Свобода - преимущества и недостатки.

[Молоток]

Сообщение от RUR

Давайте к каждому вопросу подходить объективно и беспристрастно

Вот и я к тому призываю. Почему Вы считаете, что организация движения не должна развиваться с ростом количества автомобилей? Я считаю, что она должна развиваться с опережением. И законодательная база тоже.
Но у сторонников "сильной руки" нет лучшех предложений, чем запугать водителей.
Мышление неандертальца.

[Молоток]

Сообщение от RUR

Вот это перл, отожгли на славу. Значит Вы предлагаете алкашам разрешить 0,5 промиле?)))
Это милчеловек всё равно что убийце дать возможность пострелять чуток, но не больно))

Да потому, что человек, выпивший бутылку пива, не алкоголик. Он вполне адекватен и может вести автомобиль. Как я уже писал, в Англии разрешенная доза 0.7 промиле и лучшая статистки по ДТП
Глупо наказывать добропорядочных граждан, пытаясь запугать тех, кому все равно наплевать. Между тем, зашуганные водители снижают пропускную способность дорог и повышают неразбериху на дорогах.

[RUR]

Сообщение от Молоток

Да потому, что человек, выпивший бутылку пива, не алкоголик.

Ну а как вы это определите? Вот он выпил сейчас бутылку пива, ладно, его остановили и всё ок, норма. Не больной поедет дальше куда надо, алкоголик за следующей(С ИЗВЕСНОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ).

Сообщение от Молоток

Но у сторонников "сильной руки" нет лучшех предложений, чем запугать водителей. Мышление неандертальца.

Да запугать, но запугать только тех кто неспособен ограничивать себя(неандертальцев)), а таких к сожалению много. Для остальных не нужны лишние ограничения.

Сообщение от Молоток

Почему Вы считаете, что организация движения не должна развиваться с ростом количества автомобилей?

Должна развиваться, но она просто не успевает за ростом количества авто.

Сообщение от Молоток

Между тем, зашуганные водители снижают пропускную способность дорог и повышают неразбериху на дорогах.

Пропускная способность дорог зависит прежде всего от самих дорог, от организации движения и только потом от водителей соблюдающих ПДД

[Spectator]

Сообщение от RUR

Ну а как вы это определите? Вот он выпил сейчас бутылку пива, ладно, его остановили и всё ок, норма. Не больной поедет дальше куда надо, алкоголик за следующей.

ну ты то определил!
кстати, тех кто не пил еще бутылку пива тоже предлагаю считать алкоголиками, поскольку никто не мешает им ехать за первой.
иногда мне кажется что я на форуме душевнобольных.

[RUR]

Сообщение от Spectator

ну ты то определил!

Я ничего не определил, добавил в скобочках специально для вас Зритель)

[CLUBEN]

Так так.
Вижу,что никто из вас ни разу не водил автомобиль в странах ЕС и тем более в США.
Я в США не водил.
В ЕС-водил,в Азии водил,в Африке водил.

Ну кто мне скажет,что является самым опасным правонарушением на дорогах мира?
За что вас сразу не только лишат прав,но и в большинстве случаев отправят за решетку?
Отчего гибнут больше всего на дорогах мира.
Россия не исключение.
Отчего в России так не хотят вводить эту норму?
Это не АЛКОГОЛЬ.

В российском законодательстве нет понятия -это самого убийственного правонарушения в мире.
Убийственного-в плане гибели от него на дорогах мира.
Подожду может кто скажет о чем идет речь.

[RUR]

CLUBEN, массовик затейник)) ну что за привычка постоянно загадывать загадки?) Ну предположим превышение скорости.

[CLUBEN]

Сообщение от RUR

CLUBEN, массовик затейник)) ну что за привычка постоянно загадывать загадки?)

ну если бы водили за границей то поняли бы сразу о чем речь идет.
Назову ряд нарушений.
Смысл в чем -у нас в ПДД -за некоторые из них есть шрафы.
Но,в других странах все они объеденины одним признаком.
За каждое из них вы в совокупности получаете одно наказание-и оно жестокое.
То есть суд получив на вас документы по совершенному вами правонарушению- сразу применят к вам именно это.
А за это статья УК.

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

ну если бы водили за границей то поняли бы сразу о чем речь идет.

Водил за границей, ну расскажите что вы считаете самым страшным нарушением там в закордонах.

[CLUBEN]

Сообщение от RUR

Водил за границей, ну расскажите что вы считаете самым страшным нарушением там в закордонах.

несоблюдение дистанции и интервалов движения;
частые перестроения;
препятствие обгону;

- езда по тротуарам

- проезд на красный свет;

- «обгон» справа.
превышение максимально разрешенной скорости движения;

- резкое трогание с места (с визгом шин и пробуксовокой);

- резкое торможение;

В законодательстве большинства штатов Америки, а также в Великобритании, Франции, Германии, Австралии, Японии, Сингапуре разделено понятие «небережное вождение», с непредумышленным нарушением ПДД (careless driving) и «опасное вождение» с умышленным нарушением ПДД (dangerous driving). «Небережное вождение» признается административно-правовым нарушением, а «опасное вождение.

На настоящий момент в ПДД РФ отсутствует понятие «агрессивного вождения»

dangerous driving-это умышленное нарушение-за это тюрьма+штраф.
За повторное,хотя бы по одному из признаков-пожизненное лишение права управлять ТС.

Медведев это хотел ввести в РФ.
Знаешь,сколько воплей поднялось?

Погугли у того же Блинкина статистику по числу смертей в РФ по признакам -careless driving-оно выше чем от алкоголя.
Там все нарушения ПДД по признакам суммируются и получаешь полный анус.

Крайний раз-я так вломил жандармам одного работягу.
Он просто не давал себя обогнать-остановился на посту жандармов-указал на него -его номера я лицезрел очень долго впереди.
Потом проехал 15-км-увидел как этого чудилу заластали.
И похер было-что он пойдет в тюрьму или у него права отнимут-получил от меня по полной.
Уступил бы дорогу-я бы не настучал на него.
Агрессивное вождение-по признаку неуступления дороги-получай по полной.
И еще скажи что я не прав-вломив его жандармам?

