщикам привлекать мигрантов. И все эти решительные предложения прозвучали только за последний месяц.

Вместо того, чтобы спокойно, профессионально разобраться в проблеме, политики идут на поводу у обывательских страхов перед приезжими и бьют на эмоции. Тем, кто лепит из дворников, продавцов, строителей, сезонных рабочих образ «врага», стоит быть осмотрительней. Если их мечты избавить Россию от мигрантов вдруг сбудутся, то экономика страны просто обвалится. Ведь сегодня примерно каждое пятнадцатое рабочее место занято «понаехавшими». Учитывая ту демографическую яму, в которойоказалась Россия, потребность в рабочих руках будет только расти. И за счет кого предложите ее удовлетворять? За счет инопланетян? Роботов? Заигрывание с антимиграционными настроениями граждан – чистейшей воды популизм.

Давайте исходить из того, что легальный трудовой мигрант платит налоги в бюджет и тратит существенную часть заработанных денег в России. Только 36 процентов заработанных ими денег покидает страну.

Ставя неоправданные барьеры для импорта рабочей силы, российские компании теряют конкурентоспособность, в частности они проигрывают своим ближайшим соседям. Прежде всего, членам Таможенного союза, Казахстану и Белоруссии. Последняя, к примеру, строит сегодня гигантский технопарк. Для этого привлекли 650 тысяч китайских рабочих, которым очень оперативно оформили разрешения на работу. Обслуживать технопарк тоже будут десятки тысяч китайцев. И никого этого в Белоруссии не беспокоит. Да и Казахстан, активно развивающий производство, будет перехватывать у нас рабочую силу из той же Средней Азии.

Теряешь конкурентоспособность – теряешь инвестиции, теряешь рынки сбыта. Кому будет лучше от того, что мы будем завалены товарами с маркировкой «Сделано в Белоруссии» или «Сделано в Казахстане»?

Поэтому задача государства не в том, чтобы затруднить доступ на наш рынок труда иностранцам, а в том, чтобы все они были надлежащим образом легализованы. И помогут здесь не запреты и карательные меры, а, напротив, максимальная либерализация получения разрешений на работу.

Почему бизнес идет на риски и имеет дело с нелегалами? Да потому, что оформлять их, следуя букве закона вплоть до запятой, - страшная головная боль. Неслучайно из въехавших в прошлом году на территорию России 15,88 миллионов человек , разрешение на работу получили лишь 1,34 миллиона.

Объясните, зачем сезонному рабочему приехавшему, к примеру, на сбор винограда учить русский язык? Или квоты на мигрантов? Ничего более неразумного придумать нельзя. Как предприниматель может предсказать урожай или спрос на жилье в следующем году? А квоты предписывают –тебе положен такой максимум, выберешь его – вертись, как хочешь. Единственное к чему, это приводит – к росту коррупции. Или те же медсправки? Зачем их требуют, если не существует реальных инструментов проверить их достоверность?Опять же это ведёт лишь к вымогательству денег.

Все эти надуманные препоны должны отойти в прошлое. В идеале бизнес сам должен определять, сколько и каких трудовых мигрантов ему необходимо. Быстро получать для них разрешения на работуиконтролировать их своевременное возвращение на родину после выполнения трудового контракта. Последнее можно обеспечить, вернув практику залога за трудовых мигрантов. Когда мигрант покидает страну, залог возвращается бизнесмену или идет на оплату депортации, если тот вдруг нарушит миграционное законодательство.

Предвижу, что сейчас в меня полетят камни, но я бы вообще предложил провести «миграционную амнистию», то есть массовую легализацию нелегалов. Поверьте мне, как человеку много лет проработавшему в бизнесе, от этого все только выиграют. Ведь никакими рейдами не переловишь те несколько миллионов «рабочих рук», которых так упорно не желает терпеть рядом с собой наше население. Если гарантировать, что мигрантов не будут высылать и одновременно либерализовать рынок труда, то эти миллионы будут легализованы и станут пополнять наш бюджет.

Вместо этого решено, что с 1 января 2015 года граждане ближнего зарубежья будут въезжать в Россию по загранпаспортам. Боюсь, что это не решит проблему, а ещё больше затянет «гордиев узел».

Борис Титов уполномоченный при президенте РФ по защите прав предпринимателей

[3одиак]

Подпишусь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от strizh

Назовите мне пжл. хотя бы одну структуру в стране, где государство выступает, как работодатель? Не формально, а фактически.

Здравоохранение подойдёт, нет?

