Почему СССР оказался никому не нужен?

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

я вам выделил ключевые слова-которые и зацепили Ленина.
Просто он так поступал со своими противниками и ранее.
Не обращал внимания-пока что то,какая то фраза не задевала его-а вот тогда он обрушивался на противника со всей яростью.

Это так да и не так.

Большевики начали прессовать Церковь с самого начала, еще ДО выступления Патриарха Тихона

С декабря 1917 г. большевики умножили захваты церковных зданий, храмов, монастырей, в январе 1918 г. конфисковали синодальную типографию, 13 января вынесли такое же постановление о конфискации Александро-Невской лавры. 19 января отряд красногвардейцев совершил нападение на лавру, при этом престарелый протоиерей Петр Скипетров, призвавший красноармейцев не осквернять святыни, был убит, а митрополит Петроградский Вениамин и наместник епископ Прокопий были арестованы.

В своем обращении Св.Тихон прямо упоминает жестокости и святотатства, уже к тому времени совершенные

..Гонения жесточайшие воздвигнуты на святую Церковь Христа: благодатные таинства, освящающие рождение на свет человека или благословляющие супружеский союз семьи христианской, открыто объявляются ненужными, святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел из орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского), или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде), чтимые верующим народом обители святые (как Александро-Невская и Почаевская лавры) захватываются безбожными властителями тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержащиеся на средства Церкви православной и подготавливающие пастырей церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются или в училища безверия или прямо в рассадники безнравствия

Сообщение от CLUBEN

Мог бы Ленин казнить Патриарха прилюдно?
Мог бы.
роты латышских стрелков хватило бы.
да и расстрельную команду подобрали бы из православных-пошли бы,да еще кресты продемонстрировали прежде чем свинцом угостить Тихона.
И народу согнали. И место бы выбрали.

Может и смог бы. Но реально он его все же побаивался. Все же поддержка у Патриарха была.
Например, в том же 1918 году, характерный момент:

В мае 1918 Тихон приехал в Петроград (власти выделили ему одно место в почтовом вагоне, а железнодорожники предоставили отд. вагон). Провёл службы в Казанском и Исаакиевском соборах, в лавре, посетил, несмотря на угрозы моряков, Кронштадт, где его встречали тысячи верующих. Отслужил панихиду на могиле Иоанна Кронштадтского. На заседании Собора отслужил панихиду по царской семье.

Кстати, напомню, анафему Тихона поддержал Поместный Собор. И она по прежнему не снята. Снять ее может лишь собор.

Но он объявлял не одну анафему, а две. В 1922 еще одну, за грабеж церквей и богослужебной утвари (потиров, дискосов и т.д.) При том, что Патриархия уже к тому времени издала указание на сбор всех возможных ценностей, не относящихся непосредственно к богослужению.

Сообщение от CLUBEN

А притом-что говоря современным языком предъявив Ленину за власть,а власть категория светская они вставли для него в один ряд с его политическими противниками-неважно какие это противники слабые или сильные-все они они подлежат уничтожению. Тем самым церковь в сознании Ленина была поставлена в один ряд с светскими противниками.

Церковь в ряды противников он поставил еще много лет ДО революции, о чем прямо писал в своих работах

Сообщение от CLUBEN

Тут как мне кажется другое-главное не расстрелять физически,а вот показать,что его вера ничего не значит-это было главной целью.
Унизить и растоптать морально. Сделать это прилюдно-это Ильич и хотел.

Вот только получалось наоборот

В своём послании Совнаркому по поводу 1-й годовщины Сов. власти Тихон писал 25 окт. 1918: "...Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания? Поистине, вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы. Народу, изнурённому кровопролитной войной, вы обещали дать мир без аннексий и контрибуций... Вместо "аннексий и контрибуций" великая наша Родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на неё дани вы же вывозите в Германию не вами накопленное золото. Отечество вы подменили бездушным интернационализмом, хотя сами отлично знаете, что когда дело касается защиты отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями... Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли его в небывалое по тяжести братоубийство. Но вам мало, что вы обагрили руки русского народа его братской кровью: прикрываясь различными названиями - контрибуцией, реквизицией и национализацией, вы толкаете его на самый открытый и беззастенчивый грабёж. В безнаказанном убийстве и грабеже заключается дарованная вами свобода... Мы знаем, что наши обличения вызовут в вас только злобу и негодование... Отпразднуйте годовщину вашего пребывания у власти освобождением заключённых, прекращением кровопролития, насилия, разорения, спасения веры; обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный и заслуженный им отдых от междоусобной брани" ("Вестник.-', 1968, № 89-90, С. 19-23).