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

несоблюдение дистанции и интервалов движения; частые перестроения; препятствие обгону; - езда по тротуарам - проезд на красный свет; - «обгон» справа. превышение максимально разрешенной скорости движения; - резкое трогание с места (с визгом шин и пробуксовокой); - резкое торможение; В законодательстве большинства штатов Америки, а также в Великобритании, Франции, Германии, Австралии, Японии, Сингапуре разделено понятие «небережное вождение», с непредумышленным нарушением ПДД (careless driving) и «опасное вождение» с умышленным нарушением ПДД (dangerous driving). «Небережное вождение» признается административно-правовым нарушением, а «опасное вождение. На настоящий момент в ПДД РФ отсутствует понятие «агрессивного вождения» dangerous driving-это умышленное нарушение-за это тюрьма+штраф. За повторное,хотя бы по одному из признаков-пожизненное лишение права управлять ТС. Медведев это хотел ввести в РФ. Знаешь,сколько воплей поднялось?

Ну вобщем то да, меня несколько раз останавливали и предупреждали об осторожности, заподозрив в несколько небрежном вождении, хотя нарушения не было. Но это опять таки целый комплекс.

Ну вот примерно так, замечу только что в некоторых странах штраф зависит от размера дохода, считаю что это справедливо, хотя...тоже спорный вопрос

