Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#451 | ||
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
Цитата:
http://www.marketing.spb.ru/mr/food/cereals.htm Производство зерновых, РСФСР/РФ, млн.т. 1971–1980 гг. — более 100 1981–1990 гг., _______ 95 1991–2000 гг.,________76 2000-2010гг.,________82,9 Падение последние 20 лет к предыдущим 20 годам 18,5 процентов. Я не уверен что ты способен эффективно запоминать информацию. Мне уже второй раз приходится выкладывать тебе данные по валовому сбору зерновых в РСФСР/РФ Ты не запомнил с первого раза, я уверен что не запомнишь и со второго раза. Свойство такое у подобных тебе людей, не думать своими мозгами, а полагаться на веру. Богу, вождям, "великой американской мечте", "сермяжной народной правде", пастырской проповеди и т.д. Это ничего, будем с тобой работать с таким какой есть. Далее смотри. Валовое производство зерновых при демократии упало. Кстати упало в основном экстенсивно. Сократилась площадь обрабатываемых земель почти на 25%. Да если бы ты хоть немножко поездил по стране, то своими глазами увидел бы сплошные моровые поля. Да где уж. При этом, самое удивительное, за 10 последних лет производство отдельно зерновых комбайнов немного выросло. У тебя есть версия почему? Неужто потому что такое барахло выпускаем, что идет оно сразу в металлолом? Вот Черный Дембель, например, уверен в такой версии. Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
#452 | |
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
Чёрный Дембель,
Цитата:
Раз советская экономика была неэффективной, то значит ее нужно было реформировать а не разваливать под корень. Тебе говорят что статистика показывает падение производства уже 20 лет! Остатки производства сх техники уничтожаются в последние 10 лет не меньшими темпами чем во времена всеобщего развала страны в 90х. Ты когда научишься подкреплять свои заявления хоть каким нибудь статистическим анализом? |
|
![]() |
![]() |
#453 | |
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
Цитата:
Хомут для волов называется ярмо. Изготавливается вручную, пилой и топором из хорошо про сушеного дерева. Пашут обычно сохой. Штука самодельная, завод для ее изготовления не нужен. |
|
![]() |
![]() |
#454 |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
![]() |
странно
Сборы зерновых , в весе после доработки , млн.тонн , РСФСР , Справочник Народное хозяйство РСФСР в 1990 году : 1980 --- 97,3 ; 1985 --- 98,6 ; 1986 --- 107,5 ; 1987 --- 98,6 ; 1988 --- 93,7 ; 1989 --- 104,8 ; 1990 --- 116,7 . РФ , Ссылка скрыта : 2000 --- 65,4 ; 2001 --- 85,1 ; 2002 --- 86,4 ; 2003 --- 66,9 ; 2004 --- 77,8 ; 2005 --- 77,8 ; 2006 --- 78,2 ; 2007 --- 81,4 ; 2008 --- 108,1 ; 2009 --- 97,1 ; Парадокс , не правда ли . Вы говорите , что всё развалено/разрушено , а Российское растениеводство по сбору зерновых не только демонстрирует рост , но уже и вышло на показатели , сопоставимые с РСФСР ? Смотрите , какой "ужас" творится с урожайностью : РСФСР , центнеров с гектара , в весе после доработки : 1981-1985 --- 13,0 ; 1986 --- 15,9 ; 1987 --- 14,8 ; 1988 --- 14,2 ; 1989 --- 16,1 ; 1990 --- 18,5 . Российская Федерация , центнеров с гектара , в весе после доработки : 2000 --- 15,6 ; 2001 --- 19,4 ; 2002 --- 19,6 ; 2003 --- 17,8 ; 2004 --- 18,8 ; 2005 --- 18,5 ; 2006 --- 18,9 ; 2007 --- 19,8 ; 2008 --- 23,8 ; 2009 --- 22,7 . Вот видите , как . А раньше в сельское хозяйство вбухивали до 20 процентов национального бюджета . А сейчас , при 1% и при «разваленном сельском хозяйстве» , урожайность зерновых , произрастающих на руинах , превышает урожайность советского периода , когда на одну только мелиорацию тратили национального достояния столько же , сколько на всю лёгкую промышленность . и меньшим количеством техники обходятся ну и главное, почему СССР имея миллионы комбайнов импортировал до 20% своей потребности в зерне? |
![]() |
![]() |
#455 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
![]() |
Цитата:
тогда можно было не валить железный занавес и неспеша отдав на откуп мелкое производство всякой бытовой ***ни частникам сохранив за собой базовые отрасли развиваться а когда импортируется до 20% от общего потребления зерновых и главные поставщики зерновых из капиталистичческого лагеря особо не пореформируешь а вот почему сложилась такая ситауция, когда наши яйца оказались в руках противников это вопрос к боссам КПСС |
|
![]() |
![]() |
#456 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
![]() |
А чо. нормально, догоняем РСФСР...а ведь прошло всего-то 20 лет, эдак скоро научимся гвозди и вилы делать как раньше
|
![]() |
![]() |
#457 | |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
![]() |
Гм..
