Почему СССР оказался никому не нужен?

[Слай]

Сообщение от vinhester

Да один Линкор " Антанты "

Под Воронежем то.

[vinhester]

Сообщение от Слай

Под Воронежем то.

Угу 146 %

Деникинский бронепоезд "Единая Россия", 1919 г.

Сухопутный броненосец.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

Что сказать хотели? Что крестьяне не восставали против болшевиков?

они и против эсеров восставали.
вы поймите - крестьянским колобкам хотелось земли по едокам и все. ни трактора, ни удобрения, да и вообще город и страна - им нах не были нужны.
кто им обещал землю и мир - за тем и шли.

колобкам надо было выбирать - или большевики с их продовольственной диктатурой, или эсеры с их продолжением войны:

Как только в Большом театре открылся съезд Советов, большевики и левые эсеры сразу же вцепились друг другу в глотку. Ораторы от левых эсеров обвиняли большевиков в измене делу революции и в разжигании войны между городом и деревней, большевики же, в свою очередь, упрекали их в попытках спровоцировать войну России с Германией. Левые эсеры внесли предложение выразить недоверие большевистскому правительству, денонсировать Брест-Литовский договор и объявить войну Германии. Когда это предложение было отклонено большевистским большинством, левые эсеры покинули съезд.

Сообщение от Vadag

Сколько было "за красных" показало Учредительное Собрание.

почему вы упорно Советы за власть не считаете?

[vinhester]

Гм...

Белые бронепоезда в наступлении взаимодействовали с танками и бронемашинами, красные - с вооруженными пароходами Волжской флотилии. "Вид частей порадовал меня. - вспоминал позднее Петр Николаевич Врангель, барон и генерал. - Полки были отлично одеты в английскую форму хаки и металлические шлемы… Могучее средство позиционной борьбы, тяжелая артиллерия бронепоездов и особенно танки…" Танки тоже были английскими. Царицын (будущий Сталинград) белые взяли, захватив среди трофеев два красных самодельных бронепоезда с неоригинальными именами "Ленин" и "Троцкий". А тяжелый бронепоезд "Единая Россия" был переброшен на новое направление, на Москву.

"Единая Россия" у станции Софиевка поддерживала огнем своих дальнобойных морских орудий 1-ю Туземную дивизию из кавалерийского корпуса генерала Шкуро. Дивизия была сформирована из чеченцев и только что прошла победоносным рейдом по красным тылам у Тамбова и Воронежа. Не выдержав огня с бронепоезда и атаки чечен (4000 сабель) стал отступать 3-й Крымский полк под командованием большевика Полонского (5000 штыков).

[grigor]

Сообщение от vinhester

Дивизия была сформирована из чеченцев

с тех пор и сохранилась любовь антисоветчиков к этим " белым" всадникам Гражданской войны

[vinhester]

Сообщение от grigor

любовь антисоветчиков к этим " белым" всадникам Гражданской войны

За подвиги и беспримерную доблесть, по представлении командующего Добровольческой армии генерала Юзефовича
( Я́ков Дави́дович Юзефо́вич Из дворян Гродненской губернии, происходил из литовских татар. Магометанского вероисповедания),
32-летний Шкуро был произведён в чин генерал-лейтенанта и утверждён командующим конным корпусом

В 1944 году специальным указом Гиммлера Шкуро был назначен начальником Резерва казачьих войск при Главном штабе войск СС, зачислен на службу как группенфюрер СС (генерал-лейтенант войск СС) с правом ношения немецкой генеральской формы и получением содержания по этому чину. Шкуро готовил казаков для 15 казачьего кавалерийского корпуса.

[Слай]

Сообщение от vinhester

Угу 146 %

Деникинский бронепоезд "Единая Россия", 1919 г.

Сухопутный броненосец.

Речь шла про линкор Антанты, а не о паровозиках. Рассказывайте, как доблестный английский флот сражался под Воронежем.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

кто им обещал землю и мир - за тем и шли.

Обещали большевики, против них крестьяне и восставали. Может одних пустых обещаний было недостаточно?

