Нужны ли России гастарбайтеры ?

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

Для наркобизнеса столица России является по сей день удобным рынком сбыта. По мнению специалистов УФСКН России в наркобизнесе Москвы замешано несколько этнических группировок: азербайджанская, узбекская, цыганская, таджикско-афганская.

Этническая преступная группировка — это структурированная общность лиц, объединенных по этническому признаку для преступной деятельности в определённой сфере общественной жизни, имеющая материальную, информационную базы, механизм защиты от социального контроля."
narcot.com

с натяжкой можно отнести только "цыганскую".
ни одна из вышеперечисленных группировок не является этнической-как бы вам не хотелось это представить.
есть криминалогический термин этническая опг-в вышеперечисленных группировках отстутствует его ключевой элемент.
но вам бы только потрындеть.
но как расхожий штамп могут сойти.
Более менее к именно этническим ОПГ можно отнести как я уже писал цыганскую и дагестанскую ОПГ.
А есть есть еще и этнические преступные сообщества и они существенно отличаются от этнической ОПГ.
Вот этнические преступные сообщества есть на территории Узбекистана и Таджикистана и даже Казахстанана.
Но их скажем так отделений на территории РФ нет.
этническая ОПГ и этническое преступное сообщество-имеют как схожие четры так и существенные различия.

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

По мнению специалистов УФСКН России в наркобизнесе Москвы замешано несколько этнических группировок: азербайджанская, узбекская, цыганская, таджикско-афганская

Заметьте. по мнению УФСКН... Это не ОБС, верно?

Сообщение от CLUBEN

но вам бы только потрындеть.
но как расхожий штамп могут сойти.

Так кому верить, вам или профессионалам? Лично мне хотелось бы верить вам, но факты. блин, мешают

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

Заметьте. по мнению УФСКН... Это не ОБС, верно?

но этих частное мнение.только и всего.
хотя они работают по клиентам,большинство из которых имеют явно не славянское происхождение.

Под определение этническая ОПГ попадают лишь те группировки,которые имеют мононациональный состав и организацию по принципу родства-так как в своем начальном варианте эти самые этнические ОПГ и были организованы по принципу близко-родственных связей.
Вот цыгане и дагестанцы подходят.

Не подходят чеченцы-разбавлены этническими славянами и славяне преобладают в составе чеченской мафии в последние годы,
азербайджанская -так же разбавлена на половину и более этническими славянами.

По таджикам и узбекам.
На территории этих государств есть этнические преступные сообщества-не путать с ОПГ.
Но что бы данные сообщества работали на территории рф нет оснований говорить,так как для этого должно быть выполнено одно главное условие-постоянное нахождение представителей данного этноса на территории РФ и обрастание представителями данного этноса устойчивыми экономическими связями на территрории данного государства.
Устойчивые экономические связи-это не посыл денег в душанбе.
Как 100% пример.
Китайские триады на территории США.
Триады-это не ОПГ,это этническое преступное сообщество.
Ничего подобного нет на территории РФ.
Для этого нужно что бы мигрант
а) работал постоянно
б) имел семьюи детей на территории РФ
в) занимался собственным бизнесом на территории РФ.

[grigor]

CLUBEN, короче. все дело в терминах и определениях? А если по сути, то вы не возражаете. что приток мигрантов ухудшает криминогенную обстановку в стране или пусть едут толпами и нам нечего бояться? Для меня абсолютно не важно кто выиграет в этом споре, гораздо важнее понять как изменяется преступность в количественном и качественном выражении при такой миграционной политике властей. Вы считаете. все будет хорошо? Или как?

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

CLUBEN, короче. все дело в терминах и определениях? А если по сути, то вы не возражаете. что приток мигрантов ухудшает криминогенную обстановку в стране или пусть едут толпами и нам нечего бояться? Для меня абсолютно не важно кто выиграет в этом споре, гораздо важнее понять как изменяется преступность в количественном и качественном выражении при такой миграционной политике властей. Вы считаете. все будет хорошо? Или как?