Европа
К примеру, в Германии допустимая скорость в населенных пунктах составляет 50 км/ч, а «ненаказуемый» допуск - не более 3 км/ч. Превышение же более скоростного режима на 51-60 км/ч в населенном пункте карается штрафом в 280 евро и лишением прав на 2 месяца.
Если же превышение произошло за городом на дороге (разрешено движение со скоростью до 100 км/ч) или автостраде (там, где есть ограничение скорости) - это обойдется в 240 евро и 1 месяц лишения прав. В обоих случаях насчитывается по 4 штрафных балла,
Считается также суммарное превышение скорости - за год. Если в общей сумме набралось более 25 км/ч (или водитель превысил скорость трижды) - водителя лишают прав.
Германия - практически единственная страна в Европе, в которой на автобанах нет ограничения скорости (отсутствием ограничений могут похвастать остров Мэн - между Ирландией и Англией, Индия, северные территории Австралии и Азербайджан). Тем не менее, на локальных участках автобанов - эти ограничения присутствуют, поэтому не следует терять бдительность.
В Финляндии допустимая скорость в населенных пунктах 50 км/ч, за городом - 80 км/ч, на скоростных дорогах - 100 км/ч, на автострадах - 120 км/ч.
Размер штрафа за превышение скорости на 50 и более км/ч зависит от дневного заработка нарушителя. Для иностранцев он составляет от 100 евро. К тому же, водитель лишается водительского удостоверения (не менее чем на 2-3 недели) непосредственно на месте происшествия, и полиция доставляет автомобиль на ближайшую стоянку. Иностранному водителю вернут права только при выезде из страны.
Во Франции при превышении скорости на 50 км/ч дело рассматривается в суде, который и выносит решение о размере штрафа.
В Польше превышение скорости на 51 км/ч и более обойдется водителю в 400-500 злотых (100-120 евро) - не зависимо от того, произошло нарушение в населенном пункте или вне него. Штраф можно оплатить как на месте нарушения, так и по почте.
Кроме Германии, дороги без ограничения скорости есть на острове Мэн, в Индии, северных территориях Австралии и в Азербайджане
Допустимая скорость в польских населенных пунктах составляет 50 км/ч, но с 23:00 до 6:00 можно ехать быстрее - до 60 км/ч. Вне населенных пунктов - 90 км/ч (если в каждом направлении по одной полосе) и 100 км/ч (по 2 полосы); на автомобильных дорогах - 100 и 120 км/ч, на автомагистрали - 140 км/ч.
В Швейцарии допустимая скорость мало чем отличается от таковой в других европейских государствах: в городе - 50 км/ч, за городом - 80, скоростные дороги - 100, автострады - 120. «Нештрафуемое превышение» составляет 5 км/ч. Штраф за превышение на 50 км/ч - от 690 евро плюс изъятие прав сроком на год (плюс издержки по еще от 1000 евро).
Кстати, один из самых больших штрафов в мире был выписан именно в Швейцарии в августе 2010 года. Его сумма составила $1 000 000. Это был штраф за превышение скорости на дороге между Берном и Лозанной, а оштрафованным оказался 37-летний миллионер-подданный Швеции, «летевший» на автомобиле Mercedes-Benz SLS.
Такой размер штрафа принял местный суд, учитывая скорость, которую развил шведский лихач и размер его годового дохода. Скорость нарушителя составляла 300 км/ч (превышение составило 180 км/ч).
в Швейцарии в силу вступят новые правила дорожного движения, согласно которым за превышение скорости водителю будет грозить тюремное заключение сроком от одного до четырех лет
Такое наказание ждет автомобилистов, движущихся со скоростью 70 км / ч и выше в зоне действия знака "30 км / ч"; автомобилистов, которые едут со скоростью 100 км / ч и быстрее по пути, максимальная скорость движения на которой ограничена на отметке 50 км / ч водителей, двигающихся со скоростью 140 км / ч и больше там, где разрешенная скорость движения составляет 80 км / ч водителей, двигающихся со скоростью 200 км / ч и выше, в зоне ограничения максимальной скорости на отметке 120 км / час.
Швейцария, и без того славится гигантскими штрафами за нарушение ПДД, стала еще менее привлекательной для любителей путешествовать на личном автомобиле. Напомним, что в этой стране размер штрафа рассчитывается исходя из уровня дохода нарушителя. Именно в Швейцарии был назначен самый денежный штраф в истории - 1 млн евро.
Эксперты утверждают, что самые опасные водители ездят в столице Швейцарии - Берне. В городе на каждые 10 тыс. автомобилей приходится 32 аварии за год. Виновники большинства аварий - неопытные водители.
В Великобритании одни из самых строгих ограничений скоростного режима: в городе допустимая скорость составляет лишь 48 км/ч, за городом - 96 км/ч, на скоростных дорогах и автострадах - 112 км/ч.
При этом штраф за превышение скорости на 50 км/ч может достигать 2900 евро .В Великобритании установление нарушений осуществляется камерами, и спокойные англичане если и превышают скорость, то обычно отделываются штрафами в $100. Кстати, в Великобритании одно из самых низких ограничений скорости в Европе. На трассах разрешено ехать не быстрее 70 миль в час (113 км/ч), на обычных дорогах вне населенных пунктов - 40 миль в час (64 км/ч), а в городах - 30 миль в час, то есть не более 48 км/ч.
В Ирландии тоже скорость ограничена на 48/96/112 км/ч. Но ее превышение обойдется лишь от 80 евро.
Во Франции штрафы за небольшое превышение скорости примерно такие же, как в Великобритании - в среднем 68-135 евро. Однако тот, кто гонит на 50 км/ч быстрее положенного, попадает сразу на 1500 евро. И участие властей в фиксации нарушения сведено к минимуму, чересчур быстрых водителей ловят исключительно камеры. Но даже дело о небольшом превышении может быть передано в суд. А французское законодательство допускает лишение прав, в том числе и тех, кто превысил всего 10 км/ч.
Кстати, во Франции оплачивать штрафы положено в течение 15 дней. Если деньги не поступили вовремя, требуемая сумма автоматически увеличивается вдвое.
Рекордсменом по минимально допустимой скорости является княжество Андорра. В населенных пунктах там разрешается ездить со скоростью не более 40 км/ч, а за их пределами - не более 70 км/ч.
В Австрии скорость в населенных пунктах составляет 50 км/ч, за городом - 100 км/ч, на автострадах - 130 км/ч. А превышение на 50 км/ч и более обойдется в 2180 евро.
Самое же мягкое наказание в Европе за превышение скорости предусмотрено на Кипре и Мальте. Превышение на 50 км/ч обойдется водителю в 30 и 25 евро соответственно.
Азия
В Китае ограничения скорости зависят от типа дороги. В городе на дорогах с одной полосой в каждом направлении - допустимая максимальная скорость до 50 км/ч, с двумя полосами - 70 км/ч. Максимально допустимая скорость на скоростных междугородних дорогах - 120 км/ч. Допустимым является превышение скорости на 10-20 км/ч.
Штраф за превышение скорости составляет до 2000 юаней (250 евро) и насчитываются штрафные очки. Если наберется более 12 очков в год - забирают права.
Военные имеют право игнорировать практически все дорожные правила.
Япония
Превышение скорости более 60 км/ч: от $800
Вождение в нетрезвом виде (более 0,5 промилле): $8700 (максимальный известный штраф за вождение в нетрезвом виде, повлекшее аварию со смертельным исходом - $2,5 млн)
Нарушение правил парковки: $835
Неиспользование ремня безопасности: $450
Проезд на запрещающий сигнал светофора: $417
В Израиле за нарушения начисляют штрафные баллы, которые аннулируются лишь через 2 года. Если в течение двух лет водитель наберет 22 балла и более, - они аннулируются только спустя 4 года.
Водитель, набравший от 12 до 22 баллов должен будет пройти курс вождения и сдать экзамен. От 24 до 34 баллов должен будет пройти углубленный курс вождения и сдать экзамен. Если водитель набрал 36 баллов и больше - его лишат прав на 3 месяца снова-таки отправят на обучение и экзамен.
На городских дорогах Израиля ограничение скорости составляет 50 км/ч. На междугородней дороге с двусторонним движением (по одной полосе в каждую сторону) - 80 км/ч. Дороги, на которых есть по две или более полосы в каждом направлении и присутствует ограждение - 90 км/ч. На магистралях - 110 км/ч.