[vinhester]

Сообщение от Слай

Речь шла про линкор Антанты, а не о паровозиках.

Слай, На фото не определишь, с какого из английских линкоров пушечки сняты 152 мм морские орудия?

Или помочь?

Сообщение от Слай

Обещали большевики, против них крестьяне и восставали.

Однако в октябре красные начали масштабное наступление на Воронеж на нескольких участках фронта, и 11 октября Шкуро и Мамонтов оставили город, который заняла конница Будённого, и начали отступать на юг. В казачьих частях началось разложение, бойцы отказывались воевать и стремились уйти в родные станицы на Кубань, к началу ноября численность Кавказской дивизии Шкуро сократилась до 500 человек. Корпус Шкуро отступал до Новороссийска. Во время «Новороссийской катастрофы», для него, как и для многих других частей Вооружённых сил на Юге России, не хватило места на кораблях.


А как шли ангицкие таначки , на Москву.

[Слай]

Сообщение от vinhester

На фото не определишь, с какого из английских линкоров пушечки сняты 152 мм морские орудия?

То паровозы, то орудия, скоро до шестерёнок дойдёте, вертясь ужом на сковородке. Но, что сказано, то сказано:

Сообщение от vinhester

Да один Линкор " Антанты " того времени , мог повергнуть в ужасе бежать оду часть Китая, другую часть Китая, учите историю.

Итак, какой линкор Антанты громил красных, китайцев и прочих бандитов по Воронежем?

Сообщение от vinhester

1-ю Туземную дивизию из кавалерийского корпуса генерала Шкуро. Дивизия была сформирована из чеченцев

Сообщение от vinhester

В казачьих частях началось разложение, бойцы отказывались воевать и стремились уйти в родные станицы на Кубань, к началу ноября численность Кавказской дивизии Шкуро сократилась до 500 человек

Дайте уж ссылку на место, откуда берёте рассказы про чеченцев-станичников.

[vinhester]

Сообщение от Слай

Китайцев будет поболе численности экспедиционных корпусов Антатны, приглашённых, кстати говоря, советским правительством.

Сообщение от Слай

Итак, какой линкор Антанты громил красных, китайцев и прочих бандитов по Воронежем?

Глухонемым одно , а они про Китайцев.

Сообщение от Слай

Дайте уж ссылку на место, откуда берёте рассказы про чеченцев-станичников.

http://militera.lib.ru/bio/sb_istport/index.html

[Слай]

Сообщение от vinhester

Глухонемым одно , а они про Китайцев.

Вы про линкор Антанты под Воронежем рассказывайте, а не про китайцев с большой буквы.

Сообщение от vinhester

http://militera.lib.ru/bio/sb_istport/index.html

Любопытно:

Сообщение от vinhester

1-ю Туземную дивизию из кавалерийского корпуса генерала Шкуро. Дивизия была сформирована из чеченцев

А как по ссылке:

Во второй половине декабря 1918 года Шкуро вернулся на фронт. Хотя с XI-й армией было покончено, остатки красных, поддержанные многочисленными и воинственными отрядами «болыневизированных» горцев, особенно чеченцев и ингушей, объединились в рядах ХП-й армии, контролируя многие города и станицы Терской Области.

[vinhester]

Сообщение от vinhester

Деникинский бронепоезд "Единая Россия", 1919 г.

Сообщение от Слай

Во второй половине декабря 1918 года

Хронологию смотрим.

[vinhester]

Зы. Возращаемся к теме http://ru-90.ru/node/387

На этом пути особую роль сыграли советские «шестидесятники», вобравшие в себя многое: от мыслей, идей и мировоззрения лидеров художественной интеллигенции Окуджавы, Хуциева, Аксенова, Неизвестного, Вознесенского, Евтушенко до экономических теорий рыночного социализма. За ними стояло не просто советское, а скорее общесоциалистическое движение, лидером которого была Чехословакия. Да и значительная часть западноевропейской элиты умеренные левые идеи воспринимала с глубокой симпатией. Стремление к рыночному социализму привело к Пражской весне 1968 года. Эта идеология лежала в основе программы реформ в Чехословакии, сформированной на базе серьезных экономических работ Ото Шика, и не только его. Ответом СССР на движение к социализму с «человеческим лицом» был ввод танков в Прагу 21 августа 1968 года, который стал страшным ударом для «шестидесятников» и вылился в одно из самых ужасных моральных поражений СССР за всю его историю.

