Свобода - преимущества и недостатки.

[Молоток]

Сообщение от grigor

Многие люди. садясь за руль автомобиля, забывают обо всем и обо всех, азарт загоняет вовнутрь все прочие инстинкты. Да вы за собой проследите. когда мчитесь по трассе на мощном авто...? А теперь поставьте на свое место полудикаря и прикиньте последствия

Никто не хочет выглядеть дураком. Но когда на федеральной трассе, по три полосы в каждую сторону, с отделенной втречной полосой ограничивают скорость 90 километрами в час - это оскорбление разума. Вот такие глупые ограничения и порождают наплевательское отношение к ПДД.
Если человек молодой, то грамотный инструктор расскажет, где удаль вовсе не удаль, а глупость и почему машина теряет управление или появляются препятствия, которые нет шансов обьехать.

[CLUBEN]

Сообщение от Молоток

Но когда на федеральной трассе, по три полосы в каждую сторону, с отделенной втречной полосой ограничивают скорость 90 километрами в час - это оскорбление разума.

нет-это страховка от дураков. Причем здесь три полосы-если геометрия трассы не позволит тебе ехать с скоростью выше 90-км?
Или вы думаете -разделили полосы и все?
Ну так вот многие думают-потом убиваются-и будут убиваться как не печально.
Отбойник-это что бы потенциальный смертник-не забрал встречный поток-ну хоть как то страхует.
А вот -если родственники убивца надумают в суд подать на дорогу-участок дороги на котором разбился смертник-тут их ждет облом-с. В суде выяснится,что геометрия и технические параметры дороги 5.3-не позволяют ехать с скоростью выше 90.
И ссылки на то,что с августа на 5.3-110+20-не канают.
В России нет дорог 5.3-характеристики,которых позволяют передвигаться с скоростью выше 90-км.
Я еще вам интересную вешь скажу-вы когда денежку на 5.1 платите за 130+20-вы так не вздрачай проясните-а работы по изменению геометрии платного участка были проведены?
Пусть вам вам заключение покажут.
А то как деньги брать они первые.
Только убиваться вы за свои деньги будете,точно так же как и на бесплатной 5.3.
Это на будущее все родственникам потенциальных смертников-запаситесь сертификатами от проектировщиков 5.1 и 5.3-ваши мамы и папы или жены и мужья -смело потом обеспечат безбедную старость вчинив иск если вы убьетесь.
Только вас всех постигнет разочарование-нет у них таких сертификатов.
А вот французы,если покатаетесь по их дорогам или в странах с французской организацией движения,даже на геометрически и технологически позволяющих магистралях делают зоны speed-лимита на 80 и на 100 через 10 км. А еще через 20 км делают круги. Представьте себе едете вы по отличной дороге-шик блеск и тут круг ??-никакого отношения кроме как ограничению скорости не имеющий.Это безопасность и страховка от убивцев.

[Молоток]

Сообщение от CLUBEN

В суде выяснится,что геометрия и технические параметры дороги 5.3-не позволяют ехать с скоростью выше 90.

Это все способы переложить ответственность на водителя. Люди убиваются, а у них один отмаз - превысил скорость и не справился с управлением.
По такой логике можно вообще ограничить скорость до 40 и спать со спокойной совестью. Мол. сами виноваты. Хотели убиться и убились.
По моим наблюдениям большинство ДТП происходит именно по вине организаторов движения. Участники ДТП либо не увидели друг друга. либо не поняли.
А потеря управления с выездом на встречную полосу чаще происходит на двухполосных дорогах потому, что резко меняется сцепление с дорогой. В лужу влетел или на кочке подскочил.
Что по поводу Франции, то у нас страна немного побольше будет и такими скоростями далеко не уехать.

[easy]

Хорошая книга о том, сколько нужно свободы человеку; о том, чем оборачивается полная опека при видимости полной свободы и многом другом.