Превышение допустимой скорости более чем на 30 км/ч в городе или на 40 км/ч вне города обойдется в 10 штрафных баллов и вызов в суд. О серьезности нарушения скоростных режимов говорит и тот факт, что превышение допустимой скорости даже на 1 км/ч влечет за собой штраф в 250 шекелей (50 евро).
Оплатить штраф следует в течение 90 дней с момента его получения на почте или на специальном сайте оплаты штрафов с помощью кредитной карты.
Арабские Эмираты
В Арабских Эмиратах также действует система штрафных баллов. Максимальное количество баллов в год - 24. Затем - отбирают права.
При превышении допустимой скорости менее чем на 60 км/ч водитель получает 12 штрафных баллов, а если превысил более чем 60 км/ч - 24 бала и лишается прав.
Австралия
В Австралии превышение разрешенной скорости более чем на 45 км/ч карается 6 штрафными очками, кроме того на водителя может быть наложен штраф 1700 евро, он может подвергнуться лишению свободы на срок до 9 месяцев, и/или изъятию водительского удостоверения на срок от трех лет.
Ограничение скорости в населенных пунктах - не более 60 км/ч, на загородных дорогах - не более 100 км/ч, на скоростных автострадах и автомагистралях - 130 км/ч. В северных областях Австралии присутствуют также и дороги без ограничения скорости.
За превышение скорости в Нидерландах можно поплатиться $800. Причем полицейский примет у вас деньги на месте. Если же превышение скорости будет двукратным, то нарушителя препроводят в местную тюрьму, а его автомобиль будет конфискован.
Самые большие штрафы за превышение скорости движения действуют в Финляндии, где они берутся в процентах от годового дохода нарушителя. Несколько лет назад 27-летний Юсси Салонойа, наследник северной европейской империи производителей мяса, получил штраф в размере около $200000 только за то, что в зоне действия знака 40 км/ч передвигался со скоростью 80 км/ч. Все дело в том, что годовая зарплата нарушителя составляла 11,5 млн. долларов.
Украина
В нашей стране превышение скорости более чем на 50 км/ч тянет за собой 510-680 грн. (51-68 евро) штрафа или общественные работы на 30-40 ч. Если при этом была создана аварийная ситуация - 680-850 грн. или лишение права управления ТС на 6-12 мес.
Во всех вышеперечисленных странах, включая Китай, (да и во многих других) - применяется фотофиксация нарушений ПДД, что позволяет снизить «человеческий фактор» при оформлении нарушений. Как известно, в нашей стране подобная практика не прижилась - фиксация «Визиром» очень часто (и небезосновательно) оспаривалась в суде.
Если не удалось оплатить штраф в стране, в которой произошло нарушение - будьте готовы к тому, что извещение может прийти по почте домой - в Украину.
Практические во всех европейских странах муниципальные власти предъявляют серьёзные требования к правильной парковке автомобиля.
В разрешенных для стоянки местах вы всегда сможете оплатить парковку через парковочный автомат. Но если вы оставили автомобиль в неположенном месте, штрафа вам не избежать, тем более, что во многих городах это является существенным средством пополнения бюджетов.
Например, в Германии за это нарушение ПДД ежегодно поступает в бюджеты двадцати крупнейших городов 120 млн. евро, при этом средний размер штрафа составляет 14 евро. Но если вы оставите машину на пожарном проезде или на месте для стоянки инвалидов, то ваш автомобиль будет эвакуирован и придется заплатить штраф больший в разы.
Пользуясь автобаном, не стоит парковать автомобиль на проезжей части или резервной полосе - за это можно облегчить свой кошелек на 40 евро. Такие правила действуют на скоростных трассах в большинстве европейских стран. На резервной полосе можно остановиться только в случае аварии, для ожидания «автотехнички» при поломке или врачей «скорой помощи», если кому-то в дороге стало плохо.
В Латвии, Эстонии, Дании, Исландии, Норвегии, Польше, Словакии, Словении и Швеции действует правило передвижения на транспортном средстве с включенными круглый год фарами. Поэтому, пересекая эти страны, будьте внимательны, иначе штрафа не избежать.
Одинаково строго во всех странах наказывают за проезд на красный свет светофора. Например, в Швеции с 1 октября 2010 года за это нарушение штраф увеличен вдвое: с 130 до 325 евро.
Многим украинским автолюбителям, привыкшим ездить по отечественным дорогам без пристегнутых ремней безопасности, приходиться расплачиваться за это нарушение в Европе.
В Литве штраф за непристегнутый ремень составляет от 100 до 200 литов, а за повторное нарушение в течение года могут на месяц лишить прав.
В Швеции водителю или пассажиру, не пристегнутому ремнем безопасности, теперь грозит штраф 163 евро, а если непристегнутым оказался ребенок в возрасте до 15 лет, то автомобилисту придется выложить 271 евро.
Очень внимательными отечественные водители на западных дорогах должны быть по отношению к пешеходам, уважение к ним там возведено в культ. Поэтому и карают за нарушение правил проезда пешеходных переходов очень строго.
В последнее время во многих странах ужесточили борьбу с дорожным хулиганством, хамством по отношению к другим участникам движения.
К примеру, в Литве за это наказывают штрафом от 1000 до 2000 литов с лишением прав от 1года до 2 лет.
Недавно в Германии за показанный другому водителю или полицейскому средний палец увеличили штраф до 4000 евро.
Передвигаясь по европейским дорогам нельзя забывать, например, и о таких моментах. Ездить на зимней резине в зимний период обязательно в Австрии, Чехии, Эстонии, Финляндии, Италии (в отдельных городах), Латвии, Литве, Румынии, Словении и Швеции. Более лояльно к этому подходят немцы - в Германии конкретный период зимы не определен. Такая же ситуация существует в Норвегии и Словении, где зимние колеса следует ставить тогда, когда этого потребуют погодные условия.
И последнее, что нужно знать нашим автолюбителям: в большинстве странах Европы за совершенное вами нарушение ПДД вы не откупитесь, как у нас. Взяток там не берут, а законы одинаково суровы ко всем участникам дорожного движения.
Украина
В настоящее время в Украине повторно планируют ввести возможность фотофиксации. Зло это или благо для отечественных водителей - будет видно после принятия окончательной редакции закона. Но уже сейчас можно сказать, что если вернут фотофиксацию «Визиром» - это зло: «человеческий фактор» останется неизменным; а если фотофиксация нарушений будет осуществляться только с помощью стационарных камер без участия человека - это благо: так делается во всем цивилизованном мире.
Нельзя сказать, что в нашей стране - самые высокие штрафы или самые строгие законы по части дорожного движения. Более того - важной особенностью нашего законодательства является необязательность его исполнения для некоторого круга лиц.
Тем не менее, хочется надеяться, что затянувшееся (с 1961 г.) приведение отечественных ПДД в соответствие с европейскими, будет происходить не формально (как это случилось с «Визирами»), а последовательно, планомерно и в полной мере - с реформой ГАИ, ликвидацией «человеческого фактора» в фиксации нарушений, и т.д. и т.п. Не верится? А китайцам это удалось!
Итог
Превышение допустимой скорости является очень серьезным нарушением во всем мире. И в результате нарушителю будет выписан крупный штраф, начислены штрафные баллы, и даже есть вероятность угодить в тюрьму.
Если вы нарушили правила дорожного движения в Европе, и вам был выписан штраф - его стоит оплатить как можно быстрее. Дело в том, что все штрафы попадают в единую базу, и вас в дальнейшем могут просто не пустить в страну, а в некоторых случаях - даже не выпустить из нее.
Если не удалось оплатить штраф в стране, в которой произошло нарушение - будьте готовы к тому, что извещение может прийти по почте домой - в Украину.
Если правила были нарушены на арендованной машине - все немного проще: обычно при аренде авто на платежной карточке блокируется сумма порядка 250 евро, а при назначении штрафа - сумма штрафа с нее списывается.
И на последок: не превышайте скорость! Ведь от соблюдения ПДД зависит и ваша жизнь, и жизнь других людей