В самом Советском Союзе эти события привели к уходу идеологии рыночного социализма в полуподполье. Она не была разрешена, но была и не вполне запрещена. Лучшие интеллектуальные силы советской экономической науки (Аганбегян, Заславская, Шаталин, Попов, Петраков, Бунич и др.) отстаивали идеи рыночного социализма. Советская экономическая реформа 1965 года, конечно, не была рыночной, но содержала в себе вектор разворота от сталинского планирования к более либеральному «хозрасчету». К 1987–1989 годам из парадигмы рыночного социализма произросли конкретные экономические предложения, воплотившиеся в законы «О государственном предприятии (объединении)» и «О кооперации», в законодательство об аренде. К тому времени за этим идеологическим направлением были 25 лет развития, лучшие умы в советских общественных науках, симпатии большинства интеллигенции, определенный авторитет в ЦК КПСС и правительственных кругах.

Россия: трудный путь к частной собственности. Интервью с А.Б. Чубайсом

Фамилий знаковые .

Гм пример

В 1987 году Заславская была назначена директором-организатором Всесоюзного центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) и избрана Президентом советской социологической ассоциации (ССА)[3][4][5], в связи с чем возвратилась в Москву. В 1992 г. когда ВЦИОМ устойчиво заработал, она вернулась к исследовательской работе, став со-президентом Междисциплинарного академического центра социальных наук (Интерцентра), организованного английским профессором Т. Шаниным при помощи Дж. Сороса

"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."

(В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Обещали большевики, против них крестьяне и восставали. Может одних пустых обещаний было недостаточно?

крестьяне эти (зажиточные) - хитрожопые колобки.
с их молчаливого согласия страну порвали на куски: украина отделилась, белоруссия отделилась, эстония, латвия , литва, грузия, казаки.
ничего не напоминает?
а, еще забыл - англия и франция тоже уже договорились: французам крым, англичанам кавказ, амеры с япошками дальний восток делили.

большивики понимали лучше современных политиков - хочешь спасти страну - засунь в жопу свои политические идеи (демократию, либерализм) и с пулеметами на перевес сохраняй целостность государства.
конечно колобкам досталось. всем досталось. но страну от развала удержали.

это им( большевикам )в плюсы.

[Слай]

Сообщение от vinhester

Хронологию смотрим.

Смотрим:

Сообщение от Слай

Во второй половине декабря 1918 года Шкуро вернулся на фронт. Хотя с XI-й армией было покончено, остатки красных, поддержанные многочисленными и воинственными отрядами «болыневизированных» горцев, особенно чеченцев и ингушей, объединились в рядах ХП-й армии, контролируя многие города и станицы Терской Области.

Сообщение от vinhester

Деникинский бронепоезд "Единая Россия", 1919 г.

Сообщение от vinhester

11 октября Шкуро и Мамонтов оставили город, который заняла конница Будённого, и начали отступать на юг. В казачьих частях началось разложение, бойцы отказывались воевать и стремились уйти в родные станицы на Кубань, к началу ноября численность Кавказской дивизии Шкуро сократилась до 500 человек.

Опять таки чечены фигурируют у красных.

С линкором Антанты под Воронежем определились?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

крестьяне эти (зажиточные)

Т.е. те, которые работали и, само собой, переживали за будущее своего хозяйства и страны. Деревенскую пьянь столь высокие материи не интересовали, но она (та часть, что не попала в органы новой власти) стала напрягаться, т.к. к 19 году даже нажраться было уже не на что.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

с их молчаливого согласия страну порвали на куски: украина отделилась, белоруссия отделилась, эстония, латвия , литва, грузия, казаки.

Ничего удивительно, когда к власти пришли ублюдки и показали свои цели и методы, регионы стали спасаться кто как мог.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а, еще забыл - англия и франция тоже уже договорились: французам крым, англичанам кавказ, амеры с япошками дальний восток делили.