Пандем

[CLUBEN]

Сообщение от Молоток

Это все способы переложить ответственность на водителя. Люди убиваются, а у них один отмаз - превысил скорость и не справился с управлением.
По такой логике можно вообще ограничить скорость до 40 и спать со спокойной совестью. Мол. сами виноваты. Хотели убиться и убились.
По моим наблюдениям большинство ДТП происходит именно по вине организаторов движения. Участники ДТП либо не увидели друг друга. либо не поняли.
А потеря управления с выездом на встречную полосу чаще происходит на двухполосных дорогах потому, что резко меняется сцепление с дорогой. В лужу влетел или на кочке подскочил.
Что по поводу Франции, то у нас страна немного побольше будет и такими скоростями далеко не уехать.

ни в коем случае- но информацию по поводу технологического состояния-того,что называется 5.3-они должны знать.
на практике это так.
110+20 на 5.3-90% всех дорог страны.
но технологически 5.3-как была на 90 расчитана так и есть.
В тех странах большинство наших 5.3-это сельская дорога.
Ты принимаешь решения уже сам-зная все аспекты и сам несешь ответственность за это.
Хочешь 110+20 как тебе разрешили.
Хочешь 90 +10 как раньше было.Ты сам решаешь.
Потом никому претензий не предъявляй.Знал,что 5.3 на 90 расчитана-а поехал 110+20 как тебе разрешено и убился и убил других и если доказано,что это произошло в том числе из-за дороги сам виноват.

[Молоток]

CLUBEN, есть два подхода к решению пробем. Первый, это найти виноватого. Второй - найти и устранить причины проблемы.
У нас применяется первый подход. Придумать абсолютно непонятные ограничения и потом обвинять в их нарушении.
И никому в голову не приходит, что правила создаются для облегчения движения по дорогам, а не для усложнения.
Отсюда и наша реальность. Наказания ужесточаются, а смертность растет.

[grigor]

Сообщение от Молоток

Если человек молодой, то грамотный инструктор расскажет, где удаль вовсе не удаль, а глупость и почему машина теряет управление или появляются препятствия, которые нет шансов обьехать.

Если бы молодые слушали папу. маму и инструктора, то не было бы сейчас предмета обсуждения...да и мир был бы совсем другим

[Молоток]

Сообщение от grigor

Если бы молодые слушали папу. маму и инструктора, то не было бы сейчас предмета обсуждения...да и мир был бы совсем другим

Работа инструктора в том и заключается, что бы подготовить водителя к реальной жизни, а не просто озвучить набор правил. Потому я и предлагаю стимулировать автошколы на более эффективную работу, создав реальную конкуренцию за результат.

[vinhester]

История про то, как один честный руководитель африканского государства решил побороть коррупцию, болезни, высокую детскую смертность, нехватку продовольствия, финансовую зависимость от западных держав и как развитые капиталистические державы его за это стремление к самостоятельности и заботе о своих гражданах убили.

http://altirbis.livejournal.com/87138.html

[Молоток]

Сообщение от vinhester

История про то,

Недостаточно дать людям свободу, что бы они стали свободными. Рабская психология осталась и потому некому было подхватить упавшее знами.
Быть рабом значительно комфортнее потому, что меньше ответственности.
Читал как то, о теории власти. По сути, люди делегируют часть своей свободы руководителю, что бы освободить время для своих дел. Эдакое разделение труда.

[CLUBEN]

Сообщение от Молоток

Второй - найти и устранить причины проблемы

я это прекрасно знаю.
я их ,причины, выше расписал всем во всей красе.
Только -надо понимать,что даже если завтра за них взяться в лучшем случае к 2030 году может,что то и получится.
Еще раз их повторит можно.
1. Устраняйте неравенство на дорогах.
2. Делайте дороги отвечающие мировым стандартам безопасности.
Но тебе тут же найдут сотни причин,что это невозможно.
Я тебе сейчас сразу одну причину найду- Есть лозунг "Я плачу налоги-где разметка и дороги"

Все что платят автомобилисты сейчас в виде транспортного налога, в виде косвенных платежей за бензин итд. хватит в лучшем случае на 60% от необходимой суммы на поддержание существующей -не отвечающей мировым нормам безопасности дорожной сети.
А если мы хотим дороги мировых стандартов-то все эти налоги-жалкие крохи для необходимого строительства таких дорог.
Как с этим быть?
Поднять налог?
Поднять цену на бензин?
Проектировать по новым Снипам,а не выдавать советские за новые?
Это хорошо лозунгами прикрываться мол мы платим налоги-дайте нам дороги.
Не платите вы за хорошие дороги.
За что заплатили то получили.