И да ребята, нет у нас отдельных дорог, правил, гаишников, президента и страны для каждого отдельно

[CLUBEN]

Сообщение от RUR

Ну вобщем то да, меня несколько раз останавливали и предупреждали об осторожности, заподозрив в несколько небрежном вождении, хотя нарушения не было. Но это опять таки целый комплекс.

careless driving-это так посчитали.
Меня так же предупреждали-причем вломили впереди едущие.
Полиции там не было-смысл был в чем.
С втростепенной на главную выезжал-главная по одной полосе в обе стороны.
Дистанция до машины была достаточной-но так получилось,что я не сумел быстро набрать скорость для машины-ну маленькая такая киа-я не привык такие водить-в общем он оттормозился за мной-потом подождал пока я наберу скорость-обогнал-но сцука вломил полиции-типа я неаккуратно вожу.
через 10 км меня стразу остановили на стационарном посте.
Прочитали лекцию-о правильном выборе скоростного режима и режима вождения ТС КИА Пиканто.

А что касаемо того случая-так мне то же не хотелось попадать в миллионный мусульманский город-за час до наступления молитвы в месяце ромадане. В 19.00 -со всех минаретов идет вечерняя молитва-за час до ее наступления все стремятся попасть домой и становятся нервными и злыми-я понимаю,что целый день не брать в рот да же воды-работать надо-но не моя проблема была.

[grigor]

1 Автомашины стали настолько доступны. что их покупают даже дебилоиды и алкаши.
2.Медкомиссия на право вождения не учитывает индивидуальных психических особенностей будущих водителей. Есть вроде бы психически здоровые люди люди,но их нельзя допускать к управлению т\с
Вот две причины беспредела на дорогах, может это не главные, но важные

[Spectator]

Сообщение от grigor

1 Автомашины стали настолько доступны. что их покупают даже дебилоиды и алкаши.
2.Медкомиссия на право вождения не учитывает индивидуальных психических особенностей будущих водителей. Есть вроде бы психически здоровые люди люди,но их нельзя допускать к управлению т\с
Вот две причины беспредела на дорогах, может это не главные, но важные

1. дебилоидность, алкоголизм и деньги никак не связаны.
2. никогда не учитывала, не учитывает, и учитывать не в состоянии. как не учитывает при выдаче оружия, набору в армию и в куче других мест где дебилы могут стать опаснее.
тут ничего не поменялось за последние несколько тысяч лет, и не поменяется в ближайшие несколько тысяч.
но почему то люди любят говорить о том что ВОТ ИМЕННО СЕЙЧАС эти проблемы особенно актуальны. вот вчера не были, а сейчас БАЦ - и кровь из ушей как важно, костью в горле.))))
смЯшно))

[Молоток]

Получается, что по штрафам (относительно дохода) и наказаниям мы впереди планеты всей.
А количество пострадавших все увеличивается.
А все потому, что у руля сторонники "жесткой руки". Оказывается, одних угроз недостаточно. Необходимо заниматься организацией движения, а для этого надо бы моск включать.
Я бы всех желающих ужесточения наказания сразу отправлял в отставку потому, что это самое примитивное из возможных предложений.

[grigor]

Сообщение от Spectator

2. никогда не учитывала, не учитывает, и учитывать не в состоянии. как не учитывает при выдаче оружия, набору в армию и в куче других мест где дебилы могут стать опаснее

Хотите сказать. что современными методами тестирования нельзя определить скрытые пороки человека, что невозможно предсказать как будет себя вести человек в экстремальной ситуации? Врожденного "гонщика" от нормального человека за километр можно отличить без химического анализа.

[Spectator]

Сообщение от grigor

Хотите сказать. что современными методами тестирования нельзя

откуда вообще появляются мысли что можно?
ссылки приведите на статьи конкретных изданий, что ли, откуда вы черпаете информацию, на основании которой в голову приходят такие мысли? я вот сколько психологией занимался, ни разу не встречал что-то намекающее на то что подобное будет возможно в ближайшем будущем, может что-то успело измениться за прошедшие несколько лет.
СЕНСАЦИИ, открытия невозможные, я уж не знаю.

[Молоток]

Сообщение от grigor

Хотите сказать. что современными методами тестирования нельзя определить скрытые пороки человека, что невозможно предсказать как будет себя вести человек в экстремальной ситуации? Врожденного "гонщика" от нормального человека за километр можно отличить без химического анализа.

Мне думается, что это не очень эффективный путь. Эти тесты недостаточно достоверны и потому просто будет еще одна возможность для давления на человека и коррупции.
Я думаю, что даже самые заядлые гонщики не хотят самоубиться или убить кого- то. Просто они неадекватно оценивают свои возможности, возможности автомобиля и дорожную ситуацию. А это вопрос к автошколе.
Думаю, надо вычислять и публиковать рейтинг автошкол. Чьи ученики чаще в аварию попадает.
А то сейчас автошколы ориентированы только на подготовку к экзаменам. Учат ребусы в экзамеционных билетах решать.

[vinhester]

Примерно по Айн Рэнд: — Вы действительно считаете, что мы хотим, чтобы эти законы выполнялись? — продолжил доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы их нарушали. Вам следует уяснить, что перед вами не команда бойскаутов, и тогда вы поймете, что наш век — не век красивых жестов. Сейчас время силы и власти. Вы вели осторожную игру, но мы знаем настоящий трюк, и вам надо научиться ему. Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, — это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, — и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине. — Атлант расправил плечи




Амнистия хороший способ и чаще. (с)

[grigor]

Сообщение от Молоток

Я думаю, что даже самые заядлые гонщики не хотят самоубиться или убить кого- то. Просто они неадекватно оценивают свои возможности

Цитата:
"Игромания, лудомания (от латинского ludus - игра), игровая зависимость или патологический гэмблинг – этими терминами называют психическое расстройство, в основе которого лежит патологическое влечение к азартным играм (игры в казино, игровых и компьютерных клубах, тотализаторах и др.). По международной классификации болезней основным признаком является постоянно повторяющееся участие в азартной игре, что продолжается и часто углубляется, несмотря на социальные последствия, такие как обнищание, разрушение внутрисемейных взаимоотношений и личной жизни.