Это вот те самые, приглашённые советами, корпуса Антанты делили?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

страну от развала удержали.

Похоже, Вы живёте где-то в параллельной реальности. Напомню, что большевики, захватили власть в государстве, занимавшем 1/6 часть земли, а оставили 1/9, раздербанив создаваемую веками страну на 17 частей.

[vinhester]

Сообщение от Слай

С линкором Антанты под Воронежем определились?

А то как , без него






2 июля 1919 года за героические действия, совершенные им вместе с английскими войсками, король Георг V наградил его орденом Бани.

Броненосцев разглядел ?

[Слай]

Кто из них линкор?

[easy]

Сообщение от Слай

Кто из них линкор?

Слай, наверное, все.

[vinhester]

Сообщение от Слай

Кто из них линкор?

Там на нем написано.

Сообщение от easy

наверное, все.

Верно хлопаю.


Деникин, Антон Иванович
Колчак, Александр Васильевич
Шкуро, Андрей Григорьевич

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Да один Линкор " Антанты " того времени , мог повергнуть в ужасе бежать оду часть Китая, другую часть Китая, учите историю.

БУГАГАГАГАГАГАААААА!!!!!!

Линкор Антанты в предгорьях Тибета - это стратегический прорыв...

Сообщение от Слай

Рассказывайте, как доблестный английский флот сражался под Воронежем.

Распечатал попкорн...

Сообщение от vinhester

2 июля 1919 года за героические действия, совершенные им вместе с английскими войсками, король Георг V наградил его орденом Бани.

Г.К.Жукова? Так его следующий Георг наградил.

[Ермил]

Сообщение от Слай

Почему СССР оказался никому не нужен?

Ты это о чём ? Если около 80 % населения посредством референдума высказалось за сохранения Союза, то логичней поднять вопрос почему не было выполнено решение референдума ? В одночасье такие же дела не делаются ... Действительно, из Советского Союза любая республика могла выйти, но только вроде бы спустя 15 лет. Так было определено. И действительно, данная процедура довольно сложная. Так что если уж так приспичело, то по этой технологии, например, прибалтийские республики или Грузия могли бы стать независимыми только к 2006 г. В этом случае по крайней мере, возможно, что Прибалтика не вошла бы в НАТО в 2004 году, не было бы военных действий в Карабахе, Приднестровье и т д. Грузия бы так быстро не попала под тлетворное американское влияние и не пошла бы войной в 2008 г на Южную Осетию

[easy]

Сообщение от Ермил

Действительно, из Советского Союза любая республика могла выйти, но только вроде бы спустя 15 лет.

Сообщение от Ермил

прибалтийские республики или Грузия могли бы стать независимыми только к 2005 г.

Сообщение от Ермил

возможно, что Прибалтика не вошла бы в НАТО в 2004 году

Сообщение от Ермил

не было бы военных действий в Карабахе, Приднестровье и т д.

Ермил, с фантазиями Вам сюда:

Империя-2000

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ермил

из Советского Союза любая республика могла выйти, но только вроде бы спустя 15 лет

Курите текст Конституции СССР, прежде, чем очередное озарение посетит ваш мозжечок, или что там у вас вместо него.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Линкор Антанты в предгорьях Тибета - это стратегический прорыв...

Конституционно Китайская Республика не отказывалась от своих прав на материковый Китай, хотя в последнее время заявляет о них не очень активно.


Чёрный Дембель, Учи матчасть или лупу смени .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BA%D0%B0

Сообщение от Чёрный Дембель

Г.К.Жукова? Так его следующий Георг наградил.

Так за поход на Берлин, а не Москву, разницу замечаешь.

[Слай]

Сообщение от Ермил

Ты это о чём ?

Я о том, что прожив меньше года под властью ублюдков-большевиков, народ получил возможность сравнить: как жили до них, даже в суровые годы мировой войны, и как стало жить при новой власти. Результатом этого сравнения стали повсеместные народные восстания.