В послании патриарха от 25 сент. (8 окт.) 1919 говорилось: "...мы, служители и глашатаи Христовой истины, попали под подозрение у носителей совр. власти в скрытой контррев-ции, направленной якобы к низвержению Сов. строя. Но мы решительно заявляем, что такие подозрения не оправданны... Церковь не связывает себя ни с каким определённым образом правления, ибо таковое имеет лишь относит. ист. значение... Никакое иноземное вмешательство, да и вообще никто не спасёт Россию от нестроения и разрухи, пока сам народ не очистится в купели покаяния от многолетних язв своих"

Сообщение от CLUBEN

Ленин согласился,поставив условие,что за ним остается Москва и центральная часть России.

Вот. Россия для него - разменная монета.
А Тихон, между прочим, выступил резко против Брестского мира, а также

Патриарх отказался благословить Красную и Добровольческую армии, ибо у церкви нет места братоубийству, какими бы причинами оно не было вызвано. Провозгласил отказ церкви от политики, уход ей из гражд. войны (см- Совр. записки", т. 24, с. 251).

[Sandy]

Сообщение от Wally

анафему Тихона поддержал Поместный Собор. И она по прежнему не снята. Снять ее может лишь собор.

А вот интересно бы текст почитать там все большевики предаются анафеме или Ленин или страна или что.
А то как забавно было бы.. Ельцин бывший член КПСС преданный анафеме (как и все члены КПСС) - отпет в православном соборе.

[Wally]

Сообщение от Sandy

А вот интересно бы текст почитать там все большевики предаются анафеме или Ленин или страна или что.

Акты Святейшего Тихона, Святейшего Патриарха Московского и всея России

Патриарх Тихон (Белавин)

ПОСЛАНИЕ

Оп.: Вестник РХД № 115 за 1975 год.

СМИРЕННЫЙ ТИХОН
Божиею Милостью Патриарх Московский и всея России

возлюбленным о Господе архипастырям, пастырям и всем

верным чадам Православной Церкви Российской.

"Да избавит нас Господь
от настоящего века лукавого"

(Гал. 1,4)

Тяжкое время переживает ныне Святая Православная Церковь Христова в Русской земле: гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово и вместо любви христианской всюду сеят семена злобы ненавистной и братоубийственной брани.

Забыты и попраны заповеди Христовы о любви к ближним: ежедневно доходят до нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только разве в том, что честно исполняли свой долг леред Родиной, что все силы свои полагали не только под покровом ночной темноты, но и вьявь при дневном свете, с неслыханною доселе дерзостью и беспощадной жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности, совершается в наши дни во всех почти городах и весях нашей отчизны: и в столицах, и на отдаленных окраинах (в Петрограде, Москве, Иркутске, Севастополе и друг.).

Все сие преисполняет сердце наше глубокою болезненною скорбию и вынуждает нас обратиться к таковым извергам рода человеческого с грозным словом обличения и прещения по завету св. Апостола: "Согрешающих пред всеми обличай, да и прочий страх имут" (I Тим., 5,20).

Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это - поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей - земной.

Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафемствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной.

Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какие-либо общения: "изъмите злаго от нас самих" (I Кор. 5,13).

Гонение жесточайшее воздвигнуто и на Святую Церковь Христову: благодатные таинства, освящающие рождение на свет человека, или благословляющие супружеский союз семьи христианской, открыто объявляются ненужными, излишними; святые храмы подвергаются или разрушению чрез расстрел из орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского), или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующим народом обители святые (как Александро-Невская и Почаевская лавры) захватываются безбожными властели нами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержавшиеся на средства Церкви Православной и подготовлявшие пастырей Церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются или в училища безверия, или даже прямо в рассадники безнравственности.

Имущество монастырей и церквей православных отбираются под предлогом, что то - народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законною волею самого народа... И наконец власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и в частности над Святою Церковью Православной.

Где же пределы этим издевательствам над Церковью Христовой? Как и чем можно остановить это наступление на нее врагов неистовых?