[vinhester]

Помещики ведут за столом мирную беседу. Они, видимо, готовятся запить вином самую обычную торговую сделку. Предмет торговли тоже... самый обычный – крепостные люди. Действие происходит в доме богатого и "просвещенного" помещика. На полках у него книги, книги даже на полу. На видном месте барометр. На стене большая картина. Рядом с ней портреты Мирабо, известного деятеля французской буржуазной революции, и Александра I, российского императора, который хотел казаться просвещенным монархом...
Чтение книг и увлечение либеральными идеями нисколько не мешает помещикам оставаться жестокими и деспотичными, не мешает им заниматься торговлей людьми.

Крестьянка склонив голову ждет своей участи , крепостные у дверей наблюдают чем закончится торг.

Гм..500 и договорились.

[Молоток]

Сообщение от vinhester

Крестьянка склонив голову ждет своей участи , крепостные у дверей наблюдают чем закончится торг.

Её все устраивает?

[RUR]

Сообщение от Молоток

Недостаточно дать людям свободу, что бы они стали свободными. Рабская психология осталась и потому некому было подхватить упавшее знами. Быть рабом значительно комфортнее потому, что меньше ответственности. Читал как то, о теории власти. По сути, люди делегируют часть своей свободы руководителю, что бы освободить время для своих дел. Эдакое разделение труда.

Люди делегируют часть своих полномочий более опытному, знающему и умеющему человеку. Вы когда доверяете свою машину механику у вас есть свобода выбора, ремонтировать самому или доверить знающему, дык вы раб божий ещё посоветуетесь с друзьями к кому пойти, то есть используете коллективный разум, здесь вы уже не совсем свободны и зависите от социума, а он не всегда способствует правильному выбору. В любом случае вы свободны в выборе. Часто мы выбираем не разумом а сердцем или желудком, страхом или ненавистью, любовью или ещё чем. Вот надоел нам этот и всё, не хотим его и выберем другого, хотим чтобы рожи менялись почаще )) Это вам пример) Да люди боятся ответственности и прежде всего потому что не уверены в себе, но это не рабская психология-разумная осторожность.

Свобода это возможность выбора, эта возможность следует за способностью сделать правильный выбор , способность основывается на знаниях, опыте, воле. Чтобы получить эти три составляющие надо себя загнать в собственное рабство. Вот так из рабства рождается свобода.

Сообщение от Молоток

Недостаточно дать людям свободу, что бы они стали свободными. Рабская психология осталась и потому некому было подхватить упавшее знами.

Надо научиться ей пользоваться

http://www.youtube.com/watch?v=v8bzpk-C2Fk

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Боротся с алкашами за рулем, пытаясь запугать их. А те не боятс потому, что они больные люди. Пьянка - это уход от реальности, маленькое самоубийство. А у нас предлагают ввести смертную казнь для террористов - смертников.))
По уму, надо бы разрешить употребления алкоголя до безопасных 0.5 промиле. А тех, кто превисил норму в первый раз, лишать прав на месяц с лечением у нарколога.

ПЖДЦ.........

Сообщение от Молоток

Да потому, что человек, выпивший бутылку пива, не алкоголик. О

Чего только не выдумает человек, дабы оправдать свои пороки и обратить факты на выгоду СЕБЕ.

Сообщение от Spectator

иногда мне кажется что я на форуме душевнобольных.