Лица кавказской национальности в количестве не менее 25 чел, нападают и расстреливают охрану и посетителей одного из баров
то не мигранты. А граждане РФ.
С калашами по центру питера бегают не таджики.
На ролике событие вчерашней ночи в центре питера.
Рядом отделение милиции.
Это апраксин двор -еще тот гадюшник,но там сплошь граждане РФ -даги да чечены.
Тут хорошо видно как крикуны в интернете мол понаехли ту всякие -жидко обосравишь с криками мама здесь убивают бежит прочь.
слышны крики алла акбар и крики русских -мамочка убивают.
посмотрите -показательно.


http://www.youtube.com/watch?v=DvOmiHbErrg

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

Вы считаете. все будет хорошо? Или как?

а вот не может все хорошо,если гражданам национальных республик в составе РФ позволяется такое и такое проходит безнаказанно со стороны закона и не встречает никакого противодействия со стороны представителей закона,то какие претензии можете выставлять гражданам иностранных государств пусть даже и бывших республик союза,на глазах которых в том числе происходит такое.
Там не гастеры в этом ролике стреляют. Но они смотрят на эти вещи и еще не забывайте одну вещь,для них не знакомы все тонкости взаимоотношений русских и чеченцов и дагестанцев и они считают видя такое в том числе,что так можно и им когда нибудь так себя вести.
Пока они так себя как показано выше не ведут.

[Vampiressa]

Нужны, пока россияне сами не начнут работать на "не престижных" работах. ИМХО.

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

Лица кавказской национальности в количестве не менее 25 чел, нападают и расстреливают охрану и посетителей одного из баров
то не мигранты. А граждане РФ.

Ну. это наша известная беда и боль, спроси любого психически здорового жителя страны (не кавказца ) что он думает об этих"гражданах РФ"...но власти предпочитают откупаться, да и либерасты подпевают хором.

[3одиак]

Сообщение от grigor

но власти предпочитают откупаться

а что должны и способны сделать власти? запретить гражданам страны жить где им хочется и собираться в ресторанах со своими родственниками?

[Spectator]

Сообщение от Vampiressa

Нужны, пока россияне сами не начнут работать на "не престижных" работах. ИМХО.

эммм. т.е. дело в гражданах? которым надо ОДУМАТЬСЯ, панимаешь, ОСОЗНАТЬ, и нАчать (с) трудиться на благо родЕны?

[vinhester]

Сообщение от Spectator

ОСОЗНАТЬ, и нАчать (с) трудиться на благо родЕны?

А нах это надо если можно иметь " ларек " и барыжить из него ширпотребом Китая , и иметь заработок в 10 раз больше , чем вкалывая по 12 на стройке .
Или сдавать в аренду площади бывшего завода и менять по болиду каждые три месяца.

Можно обанкротить завод в центре города , и распродать за не плохие деньги землицу.

Рынок он рулит , как говорят либералы (капиталисты).

[3одиак]

Ну да, смотрю тут сплошные каменщики, фрезеровщики да механизаторы собрались.
Планктончик ))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от strizh

Самолюбие и амбиции не позволят. Его(и таких как он) цель, отнюдь, не выявление некоей "истины" (это повод всего лишь для него) и даже не в безоговорочном признании другими его правоты, в том или ином вопросе. Какая разница ему о чем спорить. Не принципиально!
Главное, для него (и иже с ним)- это абсолютное доминирование над кем либо, любыми средствами. Вот этот то процесс и доставляет ему огромное удовлетворение, а может и наслаждение (на работе подобных эмоций не хватает видимо). Отсюда, собственно и его откровенное хамство по отношению к оппоненту в момент огромного желания подавить того, как можно жёстче, находясь в полустрессовом состоянии бессильной злобы "аутсайдера". Плохо это. Комплекс, однако.

Очень хочется надеяться, что я ошибаюсь, но предвижу очередной, хамский ответ на это.