Зовем всех вас, верующих и верных чад Церкви: станьте на защиту оскорбляемой и угнетаемой ныне Святой Матери нашей.

Враги Церкви захватывают власть над нею и ее достоянием силою смертоносного оружия, а вы противостаньте им силою веры вашей, нашего властного всенародного вопля, который остановит безумцев и покажет им, что не имеют они права называть себя поборниками народного блага, строителями новой жизни по велению народного разума, ибо действуют даже прямо противно совести народной.

А если нужно будет и пострадать за дело Христово, зовем вас, возлюбленные чада Церкви, зовем вас на эти страдания вместе с собою словами святого Апостола: "Кто разлучит от любве Божия? Скорбь ли, или теснота, или гонение, или глад, или нагота, или беда, или меч?" (Рим. 8,35).

А вы, братие Архипастыри и Пастыри, не медля ни одного часа в вашем духовном делании, с пламенной ревностью зовите чад ваших на защиту попираемых ныне прав Церкви Православной, немедленно устрояйте духовные союзы, зовите не нуждою, а доброю волею становиться в ряды духовных борцов, которые силе внешней противопоставят силу своего святого воодушевления, и мы твердо уповаем, что враги Церкви будут посрамлены и расточатся силою Креста Христова, ибо непреложно обетование Самого Божественного Крестоносца: "Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей".

Тихон, Патриарх Московский и всея России

Января 19 дня, 1918 г.

(Московская Синодальная Типография, 1918 г.).

[CLUBEN]

Сообщение от Wally

Церковь в ряды противников он поставил еще много лет ДО революции, о чем прямо писал в своих работах

Насколько я знаю до 1917 в РСДРП могли вступать и верующие.
После 1917 -да запрет был прямой.

[CLUBEN]

В 1918 году 19 января по старому стилю святой патриарх Тихон направил всем верующим Послание о неслыханном гонении, обрушившимся на Русскую Церковь. Это было извещательное окружное Послание в начале тяжелых испытаний с призывом к верующим сплотиться вокруг Матери-Церкви и с самым резким осуждением гонителей. Это историческое Послание раз и навсегда дает церковную оценку гонения, равного по силе гонениям раннехристианского времени, на Русскую Церковь, а с нею и на весь народ.

Не случайно Послание получило в православном народе название «Анафема советской власти». Эта новая власть, совершившая вооруженный переворот в октябре 1917 года (так называемая «Октябрьская революция») и только что силой разогнавшая Учредительное Собрание, состояла из большевиков (коммунистов) и отчасти из левых эсеров, с которыми большевики вскоре покончили. Таким образом, именно большевики (коммунисты) в первую очередь анафематствованы Патриархом Тихоном и, что особенно важно, эта анафема подтверждена заседавшим в то время Поместным Собором Русской Православной Церкви.

Поэтому анафема, наложенная Патриархом на гонителей, становится соборным деянием, и никем и никогда не может быть отменена (кроме равного соборного решения, что, как очевидно, невозможно). Именно поэтому в Послании указывается, что эти гонители подлежат «страшному проклятию потомства».

Потомство – это мы, современные люди, освободившиеся уже 20 лет назад от их гнета, но до сих пор не осознавшие значения всего происшедшего за время их правления. За 70 лет государственного атеизма, насилия и тоталитаризма люди в немалой степени привыкли к беззаконию как к некоей норме и ему почти не противятся. Каковы могут быть последствия такой нравственной пассивности, понять не трудно.

В наши дни иногда можно даже услышать, что, мол, «коммунисты стали другими». К сожалению, это совсем не так.
Анафема патриарха Тихона наложена не только на тех, кто когда-то сам разрушил храм, а и на всех тех, кто стоит на принципиальной богоборческой, антирелигиозной позиции, на позиции возможного разрушения храмов и убийств людей за веру во Христа. На тех, чье учение и практика призывают к этим преступлениям, к насилию и геноциду по религиозному или по любому другому признаку. Она наложена на всех, кто принимает ленинскую идеологию, на коммунистов навечно, сменяемость поколений здесь не действует. Нельзя не признать, что те, кто сочувствует и содействует коммунистам, сами так же подпадают под действие этого проклятия.
http://www.pravmir.ru/kogo-anafemats...atriarx-tixon/