Когда же было объявлено о прекращении существования СС, ни один человек не вышел на его защиту и ни один человек не стал защищать рухнувшую советскую власть.

Сообщение от Ермил

Если около 80 % населения посредством референдума высказалось за сохранения Союза

Это ложь. Они высказались за обновлённую федерацию равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности.

Когда же вопрос ставился более чётко, например: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" - 90% голосовало за независимость.

Сообщение от Ермил

почему не было выполнено решение референдума ?

Здесь поднимать нечего - пока ещё помнят. Незадолго до подписания договора, соответствовавшего воле народа, несколько стариков из правительства осознали, что в обновлённом государстве места им не найдётся и решили сорвать воплощение воли народа, совершив государственный переворот.

Сообщение от Ермил

В одночасье такие же дела не делаются ...

Согласен, к этому шли 70 лет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Конституционно Китайская Республика не отказывалась от своих прав на материковый Китай, хотя в последнее время заявляет о них не очень активно.

Конституционно "Китайская республика" сидит на своих островах в глубоком перманентном депрессняке - как бы Большой Кетайский Брат не занялся бы ею самою вплотную анальным доступом.

А что до Жукова, как и до вождей белого движения - так награждение орденом - просто знак уважения. У нас тоже всяких макак-каннибалов награждать любили цацками, даже под конец специальную говнобляшку завели - орден "Дрючбы народов", называлась.

Кстати, если ты до сих пор живёшь иллюзиями об "интервенции 14 государств", втиснутыми в твои мозги в средней совковой школе, скажу лишь, что роль иностранных экспедиционных корпусов в Гражданской войне не только преувеличена, но, чаще всего, искажена до полной неузнаваемости. Кури историю, хотя, тебе, как и Ермилу, рекомендовать это абсолютно бессмысленно.

[Vadag]

Сообщение от grigor

но никак не может повлиять на реальный ход событий, на мое настоящее и ваше будущее.

А никто ни на что не пытается влиять. Есть данность, которую некоторые совкофилы просто не хотят признать либо из-за крайней неосведомленности, либо из-за крайней упертости. Вот и все. Никаких альтернатив.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

они и против эсеров восставали.

Это опять же случай так называемого передергивания. Как и в случае сравнения голода РИ и СССР. Мол, раз тоже бывало, то события сравнимы. Как же. Расскажите о восстаниях в тылу у белых масштабов антоновского, например.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

почему вы упорно Советы за власть не считаете?

Кто вам такое сказал? Я считаю, что выборы в Советы отражали распределение полит. сил в стране примерно так же, как давешние выборы в КС оппозиции

Сообщение от vinhester

"Единая Россия" у станции Софиевка поддерживала огнем своих дальнобойных морских орудий 1-ю Туземную дивизию из кавалерийского корпуса генерала Шкуро. Дивизия была сформирована из чеченцев и только что прошла победоносным рейдом по красным тылам у Тамбова и Воронежа.

Какая чушь. Начнем с того, что за полгода до этого Белые устроили форменный ад и Израиль чеченам. Так что ваши сказки о чеченских дивизиях в составе Добровольческой армии оставьте непуганным идиотам Кургиняна.

Сообщение от grigor

с тех пор и сохранилась любовь антисоветчиков к этим " белым" всадникам Гражданской войны

Вы вроде неглупый человек, а на каждую херню, лишь бы она очерняла антисоветчиков, ведетесь. Вы вообще можете представить Терских казаков и чеченов в одной армии бок о бок? Вот то-то и оно.
А если серьезно и без "альтернативной истории", насаждаемой тут всякими кунгупатниковыми, то белые выступали "за единую и неделимую", и никаких связей с сепаратистами из гор иметь не могли по определению. Это наоборот, большевички заигрывали с независимостью вайнахов, в следствии чего те перекрасили знамена из зеленых в красные. Так что любовь к чеченам как раз чисто большевицкая фишка.

[CLUBEN]

Вадаг-я конечно дико извиняюсь,но вот коль вы такой гуру в истории данного периода,не потрудитесь ли вы огласить список прочтенных вами книг,монографий,историографической литературы,мемуаров участников той эпохи.

