Русские вопросы!

[mata]

Сообщение от Tonic

Да, у них всё в полном порядке.

Эх, ещё б прийти к консенсусу в понимании «полного порядка»

[evil pop]

Сообщение от Horek

Ну уважаемы не надо путать такие вещи как нацизм и имперскую идею! Думаю слово "Русский" надо рассматривать как прилагательное, т.е. не важно что в крови важно что твоя родина Росиия. А что вы думаете если не секрет о людях которые по крови не русские, но веру в империю разделяют?А то ваша речь прямо таки рисует нам образ этакого ариеца лысого и в гриндерах и одержимого манией величия!

Образ арийца лысого в гриндерах - это стереотип. Всё намного разнообразнее...
Никакую "веру в империю" я не разделяю.
Тут надо заметить, что империализм, каковым возможно представляете его вы, это не какое-то там "величие" и "хорошесть", которые будут распространяться и на вас непосредственно.
Также меня пугают представления об империи вроде "быть костяком сильной империи для русских - нормально, как мне кажется"
После прочтеня таких "трактовок", в голове почему-то возникает образ "Бригады". Причем "костяк" здесь не "русские" и не население, а власть-олигархия - для которой население, в том числе и "русские", просто "молчаливые подданные", оправдывающие существование этой олигархии, и глотающие преподносимое им олигархией "идеологическое мясо" с вечной русской надеждой на то, что "уж на этот раз, всё будет не так, как всегда".
Империализм внутри страны давно существует, просто вы идеализируете это понятие в каком-то своём особом роде, и из-за этого не можете увидеть, что "вот он, здесь".
на самом деле империализм - это монополистический капитализм, при котором основное влияние на экономическую и политическую жизнь общества имеют монополисты-олигархи.
Каким образом бизнесмены-олигархи могут влиять на общественную (именно общественную, включающую образование, культуру и тд) жизнь всей страны, по-моему, понятно, и в целом это влияние выглядит сегодня довольно ужасающим. Людям, мозги которых заняты проблемами извлечения барышей из всего, и не занимающиеся ничем кроме кокаиновых вечеринок в среде гламурной элиты, влиять на общественную жизнь, пожалуй, противопоказано. То, что идеи империализма и монархии сейчас пытются протащить - это на самом деле просто попытка оправдать олигархию. Если будет монархия - не сомневайтесь, из тени выйдет главный дяденька-олигарх и сядет на шею всем уже в открытую. Если будет монархия "православного типа" , он будет "помазанником божим" и всем придётся считаться со всеми его капризами, ибо на то будет "Воля Бога". Собственно ради этого сейчас и продвигают "православие" как религию "для всех". при таком раскладе, все ваше негодование ограничится "смирением" и молитвой на "Царя-Батюшку" (олигарха), который собственно их не услишит, ибо в реальной жизни не научились еще передавать мысли на расстоянии, минуя всевозможные информационные средства и коммуникации.

[zic]

Да ты прав.
Остается надеяться только на либеральную демократия т.к. только при этом режиме к власти приходят не какие то там олигархи-бандиты. а истинные представители простого народа (например Буш. Райс. Чейни самые простые бывшие сотрудники нефтегазового сектора США. Буш - бурильщик . Чейни - качальщик. А Райс верно кухарка.)

Которые несут свет свободы и демократии не только своей стране но и всему миру Югославии . Афганистану. Ираку. и т.д.

Побольше бы таких светлых стран как США и таких президентов как Дж. Буш.

[ПСИХ О АНАЛИТИК]

главное не перепутать олигархию с демократией...

[zic]

главное не перепутать олигархию с демократией...

Занятно по каким скрытым половым признакам это отличать?

Демократия ИМХО есть лишь метод бескровной смены власти одного олигархического клана другим.

[mata]

Сообщение от zic

Остается надеяться только на либеральную демократию

опять "или-или"

[Alex Klimov]

скоро будет ядерная война

[..хромовый..]

Zic Такой ли уж бескровной?
Фоном к этим сменам идёт наше вымирание.

Насчёт ымперскай идеи есть одно хорошее выражение "Вам нужна великая россия, нам нужна великая Русь"

[Демиар]

..хромовый.., а нам нужна мировая революция!
ты еще живой? я думал тебя уже убили сионисты!

[Horek]

Сообщение от ..хромовый..