[vinhester]

17 ноября 1927 года постановлением Совета Народных Комиссаров СССР Л.Д.Троцкий был освобожден от обязанностей председателя концессионного комитета, а на его место был назначен малоизвестный В.Н.Касандров. Поражение Троцкого и его сторонников резко ухудшило условия деятельности в Советской России иностранного капитала. Международные проходимцы и аферисты (А.Хаммер и др.) поняли, что время, когда придется "сматывать удочки" - "не за горами".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B0%D0%BD%D0%B4

После встречи с В. И. Лениным Арманд Хаммер вошёл в круг бизнесменов, приближенных к советским лидерам. Встречался со многими советскими лидерами, вплоть до Горбачёва.

Что же касается самой попытки переворота, то об этом, к сожалению, почти забытом факте, довольно подробно рассказывается в очень популярной на Западе между двумя мировыми войнами небольшой работе "Техника государственного переворота" европейского дипломата, журналиста и разведчика Курта Зуккерта, издавшего ее под псевдонимом Курцио Малапарте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...86%D0%B8%D0%BE


В 90-х их мечта свершилась они устроили тот же грабеж! под прикрытием приватизации, "олигархов" и т.д.

Понравились диалоги.http://bulochnikov.livejournal.com/1....html#comments

[RUR]

Почему СССР оказался никому не нужен?

Глупый вопрос-утверждение. Представим себе что развалилась РФ, просто поставили перед фактом что мол так и так, собрались в каком нибудь лесу на даче губернаторы(может даже с президентом) и подписали меморандум о распаде РФ . Вы все будете бегать по улицам и искать врагов РФ?)) Может будете сидесть на форуме и создавать темы типа "Почему РФ оказалась никому не нужна?")) Вот не нужна и всё тут, логика простая, не пошли штурмом на кремль-значит не нужна была)
Да, совсем забыл, в этом случае виноваты будут конечно большевики ЕР ...

Сообщение от Чёрный Дембель

К сожалению, это отношение до сих пор не изжито в нашем обществе, в том числе, и среди тех, кто относит себя к работникам интеллектуального труда, и среди офисного планктона, а при таком подходе не то, что творческого, но и просто добросовестного отношения к работе ожидать не приходится.

Таки да Дембель, на работе надо заниматься делом, а не по форумам шастать.

Эххэхэх, некому вам "господа" мозги вправить, прямо бяда))

[CLUBEN]

No man is an island, entire of itself; every man is a piece of the continent, a part of the main. If a clod be washed away by the sea, Europe is the less, as well as if a promontory were, as well as if a manor of thy friend's or of thine own were. Any man's death diminishes me because I am involved in mankind; and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee

From "Devotions upon Emergent Occasions" (1623)


Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе».

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee

Мда... все мы читали "По ком звонит колокол" Хемингуэя, где сей экстракт был взят как эпиграф.

Но Джон Донн (John Donne) - это, на мой взгляд, чудесный поэт 17го века. Он был ведь настоятелем собора Св.Ап.Павла в Лондоне, главного собора там и посейчас, а при этом писал такие стихи, с такими образами, что просто зачитываешься, настолько красиво там выведена любовь и эротизм

The hair a forest is of ambushes,
Of springes, snares, fetters, and manacles ;
The brow becalms us when 'tis smooth and plain,
And when 'tis wrinkled, shipwrecks us again ;
Smooth, 'tis a paradise, where we would have
Immortal stay, but wrinkled 'tis a grave.
The nose, like to the first meridian, runs
Not 'twixt an east and west, but 'twixt two suns ;
It leaves a cheek, a rosy hemisphere,
On either side, and then directs us where
Upon the islands fortunate we fall,
Not faint Canaries, but ambrosial,
Her swelling lips, to which when we are come,
We anchor there, and think ourselves at home,
For they seem all ; there Sirens' songs and there
Wise Delphic oracles do fill the ear.
There, in a creek where chosen pearls do swell,
The remora, her cleaving tongue, doth dwell.
These and the glorious promontory, her chin,
O'erpast, and the straight Hellespont between
The Sestos and Abydos of her breasts,
Not of two lovers, but two loves, the nests,
Succeeds a boundless sea, but yet thine eye
Some island moles may scattered there descry ;
And sailing towards her India, in that way
Shall at her fair Atlantic navel stay.
Though there the current be the pilot made,
Yet, ere thou be where thou shouldst be embay'd,
Thou shalt upon another forest set,
Where many shipwreck, and no further get.
When thou art there, consider what this chase
Misspent by thy beginning at the face.