По теме. Мало того, что "эти ребята" живут большими и мобильными группами, так они еще держат постоянную и оперативную связь между собой. В любой момент, любая из этих групп может "сорваться" и прибыть на поддержку своему единородцу(ам). Иначе им не выжить. А цель у них не просто выжить, но и жить здесь.

Какая богатая, однако, фантазия!

Сообщение от Vadag

не в 2-3 раза, процентов на 20-40. и будут как миленькие, как не станет тех, ко согласен на текущие условия. Рынок труда это тоже рынок

И как ты предлагаешь это сделать? Закрыть границы или переписать КЗОТ с расово верным уклоном?

[AlexaDotCom]

Сообщение от CLUBEN

Тут хорошо видно как крикуны в интернете мол понаехли ту всякие -жидко обосравишь с криками мама здесь убивают бежит прочь.
слышны крики алла акбар и крики русских -мамочка убивают.
посмотрите -показательно.

к чему это ? ))
так где угодно можно обывателей погонять, хоть в Ташкенте, хоть в Баку,
а то азербайджанские обыватели бы не побежали, и правильно бы сделали, уменьшение кол-ва жертв среди мирного населения,
облегчение спец-операции по ликвидации стрелков омоном
с такими проявлениями органы должны бороться, а не обыватели, вернее этим органам сверху установку такую надобно давать

п.с. а разве то были не азербайджанцы ?

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

И как ты предлагаешь это сделать? Закрыть границы или переписать КЗОТ с расово верным уклоном?

Как и в нормальных странах. Визы со Средней Азией + нулевая терпимость к преступлениям, совершенными мигрантами. Делов-то.

Ну, и насчет _КЗОТ_ тоже полно лазеек без его переписывания. Например, взимание пошлин с работодателей за найм неграждан. Только не один раз за всех, как сейчас, а за каждого ежемесячно. Вот и вся любофф.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Например, взимание пошлин с работодателей за найм неграждан.

Сейчас же правозашитники визг поднимут на тему неравноправия.

Правда, наши в последние месяцы уже показали, как красиво, с прибором и выдумкой, нужно класть болт на визги иноСМИ, но, всё-таки...

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сейчас же правозашитники визг поднимут на тему неравноправия.

Отчего же, это во многих странах есть

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сейчас же правозашитники визг поднимут на тему неравноправия.

С чего бы? Как раз в лучших традициях Пресветлого Валинора. Все ведь хотят "как в Европе" ну так и вперде. Это скорее совки взвоют, что от братушек-узбеков отгораживают.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Все ведь хотят "как в Европе" ну так и вперде.

Ну, наверное, действительно, это вариант. От товаров же защищаемся пошлинами - почему бы от дешманской рабсилы не защититься?!

[strizh]

Сообщение от 3одиак

а что должны и способны сделать власти? запретить гражданам страны жить где им хочется и собираться в ресторанах со своими родственниками?

Власть не способная ничего сделать в подобном случае ни есть власть в принципе! Это есть этнокриминальная ОПГ, правящая "по понятиям" и паразитирующая на теле народа.

[3одиак]

strizh, бла бла бла... по вашему в пендосии, франции, германии и т.п. нет этногруппировок с характерной для них преступной деятельностью?

[singapur]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, наверное, действительно, это вариант. От товаров же защищаемся пошлинами - почему бы от дешманской рабсилы не защититься?!

Это был бы вариант, если бы был избыток рабочей силы.
А когда рабочей силы нехватка, то это не вариант для правительства.

И вот ещё, немного вызывает недоумение, когда самозабвенно ссылаются на так называемый "опыт Запада", но при этом опускают некоторые детали и весьма существенные. Понимаю, что это делают из скудоумия или "для обывателя", но умные люди на то и умные, потому что думают прежде, чем соглашаться.
Большинство в строительстве и на производстве во время подъема экономики так называемого Запада в послевоенный период (вот наш период сегодня - учитываем обстоятельства временного периода) были трудовые мигранты, те же упомянутые прежде турки. Отстроились, зажили нормально и стали тогда придумывать, как избавиться от турков и прочих привлечённых рабочих, стали выдумывать законы (вот у них время появления запретов и ограничений, чувствуете временной разрыв). Пошёл спад в производстве от перенасыщения, нужно снизить цены, снова пошли послабления и теперь на тех же заводах БМВ не немцы работают, а более дешевые поляки, венгры и т.п., а ещё придумали делать заводы на территории дешевой рабсилы...
Конечно, это несколько поверхностно, но думаю суть вы поняли. Так что вопрос о введении ограничений пока и не стоит наверху...