Вам нужна великая россия, нам нужна великая Русь

Ага, вроде как московское царство времен Алексея Михайловича? Русь сама по себе уже не будет, либо Империя с Русскими как первыми среди равных, либо уже ничего.

[imnh]

http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_822.html

великий и могучий нерусский русский

[zic]

Источник: «Аналитическая газета «Секретные исследования»

[zic]

Я уже как то говорил что против России ведется информационная война, вот типичный пример.

Побольше самой дикой чуши и можно забить на правду.

[Gorilla]

Русич

национальная самоидентификация русского этноса... непременное тому условие есть осознание им (этносом) Православия как корневой основы всей его жизни...

Я вот так не думаю. Христианская религия создана 2 тысячи лет назад, она морально устарела. Она создавалась в совершенно других условиях, для жизни в древнем обществе, в другом мире. Давайте тогда уж вооружать армию копьями и луками, ездить на ослах и освещать дом лучинами, раз двухтысячелетнее старье - это тру.
Во всех странах мира с прогрессом христианство отжило, заменившись на другие религии - в западных странах на религию потребления, у нас на коммунистическую (на этом пути мы потерпели крах). Везде христианство формально сохранилось, но как символ и памятник истории, как, например, королева в Англии. То, что нам не подходит западная вера, я совершенно согласен. Но это не означает, что обязательно надо лезть на антресоли за православием, типа это надежное, проверенное. Народ уже не тот, вырос он из этого православия, как из штанов.
Той "великой Руси" с православным царем, о которой грезит автор статьи (и вы тоже), уже никогда не будет, как не будет колбасы по 50 копеек, о которой вспоминает моя бабка.
И еще мне непонятно, почему автор решил, что православие сразу все сделает: поднимет рождаемость, решит проблемы с чурками и т.д.

[ПСИХ О АНАЛИТИК]

Gorilla, нет таких религий "потребления" и "коммунистической". Говорить о том, что христианство устарело, столь же абсурдно, как говорить, что устарели небо, звёзды, горы или ручей в лесу.

[Косяк Пингвинов]