Некоторые считают, что игроки - люди ограниченные и склонные только к лёгкой наживе, но это далеко не так. Как правило, это люди энергичные, во многом талантливые, познавшие успех или стремящиеся к нему. Многие из них любили спорт, сделали хорошую карьеру, им свойственна рискованность в делах. К игре приходят не для заработка, а для развлечения, отдыха, лёгкому способу ухода от проблем. Им хочется таким образом расслабиться, «отключить мозги», испытать приятные и радостные эмоции после трудового дня, освободиться от одиночества, скуки и однообразия существования, вернуть в свою жизнь утерянные сильные эмоции. Привлекает, конечно, и лёгкий способ получения удовольствия во время бездумной и рискованной игры. Однако многие не задумываются, что ставкой в драматичной и страстной игре являются не столько деньги, сколько психическое здоровье, а порой и жизнь."
------
Многие люди. садясь за руль автомобиля, забывают обо всем и обо всех, азарт загоняет вовнутрь все прочие инстинкты. Да вы за собой проследите. когда мчитесь по трассе на мощном авто...? А теперь поставьте на свое место полудикаря и прикиньте последствия

[CLUBEN]

Опять же все проблемы начинаются с проблемы безопасности на дороге.
пока есть неравенство среди участников дорожного движения.
пока-это есть -так и будете получать тысячи жертв-агрессивного вождения.
У нас в административном регламенте ГИБДД полторы страницы мелким текстом, кого нельзя останавливать сотрудникам ДПС… На одной конференции коллега из Германии посмеивался, что у них канцлер Меркель на дороге имеет меньше прав, чем в России второй помощник прокурора района. Вот эту проблему надо решать, с этого все начинается. Когда здесь начнутся шаги, тогда и безопасность на дорогах
повысится.

Далее-очевидно, что ограничение 90 км в ч на многих дорогах выглядит архаично.
гораздо чаще архаичны сами дороги. Разрешать ехать больше 90 км/ч по дороге без разделения встречных потоков и с пересечениями в одном уровне - варварство.
Пока есть такие дороги-будете получать тысячи трупов.
Но теперь на 5.3-110+20 км ненаказуемый допуск.
и 5.1-130+20 км-ненаказуемый допуск.
Только геометрия дороги вам не позволит ехать с такой скоростью.
По пальцам пересчитать можно дороги 5.1-геометрия которых позволяет ехать с такой скоростью.
Ненаказуемый допуск стал 20 км-епть-готовьте больше гробов.

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

пока есть неравенство среди участников дорожного движения.
пока-это есть -так и будете получать тысячи жертв-агрессивного вождения.

Конечно. если дикарю по своей сути да еще предоставить преференции, то и танков не надо. К тому же у этого отморозка и оружие может быть при себе..

[CLUBEN]

Напомню также, что количество погибших на дорогах России в расчете на парк автомобилей в 6 раз выше, чем в США; в расчете на пробег автомобильного парка наши показатели смертности на дорогах хуже американских примерно в 10 раз.
Отметим для аккуратности, что Америку по части скоростных ограничений обгоняем не только мы, но и ряд западноевропейских стран. Бесспорное первенство здесь принадлежит германским автобанам: на участках, трассированных вне агломерационной зоны, никаких формальных ограничений скоростного режима не установлено. Дело, однако, в том, что на современных германских автобанах «дорожные условия обеспечивают безопасное движение», пожалуй, даже лучше, чем на американских фривеях, да и стандарты массового транспортного поведения в Германии заметно выше, чем в США

[vinhester]

Само собой разумеется, что в числе их пострадает и множество невинных. Что ж делать? Дело слишком бесчестное и вопиёт о правосудии… Я должен обратиться теперь только в одно бесчувственное орудие правосудия, в топор, который должен упасть на головы… Дело в том, что пришло нам спасать нашу землю; что гибнет уже земля наша не от нашествия двадцати иноплемённых языков, а от нас самих; что уже мимо законного управленья образовалось другое правленье, гораздо сильнейшее всякого законного. Установились свои условия, всё оценено, и цены даже приведены во всеобщую известность…

— Н.В. Гоголь, Мертвые души, том второй (поздняя редакция), одна из последних глав

Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья.

Таков уж русский человек: страсть сильная зазнаться с тем, который бы хотя одним чином был его повыше, и шапочное знакомство с графом или князем для него лучше всяких тесных дружеских отношений.

Я их знаю всех: это все мошенники, весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет.

— Русь, куда ж несёшься ты? Дай ответ. Не даёт ответа.

Эх, русский народец! Не любит умирать своей смертью! (рассуждения Чичикова, глава 7

— Выражается сильно российский народ! И если наградит кого словцом, то пойдёт оно ему и в род в потомство.

М-да увлекся классикой..))

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

К тому же у этого отморозка и оружие может быть при себе

оно им даже не нужно-достаточно знать что тебя не остановят по закону.
но на них смотрят и остальные участники движения-а этим можно,а почему мне нельзя?
а у меня нет корочки и меня закон не прикрывает?
не беда-травмат и бита под рукой-заместо корочки.
а на них смотрят и те у кого нет ни корочки и биты-ах почему им можно все-а мне раз нельзя?
только один раз,а потом другой.
итог-вы получаете тысячи трупов.
и водка тут не причем.