ELEGY XIX (aka XVIII)

Licence my roving hands, and let them go
Before, behind, between, above, below.
O, my America, my Newfoundland,
My kingdom, safest when with one man mann'd,
My mine of precious stones, my empery ;
How am I blest in thus discovering thee !
To enter in these bonds, is to be free ;
Then, where my hand is set, my soul shall be.

ELEGY XX (aka XIX). TO HIS MISTRESS GOING TO BED.


The works of John Donne

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

Насколько я знаю до 1917 в РСДРП могли вступать и верующие.
После 1917 -да запрет был прямой.

Да, и он это прямо объяснял в своих работах, например Социализм и религия ( http://www.revolucia.ru/soc_relg.htm ) или Об отношении рабочей партии к религии ( http://libelli.ru/works/17-3.htm ), что это тактический прием, для создания массовости для захвата власти. А цель - уничтожение религии. Физическое.

Что и было запущено вовсю ( http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t2001/t9312.htm )

Но богоборчество Ильича было особенное, болезненно персональное. Не с религиeй он боролся, а с Богом
БОГОБОРЧЕСТВО ЛЕНИНИЗМА

И это наводит на размышления

[vinhester]

Сообщение от Wally

И это наводит на размышления

Над оставшейся частью населения возобладал разум , и народ устал от бесконечного " церковного хода " под бесноватое пение попов боже царя храни на скотобойню.
Это касается русско-японской , 1905 , топки первой мировой а потом гражданской.

Пришли большевики и доступным языком объяснили хотелки , фабрики рабочим , землю крестьянам а гарантом прав будет правящая идеология , не все разумеется получилось и дури хватало, но идею приняли.

Собственно верно управление должно быть у прямо избранных достойных , а не у хозяев с которыми как повезет.

Не ошибается тот кто ничего не делает , а в рамках системы место для верующих впоследствии осталось.

Дети народа юристов наплодили бюрократию , которая сожрала страну и продолжает.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Таки да Дембель, на работе надо заниматься делом, а не по форумам шастать.

Поучи, поучи отца сношаться, ага.

Кстати, у меня работа любимая и вполне себе творческая, так что, мне жаловаться не на что.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, у меня работа любимая и вполне себе творческая, так что, мне жаловаться не на что.

Знаю по себе, когда я занят делом, любимым- интересным то я могу не есть не спать и всё вокруг играет роль второго плана и
время кажется мне тесным.

CLUBEN, мы выросли на замечательных книгах. Внесу свою лепту по поводу вашего поэтического настроения.

Мудрости жизни

[CLUBEN]

Сообщение от Wally

Но богоборчество Ильича было особенное, болезненно персональное. Не с религиeй он боролся, а с Богом

Да Вы правы. Это личное.
До сих нет прямого ответа-какое событие повлияло на данное решение.
Так как вся его "биография"-это похоронена под мифами и легендами.
Есть образ-а человека нет.
Но так вот если взять разные источники-до 17 лет вполне верующий,как большинство окружающих его молодых людей.

Он принял православное крещение, и до 16 лет принадлежал к симбирскому религиозному Обществу преподобного Сергия Радонежского.
Керенский был разочарован выбором юридического факультета Казанского университета Ульяновым-и давалему рекомендации для поступления на историко-словесный факультет того же университета.
Да и по предмету "закон Божий"-у Ульянова стояло "отл".
перелом произошел в 1887 году.
Повлияла ли казнь брата?
Не факт,что на 100%. Но вляние оказала.

Просто Ульянову не рассказывали подробностей этого дела.
Жестокий царь до последнего не подписывал приговор именно брату.
Прошение матери было отклонено по причине необходимости личного письменного обращения подсудимого.
Но потом и это было убрано-достаточно было устного обращения даже за минуту до казни.
И именно только Ульянову.

Более того,смертная казнь в отношении Ульянова не заменялась каторгой,а должен был быть пересмотр его дела с новым составом суда.
Именно потому,что мать Ульянова обратилась напрямую к императрице с такой просьбой и она сумела уговорить царя пойти на такие условия в отношении одного единственного человека.
Только вот Александр думал,что это будет как у Достоевского в последнюю минуту отменят и так.
Но этого не произошло.