p.s. Печально конечно, что либерасты разрушили производство страны, сделали деиндустриализацию. Печально, что теперь нас используют, как дешевую рабсилу, открывая у нас отверточное производство и т.п. предприятия. Подниматься будет очень трудно и непросто, тогда многие и поймут через что Сталин прошёл в своё время. Будь ты проклят либераст. (Черный Дембель, последнее к либерастам, а не к вам, надеюсь вы поняли)

[grigor]

Сообщение от 3одиак

по вашему в пендосии, франции, германии и т.п. нет этногруппировок с характерной для них преступной деятельностью?

А мы должны непременно наступать на чужие грабли и не можем учиться на ошибках наших западных "друзей"

[3одиак]

grigor, как? ну скажите как можно это предотвратить? ну что вы с самом деле.... Можно сократить уровень преступности по каким то показателям, я согласен. Исключить национальный признак нереально.

[grigor]

Сообщение от 3одиак

grigor, как? ну скажите как можно это предотвратить? ну что вы с самом деле.... Можно сократить уровень преступности по каким то показателям, я согласен. Исключить национальный признак нереально.

У нас вся эта ветка посвящена ограничению ввоза мигрантов, но большинство собравшихся голосует за дальнейшую чурбанизацию и криминализацию страны...бизнес, типа

[3одиак]

grigor, при чем тут ограничение ввоза мигрантов? этногруппировки состоят из граждан РФ, просто разделение как правило по национальности. Только вот не надо пьяного молдаванина-гастарбайтера обоссавщего угол дома, причислять к этнопреступникам.

[grigor]

Сообщение от 3одиак

Только вот не надо пьяного молдаванина-гастарбайтера обоссавщего угол дома, причислять к этнопреступникам.

Уговорили...пусть и дальше мочатся на углы наших домов, раз это требуют интересы бизнеса

[CLUBEN]

9 из 10 здесь путают гражданство и национальность.
и признаки мононациональности для этноопг.
99% -должны составлять граждане одной нации или национальности,но вот их гражданство может различным.

Далее -все без исключения путают термины и конечно же характеристики и отличия ОПГ от преступного сообщества.
это разные вещи.
кстати к мигрантам -больше всего относится преступное сообщество,котрому они платят и частично даже пополняют его ряды.
Но ни одного более менее значимого и действующего на территории стран СНГ откуда прибывает львиная доля мигрантов на территории РФ нет на сегодняшний.

Когда они могут появиться?
Только тогда,когда будут созданы прежде всего экономические условия для открытия их филиалов на территории РФ.

А еще что бы нагляднее было для тупых-завези сюда хоть 10 миллионов китайцев-за ними их Триады не придут в Россию.
А вот тогда,когда из этих 10 миллионов-5 поженятся,заведут здесь детей,откроют собственный бизнес,раскрутят его-тогда к ним придет сервис в виде преступного сообщества.
Но ипать он будет прежде всего их.

[Sandy]

Сообщение от grigor

У нас вся эта ветка посвящена ограничению ввоза мигрантов

Да ради бога давайте никого не ввозить я ж не против, меня интересует только один вопрос

Как это сократит криминализацию коренных жителей Воронежа?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от singapur

Это был бы вариант, если бы был избыток рабочей силы.
А когда рабочей силы нехватка, то это не вариант для правительства.

И это тоже нельзя сбрасывать со счетов, а то, как я уже писал - в говне захле6нёмся.

Сообщение от singapur

(Черный Дембель, последнее к либерастам, а не к вам, надеюсь вы поняли)

Да я себя к таковым никогда и не относил.