Цитата:
Там есть ответы. |
|
![]() |
![]() |
#458 | |
Масаракш
Сообщений: 1,005
Регистрация: 24.12.2008
![]() |
Цитата:
Т.е. раньше в деревне жило в разы больше народа, а что они кушали? Правильно курочек поросят и бычков со своего подворья. А корма где брали? Правильно из савхоза-колхоза разворовывали. Реально воровали может и 15-20% урожая. Т.е. этот урожай не был учтен, а в деревне люди кушали свинику и говядину, самогоночку варили и т.д. Сейчас в деревне живет в разы меньше народа, это раз, во вторых кормят их не фермерским зерном, а иностранной едой, которую покупают за нефть. А вы спросите, а что при СССР нельзя было ограничить воровство, а народ кормить за счет продажи нефти? А вот нельзя было! Потому что была громадная нагрузка в виде ВПК, сейчас этой нагрузки нет совершенно, 1 танк в год 2 вертолета и 0,4 самолета, не считается, весь остальной ВПК работает на самоокупаемости, т.е. продает все произведенное за границу. Так что сейчас, когда совершенно нет нагрузки от ВПК, мы можем себе легко позволить жрать от пуза импортное продовольствие, уничтожить деревню и выращивать зерновые на продажу, причем урожайность реально будет значительно выше, так как зерно не воруют, незачем его воровать, нет домашнего подворья. НУ и еще один "небольшой" момент. При СССР нужно было выращивать около 10 наименований "зерновых" (овес, горох, ячмень, гречка, просо, кукуруза, рожь, пшеница и т.д.) сейчас выращивают исключительно пшеницу, средняя урожайность пшеницы на несколько процентов выше, чем средняя урожайность всей совокупности зерновых, которые нужно выращивать для полного самообеспечения. Вот и разница в урожайности. Таким образом есть две объективные причины, показывающие разницу в урожайности и в сборах зерновых в СССР и в РФ: 1. Воровство 2. Переход на самую урожайную монокультуру и отказ от выращивания всего спектра зерновых. |
|
![]() |
![]() |
#459 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Ты можешь ответить на простой вопрос, не прыгая в сторону? Повторяю: как получилось, что
Цитата:
Казалось бы, простой вопрос, но ты упорно не желаешь на него отвечать. В методичках ответ, что ли не написали? Ну, у куратора хоть спроси. И тут же надо бы привести цифры роста поголовья тяглового скота в сельском хозяйстве. Но их не будет, политрук, так? А это ничего, что ту же кукурузу сейчас выращивают больше в разы, чем в СССР, и даже экспортируют ( Сбылась мечта Хрущева)? Или если факты не вписываются в теорию, то тем хуже для фактов? |
|
![]() |
![]() |
#460 | |
Форумец
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#461 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
![]() |
Цитата:
тогда рожь и горох мы должны импортировать? где вы видели импортные товары из представленного вами списка зерновых |
|
![]() |
![]() |
#462 |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
![]() |
|
![]() |
![]() |
#463 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
![]() |
Цитата:
и приписки были так, что наворованное уже учитывалось как произведенное спорный аргумент, цифры есть? или вы с 1930 годом сравниваете? |
|
![]() |
![]() |
#464 | |
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
sasa2006,