Прочитал статью. Что сказать?! Ладанный смрад и завуалированное черносотенство! К чему, собственно, зовет автор? К возвращению в общинный строй и лоно трижды умершей и похороненной в умах мало-мальски просвещенных людей христианской церкви, да еще в самой убогой ее, православной редакции.
К счастью, все это только словесный онанизм. Поступательное движение истории неостановимо, несмотря на все попытки христианской религии затормозить ее ход в течении последних полутора тысяч лет. Клерикалов можно понять, ведь чем выше в обществе процент образованных и здравомыслящих людей, тем меньше прихожан в храмах, ибо вера всегда стоит на непонимании людьми законов природы. Так что христианство, исчерпав себя полностью, особенно по прохождении 2000-летнего психологического рубежа, постепенно увянет, так и не исполнив главного своего обещания – второго пришествия мессии и установления царства справедливости.
О самодержавии и говорить не хочу; в существовавшей до 1917 года форме оно насквозь прогнило и пожрало самое себя. Это признают современники тех лет по обе стороны баррикады. И обсуждения не стоит.
Что касается сокращения численности русского этноса, как, впрочем, и численности наций, составляющих «золотой миллиард», то это процесс глобальный, и корни его те же. Чем более цивилизовано общество, чем выше уровень жизни рядовых его граждан, тем меньше детей в нем рождается. Во всех европейских странах наблюдается сейчас отрицательная динамика народонаселения и быстрое старение общества. Парадокс? Отнюдь! Во-первых, образованные люди имеют полное представление о предохранении от беременности. Во-вторых, срабатывает материальный фактор. Родители понимают, что в условиях дороговизны жизни и качественного образования один ребенок в семье может получить гораздо более мощный «стартовый импульс» для начала жизни и карьеры, а значит, добиться в будущем гораздо большего, нежели несколько. В третьих, имеется и здоровый эгоистический фактор: в условиях возможности комфортной и обеспеченной жизни смысл существования сводится не к выживанию, а к самой жизни в свое удовольствие. Чем скорее дети (ребенок) станут самостоятельными, тем больше времени и ресурсов для удовольствий родители смогут уделить и себе.
Таким образом, прирост численности человечества обеспечивают малоцивилизованные этносы и страны, а также деклассированные слои общества. Быстрое увеличение народонаселения в государствах с неразвитой, нецивилизованной экономикой, в обществах с низким, а порой просто диким уровнем жизни, грозит глобальными потрясениями гораздо худшими, чем даже гипотетический распад России.
Посему, думаю, надо не зазывать цивилизованное общество назад, в пещеру христианского мракобесия, а наоборот, смирив гордыню (господа ортодоксы, вам должно понравиться!) и отбросив ксенофобию, сделать все, чтобы подтянут на более высокий уровень отставшие этносы и деклассированных сограждан, сделать для них более доступным образование и просвещение.
Автор же предлагает обособление русского этноса, и без того немногочисленного, в нашей многонациональной стране, в особый слой, снисходительно предоставляя право некоторым «инородцам» присоединиться, но только при условии обращения в православие. Нехорошо! Обычно люди неохотно, а часто очень болезненно реагируют на попытки извне вмешаться в их духовный уклад. Не лучше ли создать условия, при которых космополитизм станет просто экономически выгоден, и люди сами поняли бы необходимость отказаться от этнических и религиозных предрассудков? Вот именно это и предлагает человечеству столь нелюбимая автором западная цивилизация; американское же общество – это, так сказать, ВДНХ этой идеи, названной почему-то «великой американской мечтой».
Можете возразить мне, привести примеры всяких гетто и резерваций, неравноправности его членов. Отвечу, что таких гетто хватает и у нас, и населяют их по обе стороны океана люмпены, деклассированные элементы, не столько не могущие, сколько не хотящие учиться и трудиться, а предпочитающие жрать водку или виски, курить анашу и жить на пособие, выделяемое столь нелюбимым государством из налогов добропорядочных граждан, да еще и грабить последних. Ну, а в бандитские стаи всегда было удобнее и проще сбиваться по национальному признаку.
Резюме: все-таки стремление к улучшению образа жизни («накопительство» - основная его составляющая), как естественное свойство человеческой ментальности, более благоприятный вектор развития общества, нежели клерикальное мракобесие, и именно оно может разрушить все этнические и религиозные перегородки, ведь обогащаться, а, значит, жить по законам светского индустриального общества, хотят все люди, независимо от веры, пола и национальности. В просвещенном обществе гораздо меньше условностей, предрассудков, чаще межэтнические браки, следовательно, слабее националистские тенденции, следовательно, благоприятнее условия для взаимоассимиляции.
Еще кто-то из классиков марксизма сказал: «Достаток – палач революций», и уж в этом-то я с ним полностью согласен.

[zic]

Ох уж эти длинные посты ...
Наводят на размшление , кому это надо?

[Do]

Сообщение от Косяк Пингвинов

обособление русского этноса, и без того немногочисленного, в нашей многонациональной стране,

113 миллионов из 142 - это "немногочисленного"?
И потом, с чего это вдруг Россия - многонациональна? Титульная нация - русские, нас 80%. Получается, что этого недостаточно для того, чтобы считать нашу страну мононациональной? А сколько тогда нужно? 100%? Покажите хоть одну такую страну в мире, где всё население - одной национальности. Таких, имхо, не найдётся. Но почему-то никому не приходит в голову называть, например, Германию, или какую-нибудь Индию многонациональными странами.
Да ещё и призывы к ассимиляции... Абсурд.
А на счёт христианства - в целом согласен. Непонятно, какое отношение данное вероучение, в целом довольно примитивное, имеет к русским. Предки наши жили на этой земле многие тысячи лет до принятия христианства, и жили с гораздо более мудрой религией.

[s3g]

Gorilla,

лоно трижды умершей и похороненной в умах мало-мальски просвещенных людей христианской церкви

Думаю, примерно то же говорили сразу после распятия Христа.

все-таки стремление к улучшению образа жизни («накопительство» - основная его составляющая), как естественное свойство человеческой ментальности

но это же естественное свойство ментальности всего живого. Чем, кроме умения усиленно удовлетворять это стремление за счет уничтожения своей среды обитания, мы отличаемся от остального живого мира?

