Свобода - преимущества и недостатки.

[Молоток]

В теме, собственно, и вопрос. - Нужна ли человеку свобода?
А если и нужна, то зачем и почему?

[3одиак]

Слишком расплывчато задал тему. Проще наверное назвать ряд "несвобод" и в соответствии с этим как то разговаривать.

[Молоток]

3одиак, это да. Возможно, надо было сформулировать так:
- Ограничение свободы (то, чем заняты многие власти) это к развитию, или к деградации?-
А там каждый может привести свой пример.

[CLUBEN]

Люди никогда не пользуются свободой, которой у них не отнять, но требуют той, которая им не принадлежит: у них есть свобода мысли, они же требуют свободы слова. - Кьеркегор

[3одиак]

Любая власть это по определению ограничение свободы. Будь то родительская, учительская, полицейская, президентская...
вопрос на чем базируется эта власть, каких целей добивается, какими методами и т.п.
А власть как синоним иерархии и руководящего начала, всегда способствует развитию.
А о развитии чего вы интересовались ?

[Афанасий]

Сообщение от 3одиак

Любая власть это по определению ограничение свободы. Будь то родительская, учительская

В протубертатный период - это особенно напрягает))))))

[Молоток]

Сообщение от 3одиак

А о развитии чего вы интересовались ?

Развитии общества.
Вот, к примеру, запрет на тяжелые наркотики это благо или зло?

[Молоток]

Сообщение от Афанасий

В протубертатный период - это особенно напрягает))))))

Оно в любой период напрягает, по моему. Просто когда ты самодостаточен, тебя достать не так просто. ))

[3одиак]

Сообщение от Молоток

Вот, к примеру,

ты уж определись, сузь круг проблем, а то сейчас начнется вакханалия от местной фракции "ЕПА"

Сообщение от Афанасий

В протубертатный период

хочется верить что Молоток уже как то вышел и его это не так напрягает )) поговорим о возвешенном

[3одиак]

Сообщение от Молоток

Просто когда ты самодостаточен, тебя достать не так просто

Принятие власти и ее непринятие в той или иной форме, это писец тема тысяч докторских и кандидатских, а ты тут решил все это дело законспектировать?))))

[Афанасий]

Сообщение от 3одиак

поговорим о возвешенном

Возвышенное прояснится только тогда, когда мы поймём что такое "свобода".
А такой вопрос в "нежном"возрасте не прояснить. А у нас вся страна - перманентно в этом возрасте.

[Pistolero]

Я та подумал тут женится или дальше гулять по молодухам))

[3одиак]

Афанасий, отчасти, свобода-это комфортное существование с властью, с внутренним принятием и согласием тех ограничений которые она накладывает.

[Молоток]

Сообщение от 3одиак

ты уж определись, сузь круг проблем, а то сейчас начнется вакханалия от местной фракции "ЕПА"

Четко сформулированный вопрос содержит в себе ответ. А у меня ответа нет.
Я лишь вижу постоянное противостояние тех, кто жаждет свободы и тех, кто мечтает жить "под хозяином".
За кем правда?

[Афанасий]

Сообщение от 3одиак

Афанасий, отчасти, свобода-это комфортное существование с властью, с внутренним принятием и согласием тех ограничений которые она накладывает

Мы никогда друг друга не поймём, увы. То власть - у тебя - это всегда ограничение свободы. И тут же "комфортное сосуществование" с ней же.
Свобода чаще всего никакого отношения к власти вообще не имеет. Свобода - прежде всего категория взаимоотношений с окружающими тебя людьми. Не мешай другим - и тогда ты будешь свободен, прежде всего внутренне. Отсюда проистекает и "внешняя свобода"
А по отношению к власти - всё комфортное сосуществование - заключается в "ненарушении" законов. Но до этого тоже нужно дорасти.
И да, ответь на вопрос Молотка о наркотиках - и не только тяжёлых, но и "лёгких".

[3одиак]

Сообщение от Молоток

тех, кто жаждет свободы

ложь, их просто не устраивает власть. Хотя власти возможно на это плевать )))
человек существо социальное, соответственно зависимое.

[3одиак]

Сообщение от Афанасий

категория взаимоотношений с окружающими тебя людьми.

именно, я постоянно нахожусь в подчинении, на мне круглосуточно груз обязанностей и ответственности. Свободы нет.

Сообщение от Афанасий

в "ненарушении" законов

ой ли? Если берем власть политическую, то получается что оппозиция Обязана нарушать закон? )))

я против наркотиков ))
Pistolero, мальчик, иди обратно в песочницу, мама наверное уже потеряла.