[Wally]

Сообщение от CLUBEN

Но так вот если взять разные источники-до 17 лет вполне верующий,как большинство окружающих его молодых людей.

Кочуют везде несколько отличающиеся оценки

По свидетельству сестры Ленина Анны, отец их семейства, Илья Николаевич Ульянов был «искренне и глубоко верующим человеком и воспитывал в этом духе детей».
Как и полагалось в верующей семье, спустя несколько дней после рождения, 28 апреля 1870 года, Владимир Ильич Ульянов принял православное крещение. В гимназии он имел круглые пятерки по Закону Божьему. До 16 лет подросток вместе с родителями принадлежал к симбирскому религиозному Обществу преподобного Сергия Радонежского.
Считается, что толчком к разрыву Ульянова с религией стал следующий случай. Однажды, беседуя с гостем, Илья Николаевич пожаловался, что его дети плохо посещают церковь.
«Сечь, сечь надо!» — наставительно заметил гость, пристально глядя на Владимира.
Эта фраза так возмутила Владимира, что он выбежал из дому и в знак протеста тут же сорвал с груди нательный крестик.
Отвечая позднее на вопрос анкеты «Если вы неверующий, то с какого возраста?» — Ленин написал: «С 16 лет». Как писала Крупская, «вред религии понял Ильич еще пятнадцатилетним мальчиком. Сбросил с себя крест, перестал ходить в церковь. В те времена это было не так просто, как теперь».
По словам Кржижановского, Ленин как-то рассказал ему, «что уже в пятом классе гимназии резко покончил со всяческими вопросами религии: снял крест и бросил его в мусор...». Лепешинский передавал эту сценку еще более красочно: «Он порывисто снял со своей шеи крест, с презрением плюнул на «священную реликвию» и бросил на землю». В таком изображении — это уже не просто равнодушное расставание с угасшей верой, а настоящее богоборчество: нечто вроде «оплевывания дьявола», только наоборот.

Другой Ленин - ВСЯКИЙ БОЖЕНЬКА ЕСТЬ ТРУПОЛОЖСТВО

Попадалось иногда интересное мнение, что этот протест против религии, в первую голову и в основном направленный против Православия (никакие другие конфессии так не пострадали, за исключением буддистов, но там ламы подняли прямое восстание), да еще так резко проявленный в подростковом возрасте, есть реакция на понимание, что его дед из выкрестов, и принял Православие под давлением, может и не совсем искренне.

Тогда Ульянов-Бланк окажется по сути чем-то вроде марранов российского разлива, с совсем другим мировоззрением внутри, неискренний снаружи. Сюда относится и его способность, даже любовь не выполнять и наришать обещания, даже клятвы - марранам это с точки зрения иудаизма позволялось, и т.д.

[CLUBEN]

Сообщение от Wally

Попадалось иногда интересное мнение, что этот протест против религии, в первую голову и в основном направленный против Православия (никакие другие конфессии так не пострадали, за исключением буддистов, но там ламы подняли прямое восстание), да еще так резко проявленный в подростковом возрасте, есть реакция на понимание, что его дед из выкрестов, и принял Православие под давлением, может и не совсем искренне.

Тогда Ульянов-Бланк окажется по сути чем-то вроде марранов российского разлива, с совсем другим мировоззрением внутри, неискренний снаружи. Сюда относится и его способность, даже любовь не выполнять и наришать обещания, даже клятвы - марранам это с точки зрения иудаизма позволялось, и т.д.

это очень интересная версия.
Потому,что в 16-17 лет многие бунтуют-это такой возраст-проходит потом.
а у него не прошло.
наооборот приобрело еще более жесткие формы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Попадалось иногда интересное мнение, что этот протест против религии, в первую голову и в основном направленный против Православия (никакие другие конфессии так не пострадали, за исключением буддистов

Думаю, гонения Ленина на РПЦ не имеют под собой какого-то личностного подтекста. Как говорится, только бизнес - ничего личного. Просто большевикам не нужна была никакая конкурирующая организация, влияющая на умы и настроения подавляющего большинства граждан.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, гонения Ленина на РПЦ не имеют под собой какого-то личностного подтекста. Как говорится, только бизнес - ничего личного. Просто большевикам не нужна была никакая конкурирующая организация, влияющая на умы и настроения подавляющего большинства граждан.