стремление к улучшению образа жизни («накопительство» - основная его составляющая), как естественное свойство человеческой ментальности, более благоприятный вектор развития общества, нежели клерикальное мракобесие, и именно оно может разрушить все этнические и религиозные перегородки, ведь обогащаться, а, значит, жить по законам светского индустриального общества, хотят все люди, независимо от веры, пола и национальности

. Жаль, что не успели это узнать мусульмане-смертники. А вроде так хорошо устроились, например, в том же Лондоне...
Косяк Пингвинов,

жить на пособие, выделяемое столь нелюбимым государством из налогов добропорядочных граждан, да еще и грабить последних

Не переживай, у нашего любимого государства не сорвешься, эт тебе не швеция какая-нибудь, даже не просуществуешь на пособие, не то что

жрать водку или виски, курить анашу и жить

отбросив ксенофобию, сделать все, чтобы подтянут на более высокий уровень отставшие этносы и деклассированных сограждан, сделать для них более доступным образование и просвещение.

ну зачем же так глыбоко копать, может обеспечить хотя бы возможность размножения учителей, работников культуры, медиков, дворников, рабочих на заводах (не слушайте сказки о средней зарплате таковых). А то в следующем поколении наверняка придется об "отставших этносах" на этих рабочих местах заботиться. А вот захотят ли они оставаться на этом месте или захотят и дальше "обогощаться"? И если не поднимутся нынешные местные униженные и оскорбленные, то поднимутся ребята с другим цветом кожи, другим менталитетом и с другими последствиями. Другие.

А ведь и в армию некому будет идти через поколение. Есть уверенность, что она не нужна будет? Или, все-таки, начнем поднимать благостостояние медиков, учителей, дворников и тп деклассированных элементов уже сейчас?

[flynet]

s3g, +1

[кондрат тычоблин]

Стриж
+1

пеши исчо!

[кондрат тычоблин]

Ну, а если серьёзно, касательно церкви...
Думаю, этот тезис скопипастят в раздел православия...
Так вот.
Считаю, что не правы те, кто говорит, что с образованием светского государства, роль церкви нивелировалась и она стала рудиментарным отростком на теле общества.
Отнюдь.
Являясь человеком далеко не набожным, хочу сказать, что роль и влияние церкви перешло в другие измерения.
Вы можете этого не осознавать и совсем не чувствовать.
Но вы дышите этим воздухом. Вы живёте в обществе, а это общество (хорошо оно или плохО), было создано под влиянием церкви. Церкви православной.
Семьдесят лет коммунизма - штрих на холсте истории.
Плевок в вечность. Уверен ,что через десять лет об этом периоде будут теоритезировать историки, наподобии того, как они теоритезируют по поводу Куликовской битвы...
Так вот. Для наглядности.
Есть тезис, что Россия удивительная страна. она поглащает в себе народы и этносы. И все потом становятся русскими.
Вспомним, хотя бы обрусевших немцев Поволжья и потом Казахстана...
Итак.
Россия. 14 век. По утверждениям историков - самый набожный период.
Начинается экспансия на восток.
Заметьте - Казанское, Астраханское и Сибирское хамство еще не заваёваны. Но на восток идут сонмы православных миссинеров, простых священников, которые селятся рядом с туземцами и проповедуют.
Они готовят почву...
С хамствами, слава Ивану Вальевичу, разобрались и сразу же пошли торговцы.
Угадайте с первого раза, какой, наиболее ходовой товар был в то время?
Правильно - такой же, ка и сейчас - жидкая валюта (отнюдь не нефть!).
и к приходу иррегулярных частей (казаков), а потом и регулярных (стрельцов), которые начинали возводить крепости, вместе с храмами, никто и не собирался бузить.
Все было решено ещё до них...
Менее чем за век, благодара усилиям РПЦ, Россия приобрела территории, несопоставимые по размерам со всем цивилизванным миром тех времён.
__________
Вернёмся в нашу действительность.
Да. времена изменились.
Но устои и ценности православной жизни, Подчёркиваю - жизни, сохранились в нас до сих пор.
Хотите вы этого, или нет - эта сущность вас не спрашивает.
Это воздух.
и потому нам маятно в Европе, неуютно в Штатах (об австралии -ваще, молчу...).
Вы можете плеваться, бузить, говорить что это не так, но пройдёт время, и если у вас есть масло в голове, вы поймете всю великую сермяжную правду.
Тут главное - не дёргаться. Всё равно не сорвёшься.


пора заканчивать на полуслове.
вобщем, такие дела.
К.Т.