Сообщение от CLUBEN

Учитывая ту демографическую яму, в которойоказалась Россия, потребность в рабочих руках будет только расти.

Однозначно.

И, кстати, не надо забывать о таком важном факторе и функции титульной нации, как ассимиляция. Русскими себя считают в России, поди, миллионов не меньше 90-100, а попробуй, пойди, найди хоть одного чистокровного славянина. Ассимилируются помалу и эти, только небыстро.

[AlexaDotCom]

ассимиляция это хорошо, но для этого надо запретить диаспоры и все что с этим связано,
+ регулировать численность, а то такими темпами ассимиляция примет совсем другой оборот,
и россия из субъекта превратится в объекта манипуляции,
где то главными будут тюрки, где то армяне, какая уж тут ассимиляция

[3одиак]

Сообщение от AlexaDotCom

надо запретить диаспоры

это простите как?

[grigor]

Сообщение от strizh

Ни один мигрант не виноват в том, что правительство страны, куда он приехал, вместо того что бы заботиться о своем народе, дает "зеленый свет" инородцам. И не просто дает им этот свет, а еще и защищает их в случае необходимости от местных "варваров".
Ни один мигрант не виноват в том, что ему можно "положить" на Россию и русских, потому что он видит, что ему за это, реально ничего не будет.

Все верно. нельзя винить мигрантов в том, что они хотят заработать. пусть даже в другой стране. где их унижают и используют как бессловесных рабов. так получилось. что в Таджикистане нет углеводородов, нет современной индустрии...много чего нет. кроме постоянно растущего населения. Как говорят на Востоке:" верблюд никогда не виноват. виноват его погонщик" В нашем случае погонщиками верблюдов стали наши российские предприниматели. читай рабовладельцы, вкупе с некоторыми госструктурами, которые тоже наживаются на бесправных приезжих. Деньги. только деньги... никакой нежной братской любви к мигрантам наши погонщики не испытывают. но пытаются всячески оправдать использование халявной рабочей силы, рассказывая общественности об исключительной законопослушности и пушистости своих рабов.
Предлагаю. чтобы за каждое правонарушение мигранта в равной мере отвечал бы и его работодатель...погонщик верблюдов

[grigor]

Сообщение от 3одиак

Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom
надо запретить диаспоры
это простите как?

Элементарно.. Собянин. например. предложил препятствовать проживанию больших групп людей одной национальности -речь о мигрантах - на одной территории с тем, чтобы ни возникали районы типа "Чайна-таунов"

[3одиак]

Сообщение от grigor

предложил препятствовать

как??? запретить таджику купить квартиру рядом с другим таджиком? кстати оба будут граждане россии, для ясности.

[grigor]

Сообщение от 3одиак

как??? запретить таджику купить квартиру рядом с другим таджиком? кстати оба будут граждане россии, для ясности.

все вопросы к Собянину. полагаю, что с покупателями квартир будет трудно бороться, а вот селить временных работников (гастеров) в разных районах Москвы будет не сложно

[3одиак]

Сообщение от grigor

елить временных работников (гастеров) в разных районах Москвы будет не сложно

а это то как? учитывая количество этих рабочих, количество строек и по национальностям то этих гастеров три-четыре. В любом случае в куче будут. Это как со всего леса муравьев отдельно от комаров поселить.

[grigor]

Сообщение от 3одиак

а это то как? учитывая количество этих рабочих, количество строек и по национальностям то этих гастеров три-четыре. В любом случае в куче будут. Это как со всего леса муравьев отдельно от комаров поселить.

Комары любят сырые. болотистые места....будем осушать болота
Речь не идет о сотнях или даже тысячах приезжих из одного региона, главное. чтобы не возникали районы с преимущественным однородным населением, где коренной москвич чувствовал бы себя чужим в этой среде. Полагаю. что считать до тысячи администрация Собянина умеет

[CLUBEN]

ту давно еще сингапур говорил,что с чего вы взяли,что злобный буратино работодатель не кинет русскую бригаду шабашников?
кидали и не раз-потому что,для злобного буратины-работодателя нет никакой разницы кого кинуть-ибо и таджики и русские по отношению к нему находятся в одинаковых условия- и те и другие пришли к нему с улицы.

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

злобный буратино работодатель

Не злобный Буратино. а жадный Карабас-Барабас...так будет правильней

[singapur]

strizh

Отличная аргументация - Я не знаю, значит этого не было.

Как с этим спорить? Не задавать же вопросов - Ты дурак или да?


p.s. "государство-работодатель" (и далее) это отношения между государством и работодателем, а не "государство выступает в роли работодателя".

