Свобода - преимущества и недостатки.

[RUR]

Сообщение от Молоток

Но разве человек не трудится всю жизнь создавая новые возможности? По вашему, трудом человек загоняет себя в рабство? ))

Нет, он платит трудом, читай- временной несвободой за новые возможности. Вы когда женились, думали чем заплатите за свободу обладать этой женщиной?)) Вопрос не лично к вам Молоток, т.к. не знаю женаты вы или нет.)

[grigor]

Сообщение от Молоток

Но разве человек не трудится всю жизнь создавая новые возможности?

Верно, если считать. что ресурс возможностей неограничен и на вновь появляющиеся возможности нет других претендентов кроме конкретной личности.

Сообщение от Sandy

Возможности есть у каждого
Не каждый способен воспользоваться своими возможностями

Вот ты, например, занял последнее свободное место в маршрутке , то есть воспользовался предоставленной тебе возможностью, но кто-то остался на улице ждать другую Газель..Они, значит, не смогли воспользоваться...лохи, а ведь могли тебя оттолкнуть...

[grigor]

Сообщение от RUR

Нет, он платит трудом, читай- временной несвободой за новые возможности.

Любой труд - несвобода? Не согласен..

[Sandy]

Сообщение от grigor

а ведь могли тебя оттолкнуть.

Именно так.

[RUR]

Сообщение от grigor

Любой труд - несвобода? Не согласен..

В чём? Вы не можете пойти куда увздумается, делать что в голову взбредёт, да это частичная несвобода, а как же иначе...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Может Путинская вертикаль уже достаточно истощила страну и нам пора менять людей

Оооооооооо, понеслась моча по трубам....

Сообщение от RUR

Вы когда женились, думали чем заплатите за свободу обладать этой женщиной?

БУГАГАГАГААГА!!!! Свободой, не?!?!?!

[grigor]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от grigor
а ведь могли тебя оттолкнуть.
Именно так.

Воот...значит воспитанность. следование законам, нормам поведения и морали тоже несвобода. Только лохматый дикарь на пальме может быть абсолютно свободным?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Любой труд - несвобода? Не согласен

Не согласен, только подневольный труд несвобода
Когда работа в кайф это способ творческого самовыражения.

[3одиак]

Сообщение от Чёрный Дембель

Оооооооооо, понеслась моча по трубам....

угу, он все пытается к этому свести, а никак не получается. Не хватает разумных аргументов.

[grigor]

Сообщение от RUR

Цитата:
Сообщение от grigor
Любой труд - несвобода? Не согласен..
В чём? Вы не можете пойти куда увздумается, делать что в голову взбредёт, да это частичная несвобода, а как же иначе...

Художник, сутками не отходящий от мольберта, работает ради того, чтобы работать.. Или это уже не труд?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Художник, сутками не отходящий от мольберта, работает ради того, чтобы работать.

Вообще то художник рисует для самовыражения.
Тот кто рисует ради работы называется по другому.

[3одиак]

Вправе ли юноша требовать свободы, когда родители его заставляют ходить в школу?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Вообще то художник рисует для самовыражения.
Тот кто рисует ради работы называется по другому.

Обычно художник продает свои творения и вновь на каторгу...к мольберту. Ты прав, что любимая работа, пусть даже очень тяжелая, не является обузой и несвободой

[Молоток]

Сообщение от 3одиак

угу, он все пытается к этому свести, а никак не получается. Не хватает разумных аргументов.

Отчасти да. Мне интересно - почему люди, призывающие к ограничению свободы (читай возможностей) других людей уверенны, что улучшают жизнь?

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

БУГАГАГАГААГА!!!! Свободой, не?!?!?!

Догадливый))

Сообщение от grigor

Художник, сутками не отходящий от мольберта, работает ради того, чтобы работать.. Или это уже не труд?

Это труд и несвобода одновременно, но и не рабство в классическом понимании. Он пытается заплатить своим трудом и талантом (если таковой имеется) за всеобщее признание, ну а за этим следует ....а что кстати как правило за этим следует?

[grigor]

Сообщение от RUR

Это труд и несвобода одновременно, но и не рабство в классическом понимании. Он пытается заплатить своим трудом и талантом (если таковой имеется) за всеобщее признание, ну а за этим следует ....а что кстати как правило за этим следует?