[Gorilla]

s3g, чувак, это ты не меня цитировал, см. выше

[s3g]

Gorilla,Виноват, исправлюсь

[ПСИХ О АНАЛИТИК]

s3g и кондрат тычоблин, во многом согласен. +1 вобщем.

[Косяк Пингвинов]

s3g, я и не утверждаю, мягко говоря, что российское правительство проводит в текущий момент правильную национальную и экономическую политику. Я про общую тенденцию развития постиндустриального общества. Всегда и везде, в любом обществе будут "униженные и оскорбленные", другое дело, сколько их будет. И не надо вбивать между и без того расслоенным обществом дополнительный клин инородства и иноверства!

[Косяк Пингвинов]

Об ассимиляции.
Любая из существующих ныне наций, кроме, может быть самых изолированных, есть продукт ее. В том числе и русские. Просто формирование русского этноса началась лет на 500 – 700 раньше, чем, к примеру, в Америке, и за это тысячелетие, поглотив сотни мелких племен, как славянских, так и скифских, и татарских, и угорских русские стали считать себя относительно однородной нацией. Тем не менее, и сейчас русские неоднородны. Кто много ездил по стране, знает, насколько среднестатистический облик «русского» в том же Центральном Черноземье отличается от облика того же русского, скажем, севера ЕТР и Урала. Все зависит от «процентного содержания» генов тех или иных народностей, преобладавших на данных территориях. Так о какой «чистой крови» может вообще идти речь?!
Взаимоассимиляция – процесс неизбежный, особенно в условиях современного общества с его транспортом и неимоверно выросшей за последние 100 лет миграцией людей самых разных национальностей по всему миру. Понятно, что основное направление миграции – центростремительное, и число смешанных браков растет и будет расти, особенно в странах «золотого миллиарда». Закрыться от этого невозможно, да и не нужно, иначе опять придется подвешивать «железный занавес» со всеми вытекающими последствиями.
О «богоизбранности».
Я просто смеюсь, когда слышу этот термин! Кажется, мало можно найти в истории примеров, когда народ в целом с таким похеризмом относился к религии (да мы ко всему так относимся)! Религиозное чувство в народной глубинке всегда было скорее языческим, только пантеон лесных чертей и божеств подменили христианской терминологией. Православие вообще самая иррациональная и дремучая ветвь христианства, закоснелая в бессмысленных византийских ритуалах. Какую мораль дремучий мужик может вынести из церкви, где ему луженым басом полтора часа ревели что-то в уши на незнакомом языке?! Посему и вера зиждется на принципе:
- я вот помолюсь тебе, господи, три раза в день, чтобы чего не вышло!… Вот, помолился! Так что отвянь на сегодня! –
А отношение к служителям культа?!
«Кого зовут крестьяне породой жеребячею?» - так, кажется, у Некрасова, извините, если неточно цитирую. Справедливости ради, попы сами честным трудом заработали себе такую репутацию. Вспоминается красиво заснятое телевизионщиками побоище высших иерархов и рядовых священнослужителей около Акатова (или как он теперь называется?) монастыря года 4 назад во время крестного хода. Красиво было! Колпаки летят, кадила по кумполу стучат и т. д., даже в программу «Время» попало!
Так что «богоизбранность» - вредный и опасный пропагандистский миф, с помощью которого РПЦ в конвульсивных попытках пытается затащить в свое лоно новых волонтеров.

[кондрат тычоблин]

Косяк Пингвинов
Не, Вы не Косяк Пингвинов, Вы - Подрыв Устоев...
Такие дела.
К.Т.

[jeck]

Сообщение от Косяк Пингвинов

Вспоминается красиво заснятое телевизионщиками побоище высших иерархов и рядовых священнослужителей около Акатова (или как он теперь называется?) монастыря года 4 назад во время крестного хода. Красиво было! Колпаки летят, кадила по кумполу стучат и т. д., даже в программу «Время» попало!