Не без этого, особеннно если учесть обезьянничание комми в смысле популярной идеологии, обрядов и т.д.

Но других так жестоко не громили, более того, мусульманам даже вначале помогали, укрепляли всякие муфтияты и т.д.

Православную же церковь фактически выводили под корень. Перед войной в стране осталось 300 храмов всего, причем половина - на вновь присоединенных территориях. Священников даже меньше, чем храмов, всего 3 архиерея на свободе (еще несколько посажены, остальные убиты), но с ограниченным передвижением.



Вот интересно, поворот Сталина и послабления осенью 1943 года. Разрешение Собора, выборы Патриарха и т.д. Вот что мне думается... не в 41м, не в 42 это произошло, хотя Церковь прекрасно уже и тогда демонстрировала свою лояльность. Казалось бы, конец 42го, критический момент, тогда бы повернуться? Или в начале 43го? Но нет, уже к концу 43го. Перед Киевом. И явно спешат.
А почему? А тогда начали активно освобождать территории, бывшие долго в оккупации.
Где оккупанты прекрасно позволили воссоздать храмы и богослужения. Боялись комми очередного конфликта с населением по вопросу религии значит. Помнит Сталин, что в 37 году в переписи ~50% населения записались верующими православными.
И боится, что люди придут на освобожденные территории и увидят этот контраст.
До того наступления Красной армии затрагивали фактически прифронтовые зоны и то, что было оставлено ненадолго, там немцы ничего и не сделали. А тут впереди Киев, потом Почаевская Лавра...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Но других так жестоко не громили

Просто роль РПЦ была несоизмеримо важнее, чем всех других конфессий, тем более, что в РИ во всех документах указывалась не национальность, а именно вероисповедание.

Сообщение от Wally

Вот интересно, поворот Сталина и послабления осенью 1943 года. Разрешение Собора, выборы Патриарха и т.д. Вот что мне думается... не в 41м, не в 42 это произошло, хотя Церковь прекрасно уже и тогда демонстрировала свою лояльность. Казалось бы, конец 42го, критический момент, тогда бы повернуться? Или в начале 43го? Но нет, уже к концу 43го. Перед Киевом. И явно спешат.
А почему? А тогда начали активно освобождать территории, бывшие долго в оккупации.

Это тоже, но я слышал версию, что это была уступка союзникам. Кстати, именно в 1943 и по той же причине и Коминтерн распустили.

[Sandy]

Не ну в обращении нигде не сказано что ВСЕХ большевиков и коммунистов.
Только тех анафеме кто на церковь гонения организовывает неважно большевики они или нет.
Значит Ельцина имели право отпевать в храме..
жаль. такая темка благодатная пропала.

[Чёрный Дембель]

Sandy, ну, почему же пропала?

[vinhester]

Зы. как сказано понравилось .

Логика ОБСЕ мне нравится. Подписал мирный договор, не хочешь воевать - значит агрессор и виновен в развязывании. США, кстати, до декабря 1941
тоже не хотели воевать и Германию ресурсами снабжали, многие немецкие фирмы, например, Опель, были дочками американских концернов. Но США почему-то ни в чем никогда не виноваты. И никогда не раскаиваются. Ни в латиноамериканских войнах ХIX в. в пользу "Юнайтед Фрут", ни в репрессировании сотен тысяч американояпонцев, ни в атомной бомбардировке мирных городов, ни корейской и вьетнамской бойнях, ни в доминиканской, гренадской и кубинской агрессиях 60-х, ни в югославской бомбовой афере, ни в иракском бомбовом же геноциде и т.д.
Что же до приравнивания нацисткого геноцида к советскому, то это привычно пустое сотрясение воздуха. Нацисткий был с грехом пополам доказан на Нюрнбергском процессе. "Советский" же вообще появился только недавно как из рукава фокусника и только в СМИ. Никаких процессов не было и вряд ли будут, а жаль. Т.к. факты отсутствуют. Одно дело пугать монстрами в фильмах и по ТВ, а другое дело собрать документальную доказательную базу. Так что юридической основы для резолюции - никакой. Это уже само по себе говорит о предвзятости ОБСЕ в отношении России.
Но, даже, если представить, что ОБСЕ права и СССР действительно преступное государство, то радостного для демократов мало. Потому как репарации и компенсации будут брать и с них тоже. В пользу бедной, постадавшей от сталинизьма Европы. Все к этому готовы?
Теперь о 9 мая. Праздновать победу "агрессора и виновника в развязывании" и чествовать ветеранов "преступного кровавого режима" - достойно ли это настоящего либерал-демократа? Ведь отделять солдат от командующих и считать, что они делали разное дело и в разных целях - значит плохо дружить с головой. Не, ребяты-демократы, вы уж определитесь, кто ваши деды: преступники или герои. Или, по крайней мере, разработайте шкалу, с какого звания считать героем, а с какого - преступником...
Некоторые в восторге от бескорыстной и чуткой заботы Запада о моральном облике России, но склероз еще не у всех. Многие помнят, как при Ельцине целый этаж в Кремле занимали штатовские и европейские "эксперты". Которые, собственно, и готовили все документы на подпись "гаранту конституции", обещая сотворить "русское демократическое экономическое чудо". Чудо получилось. В перьях... Которое, почему-то, совершенно не улучшило "имидж" России на Западе. Так стоит ли наступать на грабли вторично?