1. СХ производство, особенно растениеводство, очень зависит от погоды. Цикл, как известно примерно 11 лет. Это цикл солнечной активности. Поэтому анализировать нужно за большие периоды. Нет никакого роста 20 лет к 20, есть спад на 19%. 2. Мы говорим о валовом сборе, а не о производительности. Во-первых, речь идет о том, какой период кого кормил, а во-вторых, опять же природные циклы. 3. Собственно производительность. Конечно, колхозы не могут оказаться более производительными, чем частные хозяйства. Это очевидно и спорить тут не о чем. Вывод отсюда простой. Колхозы нужно было реформировать, а не ликвидировать. Запомни, площадь обрабатываемых земель в России, к РСФСР сократилась на 25%. Цитата:
Почему когда валовый сбор зерновых был выше на 20% Россия импортировала зерно? И Почему при падении валового сбора зерновых на 20% Россия начала экспорт зерна? Что же ты не предлагаешь ответов на этот парадоксальный вопрос? Ответ ведь очевиден. Дело в том, что во времена СССР импортировалось зерно, а сейчас импортируется продовольствие из зерна произведенное. Прямо, или опосредовано. И рост импорта всего на свете от молока до черной икры на душу населения продолжается. Доля беларусских молочных продуктов на рынке России уже превысила 30%. Да и бог бы с ней с Белорусией. Финляндия заваливает нас своми сырами, йогуртами, маслом. Польша мясом, яблоками, Израиль овощами... Очередная катастрофа наметилась в связи с вступлением в ВТО. |
|
![]() |
![]() |
#465 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
А можно в тоннах и по группам товаров, а не в долларах? А то, что килограмм киви и прочих манг стоит как 10 килограмм яблок - это я в курсе, вот только на основании этих данных вывод какой? Что РФ зависит от импорта киви? Да, киви у нас не растет.
|
![]() |
![]() |
#466 | |
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
sasa2006,
Цитата:
Во-вторых, по импорту не только продовольствия, но и всего прочего (напр в космической промышленности доля импорта электроники уже 75%), РФ находится в куда худшем состоянии чем покойный СССР. И ситуация ухудшается. Не ныть надо, не воровать, а искать выходы. Мы пока наблюдаем надутые щеки наверху и глупые восторги снизу. |
|
![]() |
![]() |
#467 | |
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
Цитата:
Ну в во-вторых, сосредоточься на тексте, я понимаю, это тебе трудно, но как еще то? Доля молочных продуктов из Белорусии на российских прилавках быстро растет и уже превысила 30%. Ты в курсе что в этом году в России начинается сокращение молочного стада? На днях Лукашенко предложил отдать ему Калининградскую область под картошку. А то там кроме липовой сборки BMW для бандитов и правительства никакого производства уже не осталось. |
|
![]() |
![]() |
#468 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
![]() |
Цитата:
а зачем СССР импортировал столько мяса: Мясо и мясопродукты Основная статья: Импорт мяса и мясопродуктов в СССР Импорт мяса и мясопродуктов в СССР:[6] 1960 год — 66,9 тыс. тонн (1,5 % от внутреннего потребления) 1970 год — 165 тыс. тонн (2,3 % от внутреннего потребления) 1980 год — 821 тыс. тонн (8,3 % от внутреннего потребления) 1985 год — 857 тыс. тонн (7,4 % от внутреннего потребления) 1986 год — 936 тыс. тонн (7,5 % от внутреннего потребления) мы же должны были это мясо получить за счет откорма своего скота за счет импорта зерна: Зерно Основная статья: Импорт зерна в СССР Импорт зерна[2] в СССР:[3] 1960 год — 0,2 млн тонн (0,2 % от внутреннего потребления) 1970 год — 2,2 млн тонн (1,2 % от внутреннего потребления) 1980 год — 27,8 млн тонн (14 % от внутреннего потребления) 1985 год — 44,2 млн тонн (20 % от внутреннего потребления) 1986 год — 26,8 млн тонн (12 % от внутреннего потребления) |