[singapur]

Сообщение от CLUBEN

ту давно еще сингапур говорил,что с чего вы взяли,что злобный буратино работодатель не кинет русскую бригаду шабашников?
кидали и не раз-потому что,для злобного буратины-работодателя нет никакой разницы кого кинуть-ибо и таджики и русские по отношению к нему находятся в одинаковых условия- и те и другие пришли к нему с улицы.

Всё верно.
Дело не в национальности и месте рождения.

[CLUBEN]

и еще один момент-лучше бы подумали почему действительно специалисты и нплохие уезжают работать за границу.
причем уезжают не на большие деньги в основном.
и не в страны типа сша,австралии,германии,канады.

перечислить страны где они работают экспатами?
КСА,Йемен,ОАЭ,Бахрен,Оман,Нигерия,Габон,Намибия.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Собянин. например. предложил препятствовать проживанию больших групп людей одной национальности -речь о мигрантах - на одной территории с тем, чтобы ни возникали районы типа "Чайна-таунов"

Вот это грамотно.

Сообщение от AlexaDotCom

ассимиляция это хорошо, но для этого надо запретить диаспоры и все что с этим связано,
+ регулировать численность

Насильственным путём это вряд ли прокатит. Именно поэтому нужно максимально легализовать мигрантов, чтобы они имели возможность легально жить, приобретать недвижимость и получать образование - так постепенно и будет протекать ассимиляция.
И, главное - никаких заигрываний в стиле западной толерастии, типа разрешение на хиджабы и прочие национальные традиции: хочешь жить в светском государстве, пользоваться его благами - будь добр подчиняться его законам. Не нравится - камбэк в аул, овца пасти.

[strizh]

Сообщение от Чёрный Дембель

Здравоохранение подойдёт, нет?

Нет, не подойдет. Попробуйте устроится на работу в какое либо ЛУ и Вы сразу увидите, кто выступает в роли работодателя.
Медицина (как впрочем и все остальное в России) - де факто, давно уже 100%-й коммерческий проект.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от strizh

Попробуйте устроится на работу в какое либо ЛУ и Вы сразу увидите, кто выступает в роли работодателя.

Ну, и кто же, интересно?

Сообщение от strizh

Медицина (как впрочем и все остальное в России) - де факто, давно уже 100%-й коммерческий проект.

Ну, ты-то, конечно, лучше знаешь, ага...

[strizh]

Сообщение от grigor

Все верно. нельзя винить мигрантов в том, что они хотят заработать. пусть даже в другой стране. где их унижают и используют как бессловесных рабов. так получилось. что в Таджикистане нет углеводородов, нет современной индустрии...много чего нет. кроме постоянно растущего населения. Как говорят на Востоке:" верблюд никогда не виноват. виноват его погонщик" В нашем случае погонщиками верблюдов стали наши российские предприниматели. читай рабовладельцы, вкупе с некоторыми госструктурами, которые тоже наживаются на бесправных приезжих. Деньги. только деньги... никакой нежной братской любви к мигрантам наши погонщики не испытывают. но пытаются всячески оправдать использование халявной рабочей силы, рассказывая общественности об исключительной законопослушности и пушистости своих рабов.
Предлагаю. чтобы за каждое правонарушение мигранта в равной мере отвечал бы и его работодатель...погонщик верблюдов

Ну то, что в Таджикистане нет сегодня современной индустрии и "много чего нет" теперь - это заслуга самих таджиков, которые с упоением убивали и выгоняли (и до сих пор это с упоением делают) русских, которые их лечили, учили и строили им. А теперь вдруг оказалось, что у них "много чего нет" и они, "несчастные", потянулись "косяком" к тем самым русским, что бы заработать.
И русские, значит, должны у себя дома воспылать к ним "братской" любовью, да так что бы нести еще наравне с ними ответственность за ту мерзость, которую они творят тут?
Гениальное решение вопроса! Убил "джамшут" русского, второго русского, до кучи, посадить вместе с "джамшутом".
Хотя, может и стоит? Может тогда русские ощутят всю "прелесть" от использования "дешевой", мигрантской рабсилы и начнут понимать, кому же эта вся катавасия выгодна.

[strizh]

Сообщение от singapur

strizh

Отличная аргументация - Я не знаю, значит этого не было.

Как с этим спорить? Не задавать же вопросов - Ты дурак или да?


p.s. "государство-работодатель" (и далее) это отношения между государством и работодателем, а не "государство выступает в роли работодателя".

Так учитесь излагать, уважаемый, свои, могучие мысли так, что бы это было понятно не только Вам одному.