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

Не ну в обращении нигде не сказано что ВСЕХ большевиков и коммунистов.
Только тех анафеме кто на церковь гонения организовывает неважно большевики они или нет.
Значит Ельцина имели право отпевать в храме..
жаль. такая темка благодатная пропала.

это политка чистой воды.
когда тебе говорят,что мол уложение ленина о борьбе с попами-фальшак-это политика.
уложение может и фальшак-только это не отменяет действий ленина и большевиков против церкви,а то хотят представить их белыми и пушистыми?

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Опель, были дочками американских концернов. Но США почему-то ни в чем никогда не виноваты.

какое отношение -это имеет к правительству США?
ОПЕЛЬ-с 1928 года в составе GM/
Как и чем они напрямую связаны с правительством США?

своими словами можете сказать?
или опять ссылку тухлую дадите.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

почему же пропала?

Потому что те коммунисты которые не разрушают церкви а наоборот - под анафему не попадают. по крайней мере формально именно так

Сообщение от CLUBEN

уложение может и фальшак-только это не отменяет действий ленина и большевиков против церкви

да я не спорю что Ленин с церковью за власть боролся.
Просто как было бы шикарно. Патриарх РПЦ предал анафеме коммунистов. анафему никто не отменял. тут ВНЕЗАПНО проклятого Ельцина отпевают в храме.
это ж такой ступор можно вызывать у любого представителя РПЦ.

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

это ж такой ступор можно вызывать у любого представителя РПЦ.

есть другие вещи,которые вгонят в ступор представителя рпц.

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

есть другие вещи,которые вгонят в ступор представителя рпц.

Нене на богословские темы я зарекся спорить. Их специально в семинариях обучают, а я самоучка.

[CLUBEN]

Вот, приносят в храм гроб. А в гробу лежит мужчина. Приносят свидетельство о смерти: «сердечная недостаточность». Как звали? Петр. Его отпевают. А может этот человек 50 лет назад или 70 расстреливал священников? Почему не отпеть крещеного человека.
Или надо упереться и сказать - нет, мы этого отпевать не будем?

[CLUBEN]

Ельцин как президент нес ответственность за все, что происходило со страной. Но, во-первых, он публично у всех попросил прощения за все свои упущения.

Но, во-первых, он публично у всех попросил прощения за все свои упущения. Он говорил - «простите меня». То есть, человек покаялся, так, как, вообще, никто не каялся. Чтобы публично, перед всем народом, у народа просить прощения - это очень серьезно. При всем моем отношении к этому периоду, и к этой личности, тем не менее, он это сделал. Второе. Ельцин был тяжело больной человек. Во-первых, алкоголизм третьей стадии, а, во-вторых, сердечная болезнь. Его убедили, что ему нужно продолжать президентство, вот он и проявил слабость. Понятно, что это все происходило без его участия, хотя с его попущения. Поэтому вина его есть, но причин, чтобы отказать ему в отпевании, нет.

[Бронеорел]

CLUBEN, всё это еще раз говорит о том, что духовность отдельного человека оценить невозможно.