Давайте согласимся с тем, что человек живет ради работы, которая доставляет ему радость. И какая свобода в этом случае ему нужна? Чтобы не мешали работать

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Давайте согласимся с тем, что человек живет ради работы, которая доставляет ему радость. И какая свобода в этом случае ему нужна? Чтобы не мешали работать

Не поспоришь.

[RUR]

Сообщение от grigor

Давайте согласимся с тем, что человек живет ради работы, которая доставляет ему радость. И какая свобода в этом случае ему нужна?

У кого как, для одного работа это средство материальных благ, для другого это просто любимое дело и сама жизнь. А живём мы ...хм, для семьи, детей, что тоже не всегда и не везде.

Чтобы не мешали работать

Не, ну это однозначно, мы вроде чуть выше уже пришли к этому выводу

Не мешай другим - и тогда ты будешь свободен, прежде всего внутренне. Отсюда проистекает и "внешняя свобода

Чем не национальная идея?

[3одиак]

Сообщение от Молоток

уверенны, что улучшают жизнь?

ну это как с детьми и школой )) все очевидно. Вы категоричиски не хотите замечать тот факт что лишает свободы тот, кто обладает властью. Власть это закон. Закон это порядок и как следствие развитие.

Сообщение от RUR

А живём мы ...хм, для семьи, детей

которых регулярно лишаем свободы выбора и передвижений и кстати свободы слова тоже.
"взрослые стесняются ругаться матом при детях, дети не ругаются при взрослых. Легкая форма лицемерия" ))

[Молоток]

Сообщение от RUR

Это труд и несвобода одновременно, но и не рабство в классическом понимании. Он пытается заплатить своим трудом и талантом (если таковой имеется) за всеобщее признание, ну а за этим следует ....а что кстати как правило за этим следует?

Если я правильно вас понял, вы считаете свободой отстутствие обязательств?
Отстутствие ненужных человеку обязательств да, развязывает руки. Но если работать над расширением своих возможностей в команде (что повышает эффективность труда) то эти обязательства, по факту, делают человека более свободным.

Сообщение от 3одиак

Власть это закон. Закон это порядок и как следствие развитие.

Власть, это не закон. Это люди, выполняющие свою работу по организации жизни людей.
А человек слаб. Зачем выполнять работу по организации. когда можно просто запретить и , тем самым, снять с себя ответственность за происходящее?

[3одиак]

Сообщение от Молоток

Власть, это не закон.

читаем академические знания.

9 класс, обществознание.
законы должны способствовать добровольному волеизъявлению избирателей в отношении новой власти, а избранная народом власть должна признавать и защищать права и свободы своих граждан.
Опять же, не вижу примеров. Что бы доказать или опровергнуть "на яблоках"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от 3одиак

которых регулярно лишаем свободы выбора и передвижений и кстати свободы слова тоже.

В первую очередь, для их же пользы.

[3одиак]

Сообщение от Чёрный Дембель

В первую очередь, для их же пользы.

но это мы так думаем, а молоток против.

[Sandy]

На самом деле вопрос не в правомерности власти ограничивать свободу людей
вопрос в легитимности.
Если власть легитимна она правомерна вот и все.

[3одиак]

Сообщение от Sandy

Если власть легитимна она правомерна вот и все.

мне казалось что это априори, как данность. Опять же.. исходя из сказанного Молотком, он эту тему хочет свести к нелегитимности власти в стране, тем самым показав что законы ею принимаемые идут во зло. Скучно и однообразно.

[Афанасий]

Сообщение от 3одиак

Скучно и однообразно.

"Скучно без водки" (с))))))

[Sandy]

Сообщение от 3одиак

исходя из сказанного Молотком, он эту тему хочет свести к нелегитимности власти в стране, тем самым показав что законы ею принимаемые идут во зло

почему то он выбрал окружные пути.

Достаточно просто сказать - Путина выбрало всего 40% населения страны а значит легитимность его власти сорокапроцентна

[3одиак]

не хочешь выполнять законы добровольно, не выполняй, будь внутренне свободен за решеткой. Делов то.

[Афанасий]

Сообщение от 3одиак

будь внутренне свободен за решеткой. Делов то.

Пенитенциарная система может не выдержать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

вопрос не в правомерности власти ограничивать свободу людей
вопрос в легитимности.
Если власть легитимна она правомерна вот и все.

Согласен.