Читая тебя, Соло и Ермила, я в этом давно не сомневаюсь.

Сообщение от CLUBEN

На настоящий момент в ПДД РФ отсутствует понятие «агрессивного вождения»

dangerous driving-это умышленное нарушение-за это тюрьма+штраф.
За повторное,хотя бы по одному из признаков-пожизненное лишение права управлять ТС.

Кстати, категорически согласен, а то чересчур развелось дебилов, считающих, что автомобиль - это такой спортивный снаряд, а сами они - Шумахеры 80 левела с десятком жизней и сотней аптечек в запасе.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

Еще раз их повторит можно.
1. Устраняйте неравенство на дорогах.
2. Делайте дороги отвечающие мировым стандартам безопасности.
Но тебе тут же найдут сотни причин,что это невозможно.
Я тебе сейчас сразу одну причину найду- Есть лозунг "Я плачу налоги-где разметка и дороги"

Все что платят автомобилисты сейчас в виде транспортного налога, в виде косвенных платежей за бензин итд. хватит в лучшем случае на 60% от необходимой суммы на поддержание существующей -не отвечающей мировым нормам безопасности дорожной сети.
А если мы хотим дороги мировых стандартов-то все эти налоги-жалкие крохи для необходимого строительства таких дорог.
Как с этим быть?
Поднять налог?
Поднять цену на бензин?
Проектировать по новым Снипам,а не выдавать советские за новые?
Это хорошо лозунгами прикрываться мол мы платим налоги-дайте нам дороги.
Не платите вы за хорошие дороги.
За что заплатили то получили.

Нуууу, щас жопоголики заголосят про всёпропало и всёспиждили...

[Молоток]

Сообщение от RUR

Свобода это возможность выбора, эта возможность следует за способностью сделать правильный выбор , способность основывается на знаниях, опыте, воле. Чтобы получить эти три составляющие надо себя загнать в собственное рабство. Вот так из рабства рождается свобода.

Согласен. Но сторонники "жесткой руки" отказывают себе и окружающим в свободе выбора полагая, что уже взобравшийся на трон априори мудрейший.
А это не так хотябы потому, что все течет и все меняется. Тот же автослесарь был вчера лучшим, но в современных автомобилях лучше разбирается другой .
Получается, что ратующие за дополнительные ограничения либо безответственны, либо просто заблуждаются. Как например:

Сообщение от Чёрный Дембель

Чего только не выдумает человек, дабы оправдать свои пороки и обратить факты на выгоду СЕБЕ.

Почему вы думаете, что допустимые нормы алкоголя приняты по доброте душевной?
Может, все таки, в странах где реально занимаются безопасностью движения, основывают свои решения на результатах соответствующих исследований, а не на популистких заявлениях депутатов?

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Крайний раз-я так вломил жандармам одного работягу.
Он просто не давал себя обогнать-остановился на посту жандармов-указал на него -его номера я лицезрел очень долго впереди.
Потом проехал 15-км-увидел как этого чудилу заластали.
И похер было-что он пойдет в тюрьму или у него права отнимут-получил от меня по полной.
Уступил бы дорогу-я бы не настучал на него.

Хорошо им там в гейропах живется..
А у нас в Воронеже вот такое на дорогах.
http://youtu.be/RfcRb9WjIyA
Смотреть до конца

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Почему вы думаете, что допустимые нормы алкоголя приняты по доброте душевной?

Потому, что НЕТ обозначает ТОЛЬКО НЕТ, и ничего более. Чтоб НИКАКИХ оправданий не было: промилле есть - права накуй. Чтоб никому даже в страшном сне не привиделось садиться за руль хотя бы с воспоминанием о выпивке: у нас и так одна беда на другой беде дураков за рулём дохера, куда уж им ещё и выпивка...

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Потому, что НЕТ обозначает ТОЛЬКО НЕТ, и ничего более. Чтоб НИКАКИХ оправданий не было: промилле есть - права накуй. Чтоб никому даже в страшном сне не привиделось садиться за руль хотя бы с воспоминанием о выпивке: у нас и так одна беда на другой беде дураков за рулём дохера, куда уж им ещё и выпивка...