Я вот иной раз поражаюсь вашему кругозору и знанию "фактического" материала.

Только вам вот смею заметить,как человек закончивший исторический факультет по первому высшему образованию,что круг затрагиваемых вами событий очень широк и подразумевает отличное знание фактологического материала,а так же фундаментальных истроических трудов и историографической критики данных данных трудов.

Смею вам заметить Роман-что я знаю гораздо больше специалистов по конкретным периодам новейшей отчественной истории-так называется тот период, в знании которого, вы предстаете этаким гуру БВФ. И смею вам в очередной раз заметить,что большинство специалистов данного периода отечественной истории, они очень узкопрофильны,что бы вам гуру БВФ было понятно ,я поясню-одни из них специализируются на социальной проблематике "военного коммунизма", другие пишут о экономической составляющей того периода, третьи пишут о ДВР, четвертые ислледуют социально-эконосмическую политку НЭПа.

Ну и так далее. Есть конечно серьезные академические труды по обобщенному периоду затрагиваемому вами в ваших пламенных опусах в темах на БВФ,но смею вам вам напомнить вы их даже не потрудились открыть. Просто это очень заметно по вам.

Я не думаю,что у вас было и время и желание прочитать все эти скучные труды,критически разобрать их и составить собственное мнение основанное на фактологическом знании материалов по новейшей истории России.

Я все понимаю Роман, и даже не упрекаю вас в том,что у вас нет профильного образования,вы ведь у нас технический факультет закончили,но и это не проблема, вот Барлогу это не помешало реально прочитать и проанализировать и критически рассмотреть этот период,да и я ни в коей мере не позиционируюю себя на БВФ в качестве гуру этого периода,хотя знаю гораздо больше вашего поверхностного интернет знания. К сожалению у вас нет ни базового знания, ни собственного фактологического вокабуляра по данному периоду,что однако не мешает вам быть очень забавным персонажем на региональном форуме.
У вас есть одна серьезная ошибка вы не обладаете критическим анализом фактологического материла.
Для этого Роман вам надо больше читать самостоятельно.

И просто воспринимайте это как реальный совет без подкола,без обиды,вы будете более понимаемым если в своем словарном запасе перестанете использовать слова типа краснопузые,упыри,большевички-эти площадные слова и выражения не способствуют пониманию вашей точки зрения и ни дают вам преимущества в споре с оппонентами, а так же, не поднимают вас над ними.

[Vadag]

CLUBEN, а я разве претендую на знание всего и вся? Если у вас есть что-то по существу, то я с удовольствием выслушаю. Например, по крестьянским восстаниям в белом тылу, сопоставимыми с антоновским. Или по чеченской конной дивизии в составе армии Шкуро в частности и по сотрудничеству белых с чеченскими сепаратистами вообще. Я до Гражданской толком не дошел еще. Пока все впереди.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

CLUBEN, а я разве претендую на знание всего и вся? Если у вас есть что-то по существу, то я с удовольствием выслушаю. Например, по крестьянским восстаниям в белом тылу, сопоставимыми с антоновским. Или по чеченской конной дивизии в составе армии Шкуро в частности и по сотрудничеству белых с чеченскими сепаратистами вообще. Я до Гражданской толком не дошел еще. Пока все впереди.

Роман-я постараюсь вам поискать книги и работы по этому периоду.
Я честно признаюсь его фактологически и историографически плохо знаю.
Правда не моя специальность была.
Надеюсь вы не обиделись на мой резкий пост-я правда считаю вас очень интересным человеком,умеющим отстаивать свою точку зрения в дисскусиях с оппонентами.

Ичто касаемо запрашиваемых вами источником по событиям-мне надо посмотреть региональные публикации.
Допустим по антовскому восстанию-это тамбовские краеведы.
Они кстати отлично дают материал недоступный из Москвы там или еще откуда.
Это их местные события и они в них хорошо разбираются.
Так же и с ижевско-воткинскими событиями-они отлично описаны у местных краеведов и многие столичные историки и публицисты черпают оттуда информацию.
Как то вот так.