не моё, тут где-то на форуме проскакивали слова православного священика:
"я ведь не католик, и не протестант, я - православный, могу и в морду дать"

[s3g]

Косяк Пингвинов,

Я про общую тенденцию развития постиндустриального общества

запудрили людям мозги терминАми. Тенденция в любом обществе одна - выживает сильнейший. И общество тоже выживает сильнейшее. И один из главных факторов силы общества - единство его членов. Не по названию, типа "Единая Р..." или "Союз ..." а по делам. По отношению, как говорится, к старикам и детям. Когда люди понимают, что сегодня этот отброс общества никому не нужен, но что будет завтра никто, кроме Бога не знает, и вполне может случится так, что потребуются силы именно этого отвергнутого сегодня члена. Поэтому люди берегут друг друга и помогают друг другу. Пусть даже из таких утилитарных соображений.
Но утилитарные соображения имеют свойство меняться, перебиваться более сиюминутной выгодой, и тогда сильнейшей становится нация, в которой идеи взаимопомощи становятся моральными законами. И если народ принял такие законы за правила жизни, объединившись вокруг стержневой сути, как бы это не выглядело со стороны - моральным кодексом строителя коммунизма, религией, любовью к Родине или Императору то народ выживает. Если он отдается во власть сиюминутных потребностей, он обречен. Потому, что любое более сильное в единстве соседнее общество станет на его место.
Может быть какая часть членов погибающего народа и задержится в роли рабов или в качестве представителей нацменьшинст постепенно ассимилируется новым обществом, но язык, культура, жизнь предков уходящего народа уйдут вместе с ним. И ассимиляция не предусматривает предлога "взаимо-". Ассимиляция -это потеря национального самосознания, языка, культуры при входе группы людей, ранее называвшейся национальностью в более сильную нацию. Есть еще одно замечательное значение этого слова - усвоение питательных веществ. Взаимоусвоение - хорошо звучит? Кошка с мышкой взаимоусвоились.
Я хочу, чтобы мы ассимилировали, а не ассимилировались. А вот остаются ли у нас на это силы? Говорят, что пришельцы ассимилируются, если составляют не более 7-10 процентов населения, иначе они, при достаточной внутренней объединяющей силе (культурной, религиозной) начинают создавать автономию. Надеяться, что у народов, которые идут к нам будут преобладать представители типа косяка пингвинов проповедующих всеобщее равенство и братство не приходится. Они вполне могут прийти к нам с несколько иными идеями расового, культурного, религиозного превосходства, и будут постепенно поглощать нас.
Нам приводят в пример американскую нацию. Но такой нации нет! Есть государство, объединяющее своей силой самые разные расовые и культурные общества. И зачастую эти общества конфликтут между собой, вплоть до вооруженных столкновений. Самый обычный пример - "не стоит белым маленькой группой появляться в Гарлеме". Все эти разговоры о равенстве рас - лишь признак их реального неравенства. Когда проблемы нет, о ней не говорят.

Нас пытаются успокоить, говоря об объективности процессов вымирания коренного населения высокоиндустриальных государств. Но объективные процессы уничтожения всегда были, есть и будут. В живой природе они ушли на второй план. Иначе не было бы ничего живого. И я не вижу причин ставить их на первое место в общественных процессах. Мы всегда живем в окружении объективных причин вымирания. Пример, понятный даже пингвинам: как русские, мы по полгода сражаемся с объективным условием - морозом. И косяки пингвинов предлагают нам сложить руки и замерзнуть в первые дни. Но на то и даны человеку мозги, чтобы преодолевать эти "объективности". И если

правительство проводит в текущий момент

не

правильную национальную и экономическую политику

, то наша задача поправить такое правительство, в том числе и

в морду дать

, а не рассуждать, что мол, все равно нас съедят.

О нападках на религию. Если вам не нравится православие, предложите нам другое объединяющее начало. Если кроме религии потребления у вас ничего нет, то лучше помолчите. "Иногда лучше помолчать" (одна из заповедей поклонников маммоны), а не показывать свою "дремучесть". Наши дети могут наизусть рассказать о крылышках в критические дни. А мужики в России могли евангелие наизусть рассказать. И понимали в нем побольше чем пингвины. Даже косяки пингвинов.



зы. Косяк, пойми, к нам идут люди, пример мышления которых ты мог видеть после публикации в какой-то вшивой сельской газетенке нескольких рисунков, которые не понравились отцам ихней нации. За твои слова в адрес их религизных символов ты был бы давно побит камнями. Или взорван, как они взрывают друг друга в мечетях, разойдясь в понимании нескольких сур.
Впрочем, если с такими проповедями ты придешь на православное служение, то мало тоже не покажется. Но бить тебя будут прихожане, а правильные "длинногривые" будут пытаться остановить их. Хотя, правильно ли это, я не знаю.