Стандарты транспортного (как и любого прочего!) поведения задает элита. Если езда по «встречке» и «с ветерком» приемлема для вельмож высшего уровня, никто не удержит от того же удовольствия сотни тысяч прочих участников дорожного движения. Я имею в виду начальников всех рангов, полицейских, депутатов, воротил большого бизнеса и корпоративных менеджеров, следователей, воров в законе, прокуроров, поп-идолов, судей, генералов, популярных телеведущих, временно-неработающих владельцев Porsche Cayenne или Mercedes S600, да и просто непуганых идиотов.

Собственно, никто и ничто эту разномастную публику, в самом деле, не удерживает. Агрессивное поведение на дороге не считается у нас признаком асоциальности и умственной убогости; напротив, у нас это некий индикатор успеха, крутости, принадлежности к «кругу посвященных».

В рамках законов и правоприменительной практики, принятых в просвещенных странах мира, общество и государство борется с тремя «D»: Dangerous, Drunk and Drugged Driving. На первом месте, стоит, разумеется, «Dangerous Driving», поскольку именно опасное (агрессивное, субстандартное…) поведение водителя на дороге является конечной причиной абсолютного большинства road fatalities. Заметим к тому же, что опасное поведение водителя – дело куда более очевидное, чем содержание недозволенных компонентов в его крови, да и случаются такие безобразия и на вполне трезвую голову.

классический для мировой транспортной практики английский закон “ROAD TRAFFIC ACT 1988”, который начинается с раздела о смерти в ДТП по причине опасного вождения (Causing death by dangerous driving):

«лицо признается виновным в опасном вождении, если: (1) манера вождения данного лица РЕЗКО отличается от поведения, которого можно ожидать от компетентного и осторожного водителя; (2) для компетентного и осторожного водителя ОЧЕВИДНО, что манера вождения данного лица является опасной для окружающих».

При этом считается, что такое поведение является заведомо умышленным и представляет собой прямую угрозу жизни и здоровью неопределенного круга лиц: водитель, который сбил пешехода на «зебре», не имел умысла к убийству; в то же время его опасное транспортное поведение было, разумеется, вполне умышленным. «Dangerous driving» – это очень суровая статья, применяемая в тех же просвещенных странах безо всякой оглядки на ходатайства «знакомых и родственников кролика», наличие/отсутствие у него водительской лицензии, или же на уровень алкоголя в его благородной крови. В самом деле, так ли важно для общества учитывать, был ли преступник, паливший с балкона из АКМ по случайным прохожим, безукоризненным трезвенником или алкашом!

Наличие алкоголя в крови выясняют в просвещенных странах по признаку того, что «манера вождения данного лица резко отличается от поведения, которого можно ожидать от компетентного и осторожного водителя»; при этом превышение допустимого (так называемого фуршетного) промилле считают серьезным отягчающим обстоятельством. Мы поступаем ровно наоборот: понятие опасного вождения у нас отсутствует, зато ненулевая доза алкоголя в крови карается при сколь угодно аккуратном вождении. «Вам шашечки, или доехать?», спрашивали когда-то в Одессе. Мы, как водится, предпочитаем шашечки.

Понятие «dangerous driving» четко отграничено от понятия «careless driving» (неаккуратное вождение): во втором случае водителя в худшем случае ждет штраф и удорожание страховки по причине испорченного файла водительской биографии, в первом – очень большие неприятности, вплоть до уголовного дела.

в просвещенных странах существует еще множество правил и институций, которые дают им возможность сводить смертность на дорогах к упомянутому рубежу “above zero”. Упомяну только некоторые из них:

– отлаженные судебные процедуры по фактам неосторожного или опасного вождения: здесь дорожный полицейский – не более, чем один из участников процесса, а «знакомые и родственники кролика», скажем так, отдыхают;

– институт гражданских исков по фактам нанесения морального ущерба фактом агрессивного вождения, или иными субстандартными действиями;

– разумно жесткие правила и отлаженные процедуры допуска к участию в дорожном движении;

– правила регистрации автомобиля по его владельцу, а не по «куску железа…

На водительских удостоверениях, выдаваемых в различных штатах по месту жительства легендарного автомобильного менеджера, фигурирует одна из надписей “driving permit”, “driving license”, “driving privilege”, но никогда не бывает слов “driving rights”. На российском водительском удостоверении слов «водительские права» тоже, к счастью, нет; но категория «право управления автомобилем» по сей день благополучно присутствует в нашем законодательстве.
Понятие «не справился с управлением» уместно разве что по факту повреждения вашего молдинга при неумелом заезде в гаражный бокс.
Так что, если ваша манера вождения «резко отличается от поведения, которого можно ожидать от компетентного и осторожного водителя», вы не лихач, а лицо, «виновное в опасном вождении». Если ваш автомобиль врезался в автобусную остановку, речь не идет о том, что вы «не справились с управлением», но исключительно о том, что вы не являетесь «компетентным и осторожным водителем» и, следовательно, опасны для окружающих.

И эти «премудрости» нам рано или поздно придется перенимать, если, разумеется, мы не хотим убивать на дорогах своих соотечественников в столь массовых количествах.

[CLUBEN]

Мы, в частности, коренным образом отстаем от всех развитых и многих развивающихся стран по любым измерителям, характеризующим конфигурацию дорожной сети. Вместо обязательной для современной дорожной инфраструктуры сетчатой конфигурации, в рамках которой каждый регион напрямую соединен со всеми соседними, мы сохраняем архаическую «звездочку», замкнутую на федеральную столицу. Соответственно, мы возим грузы из балтийских портов или от западных границ на Урал и далее на Восток исключительно через Москву и ближнее Подмосковье.

Мы только-только приступаем к созданию сети межрегиональных скоростных дорог, по типу тех, которые давным-давно сложились в развитых странах, или же сформировались в новейшие времена в Республике Корея, в Китае, в Малайзии. Наша федеральная дорожная сеть на большей части своей протяженности представлена старинными «двухполосками», которые в развитых странах относились бы категории сельских дорог.