Вот об этом я и говорю. Запугать тех, кому все равно плевать, наказывая тех, кто и так не опасен.
Где логика? Где забота о безопасности движения?

[RUR]

Сообщение от Молоток

Но сторонники "жесткой руки" отказывают себе и окружающим в свободе выбора полагая, что уже взобравшийся на трон априори мудрейший.

Молоток, они так не полагают, думаю что даже он сам так не считает ) Но почему бы вам не задать вопрос им?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Запугать тех, кому все равно плевать, наказывая тех, кто и так не опасен.

Абсолютно так. Все ведь должны быть равны перед законом, не так ли?! И если бОльшая часть твоих сограждан склонна к пьянству за рулём и водительскому беспределу, будь готов разделить с ними всю тяжесть ответственности за эту общенациональную модель поведения.

Сообщение от Молоток

Где логика? Где забота о безопасности движения?

Вот это они самые и есть - забота с логикой. Суровые и неотвратимые.

[Молоток]

Сообщение от RUR

Молоток, они так не полагают, думаю что даже он сам так не считает ) Но почему бы вам не задать вопрос им?

Очень даже полагают. Сколько раз я слышал "Если не Путин, то кто?"
И их не настораживает тот факт, что среди десятков миллионов возможных президентов нет ни одного, который бы сравнился с солнцеликим.

[CLUBEN]

Нормы существуют. Нулевое промилле-уже убрано-и хорошо ибо оно никак не влияло на безопасность-оно взяткоемкость увеличило-а дало заработать на возврате прав.
взяткоемкость с дороги перешла на кабинетный уровень.

Наличие алкоголя в крови выясняют в просвещенных странах по признаку того, что «манера вождения данного лица резко отличается от поведения, которого можно ожидать от компетентного и осторожного водителя»; при этом превышение допустимого (так называемого фуршетного) промилле считают серьезным отягчающим обстоятельством. Мы поступаем ровно наоборот: понятие опасного вождения у нас отсутствует, зато ненулевая доза алкоголя в крови карается при сколь угодно аккуратном вождении

полторы страницы мелким текстом, кого нельзя останавливать сотрудникам ДПС.

[Молоток]

Немного юмора:
Чем отличается пьяная езда в Европе и России

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот это они самые и есть - забота с логикой. Суровые и неотвратимые.

[/URL]
Ваша "логика" основана на том, что все люди руководствуются страхом. Уверяю вас - не все. Тем более, ужратые алкаши.
А вот люди с алкоголем в пределаха нормы, возможно, более аккуратны и внимательны потому, что осознают свою нетрезвость.
Таким образом, ужесточение наказания за нетрезвую езду приводит к обратному эффекту, росту количества ДТП.
Алкашей лечить надо. Запугивать безполезно.

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

полторы страницы мелким текстом, кого нельзя останавливать сотрудникам ДПС

Короче, если уж так прет ездить поддатым, надень милицейскую фуражку. Вспоминается воронежский аффицер ГИБДД, отливающий рассол на куст сирени возле автовокзала; отлил и дальше поехал блюсти порядок на дорогах, ловить выпиМших за рулем...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Ваша "логика" основана на том, что все люди руководствуются страхом. Уверяю вас - не все. Тем более, ужратые алкаши.

Те, кто не руководствуется страхом, будет тупо ходить пешком.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Те, кто не руководствуется страхом, будет тупо ходить пешком.

Все воинствующие радикалы убеждены, что сумеют нагнуть всех "плохих парней" и установить свой порядок.
Почему они так в этом убеждены, как вы думаете?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Почему они так в этом убеждены, как вы думаете?

Не убеждены, но стремиться к этому можно.

[Sandy]

Сдается мне мужику на мазде из видео что я выложил глубоко пофиг на ваши рассуждения о том что его якобы кто то нагнет.
реальность она такая..