[Афанасий]

Сообщение от 3одиак

я против наркотиков

Но они ЗА нас)

ЗЫ. "Скажи наркотикам нет! И внимательно слушай, что они тебе ответят." ))))))

[Афанасий]

Сообщение от Молоток

Просто когда ты самодостаточен, тебя достать не так просто. ))

И ещё одно маленькое "замечание"))
Любой человек самодостаточен. Только нужно это понять)

[Молоток]

Сообщение от 3одиак

я против наркотиков ))

Я почему о наркотиках вспомнил. Сегодня новость прочитал:
В Великобритании предлагают легализовать самые опасные наркотики
Один из самых опытных борцов с криминальными группировками в Великобритании, глава отделения полиции в городе Дареме Майк Бартон считает, что запрет на тяжелые наркотики опаснее самих наркотиков.

[Молоток]

Сообщение от Афанасий

Любой человек самодостаточен. Только нужно это понять)

Не скажи. Часто ништяки, которые мы получаем, вступают в конфликт с отстальными нашими интересами. И любой выбор будет болезненным.

[3одиак]

Сообщение от Молоток

Сегодня новость прочитал:

не могу признать этот ресурс источником информации. очередная утка или заявление не в меру больного.

Сообщение от Афанасий

Любой человек самодостаточен

ты тоже? любой человек зависим от социума, даже если он ушел жить в тайгу и в одиночество, все равно на нем сказываются те шаблоны поведения и воспитания данные ему в детстве.

[Афанасий]

Сообщение от Молоток

Часто ништяки, которые мы получаем, вступают в конфликт с отстальными нашими интересами. И любой выбор будет болезненным.

Мы сами выбираем те ништяки, которые хотим получить. И именно свобода выбора и определяет внутреннюю , а значит и внешнюю свободу.
И свободный выбор никогда не будет болезненным, а дальше возвращаемся опять к самому понятию "свобода".
Свободен тот - кто НЕ ограничивает свободы другого.

[Молоток]

Сообщение от 3одиак

не могу признать этот ресурс источником информации. очередная утка или заявление не в меру больного.

А ВВС для вас достаточно авторитетное издание?
Доклад: глобальная война с наркоторговлей проиграна
Каждый видит то, что желает увидеть, видимо. )))
Если хочешь, можем развить эту тему.
В Афганистане наркотики доступны дальше некуда. Как ты думаешь, намного ли выше там процент наркоманов, чем в той же Москве, к примеру?

Сообщение от Афанасий

Свободен тот - кто НЕ ограничивает свободы другого.

По твоему выходит, что чернокожий раб, работающий под палкой надсмотрщика,, свободней самого надсмотрщика? )

[Афанасий]

Сообщение от Молоток

По твоему выходит, что чернокожий раб, работающий под палкой надсмотрщика,, свободней самого надсмотрщика? )

Несомненно. Читаем классику) Конкретно этот вопрос рассматривается как в беллетристике, так и в философских трактатах. Причём практически в каждом произведении)

[Афанасий]

Сразу, чтобы закончить на сегодня - пример.
Любимое всеми современными "филосОфами" произведение их любимого автора Достоевского. "Преступление и наказание". Раскольников, решавший в свою пользу вопрос
"тварь я дрожащая или право имею" - конкретно НЕ свободен. А свободна в этом произведении, да нет - не старуха)))))
А Соня Мармеладова - причём действительно свободна. Внутренне.

ЗЫ. Но как же я ненавижу этого автора))))))

[C12H22O11]

Афанасий
ЗЫ. Но как же я ненавижу этого автора))))))

Вы с чубайсом заодно?

[Афанасий]

Сообщение от C12H22O11

Вы с чубайсом заодно?

Да. Чубайс запретил читать Достоевского ночами.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Нужна ли человеку свобода?
А если и нужна, то зачем и почему?

Начинать надо с того, что такое свобода, и в каких пределах она допустима.

Сообщение от Молоток

Ограничение свободы (то, чем заняты многие власти) это к развитию, или к деградации?

Это норма, а то для некоторых под свободой может оказаться возможность безнаказанно насиловать и резать несовершеннолетних средь бела дня.

Сообщение от 3одиак

отчасти, свобода-это комфортное существование с властью, с внутренним принятием и согласием тех ограничений которые она накладывает

Всё правильно, только в данной цитате слово "власть" необходимо заменить на "общество". Власть, так или иначе - лишь выразитель его воли.

[easy]

Я думала, что о свободе уже давно все сказано:

Афоризмы и цитаты про свободу