Мы, по сути дела, не приступили к общепринятому в развитых странах разделению элементов улично-дорожной сети на «улицы» и «дороги». У нас главная улица едва ли не каждого среднего и малого города – участок федеральной или региональной трассы. Да и в крупнейших городах, включая Москву, все главные магистрали представляют собой диковинные для мировой практики «гибриды» между городскими улицами и квази - хайвэями.

автомобилисты-пользователи дорог (а их у нас более 40 миллионов!) оплачивают бензиновыми акцизами и транспортным налогом не более 60% совокупных бюджетных расходов на дорожное хозяйство. Четыре миллиона московских автомобилистов живут еще вольготнее: они покрывают своими целевыми налогами менее 25% расходов правительства Москвы на строительство, ремонт и содержание улично-дорожной сети. Попросту говоря, наши улицы и дороги все еще остаются «жилплощадью, за которую не платят жильцы».

Наши стандарты проектно-сметного дела, экспертизы проектов, технического и финансового аудита коренным образом отличается от лучших мировых практик и являются по сути дела перелицовкой старинных советских методик.


список из десяти стран (“Risky States -10”), на долю которых приходится более половины от общего числа смертей на дорогах мира. Напомню, что в этот печальный список наряду с Россией входит Индия, Китай, Бразилия, Египет, Кения, Мексика, Турция, Кампучия и Вьетнам.

Поясню, что “Risky States -10” (“RS -10”) – это десятка стран, на которую приходится более половины от общего числа смертей на дорогах мира.

Российский порядок учета количества погибших в ДТП многие годы был основан на 7-дневном правиле, слегка «улучшавшем» национальную статистику: если участник ДТП умирал в больнице на восьмой день после аварии, его погибшим в ДТП не считали. Кстати, в некоторых (наиболее аварийных) странах пользуются еще более брутальной нормой «sur place»: погибшим в ДТП нам считают только того, кто скончался непосредственно на месте аварии. С начала 2009 года отечественный порядок был приближен к международно-принятым нормам: погибшим стал считаться участник ДТП, умерший не позднее 30 дней после аварии.

Насколько точны отечественные данные? Судить об этом трудно. Суть дела в том, что страны – члены ОЭСР представляют свои данные об аварийности в IRTAD (International Road Traffic and Accident Database) выполняя при этом унифицированные и весьма высокие стандарты подтверждения валидности. Таким же образом поступают, на сугубо добровольной основе, многие другие страны. Данные IRTAD используются в отчетах ООН, ВОЗ, других международных организаций и, разумеется, во всех серьезных научных публикациях по обозначенной проблеме.

Россия своих данных в IRTAD не представляет; соответственно, проблемами валидности и точности мы особо «не грузимся».

Для анализа состояния безопасности дорожного движения в странах мира используют обычно не абсолютные цифры смертности, а показатели, приведенные к численности парка автомобилей и/или объему транспортной работы. Самый распространенный из них – показатель транспортных рисков, исчисляемый количеством погибших в расчете на 10 тысяч автомобилей. Другой общераспространенный показатель – так называемые социальные риски – определяется по числу погибших в расчете на 100 тысяч населения. Этот показатель необходим для сравнения смертности на дорогах с прочими причинами массовой убыли населения: болезнями, войнами, катастрофами, самоубийствами, криминальными проявлениями, etc. Для межстрановых сравнений уровней безопасности дорожного движения он заведомо непродуктивен.

В конце 1940-ых годов легендарный профессор Лондонского университетского колледжа Рубен Смид (Rouben Smeed, 1909-1976) обратил внимание на тот факт, что транспортные риски снижаются по гиперболе (x-2/3), зависящей от уровня автомобилизации. Этот «закона Смида», подтвержденный на статистике сотни стран за 100 лет массовой автомобилизации, связан с феноменом «транспортным самообучением нации», то есть постепенным привыканием людей к мирному сосуществованию с массой быстродвижущихся металлических объектов.

[CLUBEN]

ну и наконец правило "МОРГАНА"
«Бог создал автомобилистов, а Гэррет Морган дал им равные права»

правила дорожного движения одинаковы для всех транспортных средств, независимо от статуса их владельца;

– преимущества, предоставляемые из соображений общественного блага автомобилям неотложных служб и вагонам общественного транспорта, не распространяются на VIP-автомобили и VIP-кортежи;

– пользователи дорог следуют общепринятым стандартам ответственного, грамотного и доброжелательного транспортного поведения; нарушение этих стандартов рассматривается как посягательство на личные права и свободы прочих участников дорожного движения;

– улично-дорожная сеть – благо общего пользования, равнодоступное для всех пользователей автомобильных дорог; главная задача дорожной полиции – защищать базовый принцип равнодоступности и, соответственно, личные права и свободы граждан от любых посягательств со стороны субстандартных пользователей дорог.

Без соблюдения всех этих 100 лет известных либеральных прописей высокая смертность на дорогах будет сохраняться независимо от степени совершенства автомобилей, качества дорожной сети, изощренности медицинских технологий и IT-гаджетов.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

известных либеральных прописей

Чет они не совсем либеральные , Бентли не для того покупают , чтоб старым копейкам на дороге уступать.

Это в социализм и всех в одну классику ...)))

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

старым копейкам на дороге уступать.

я тебя разочарую-показатель транспортных рисков 1990 года составлял около 30 единиц, в 1980 году транспортные риски и вовсе зашкаливали за 38 единиц.
в 2012-6.6 единиц.
И количество смертей в 1990 году-35366,а в 2012-27 991.
Это я к тому, что разговоры о приличном уровне безопасности дорожного движения в советские времена относятся к разряду «сказок о счастливой стране Архайе»

[vinhester]

CLUBEN, Намекал на то, что ни один москвич в здравом уме , метро на авто не поменяет ,...))

Это к тому что у нас нет развития перспективного конкурентоспособного общественного транспорта , без этого тупик при любых затратах на дороги.

Но государству отбывающему на лаврах внутреннего завышения цен на бензин , это нах не надо.

В России две беды дураки и дороги , беда в том, что дураки продолжают строить дороги.