|
![]() |
![]() |
#469 | |
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
Vadag,
Цитата:
Потому что СССР импортировал зерно и производил из него продукты питания, а РФ экспортирует зерно и импортирует продукты питания. Ты слова "импорт" и "экспорт" по смыслу отличаешь? |
|
![]() |
![]() |
#470 | |
За державу
Сообщений: 30,273
Регистрация: 28.06.2006
![]() |
sasa2006,
Цитата:
Сумеешь? Пойми ты ради бога. Никто с тобой по поводу неэффективности экономики СССР не спорит. Тебе говорят что современные дела у нас в разы хуже тех что были при коммунистах. Ты сам в состоянии это увидеть. Научись только не всхлипывать о плохих делах в СССР, а сравнивать относительные показатели. |
|
![]() |
![]() |
#471 |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
![]() |
так приведены объем импорта в процентах от общей потребности
более чем наглядно это притом что в магазинах существовал постоянный дефицит мясопродуктов то есть если еще убрать 8% это стало бы еще печальней я это к тому, что байка про то, что СССР завозил зерно, чтобы откармливать скот не соответсвует истине в полном объеме и где смотреть что в РАЗЫ? |
![]() |
![]() |
#472 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Цитата:
15.23. РЕСУРСЫ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МОЛОКА И МОЛОКОПРОДУКТОВ (млн. тонн) 2012 год Производство 31,9 Импорт 8,2 2009-2011 ситуация похожая 100%* 8,2/(31,9 + 8,2) = 20,4% - такова доля ВСЕЙ импортной молочной продукции в РФ. Как же Белорусы смогли поставлять 30% молокопродуктов при всем импорте в 20%??? Или у вас на курсах политработников математике не учили? Начало сокращения поголовья молочного стада, я так понимаю, из той же методички? Ты уже успел накидаться? Так как СССР зерно импортировал, то комбайнов выпускал для внутреннего потребления столько же, сколько и остальные страны мира вместе взятые - ааахрененный ответ, куратор должен аплодировать. У вас на курсах и логику не преподавали? |
|
![]() |
![]() |
#473 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Цитата:
вот так это выглядит Беларусь поставляет в Россию сухое молоко, сливочное масло, сыры и некоторую цельномолочную продукцию. В переводе на чистое молоко 4 из 9 миллионов тонн продукции, ввезенной в Россию в 2012 году, имели белорусское происхождение. По данным российского издания Forbes, в денежном эквиваленте объем поставок равняется одному миллиарду долларов. Доля молочных продуктов из Белорусии на российских прилавках быстро растет и уже превысила 30%. и эта фраза то нуждается в пояснении- речь шла о выступлении Гордеева во время визита Медведева в Воронежскую область. На этом совещании губернатор Гордеев попросил премьера ввести квота на поставки белорусского молока в Россию,заявив,что доля белорусских молочных продуктов на рынке состовляет 25%. Так же он заявил,что белоруссия ввезла 4 млн.тонн молока из 7 млн тонн произведенных российской молочной промышленностью. Дело в том,что Гордеев не объяснил ни источники происхождения таких цифр ни какой рынок он имел ввиду-местный или рынок россии в целом. Вопросы Гордееву надо задать,а не Материалисту. |
|
![]() |
![]() |
#474 |
Форумец
|
В продовольственных магазинах. Прилавки завалены всякой хренью, которую жрать невозможно. Масло - спред, хлеб - буханку можно зажать в кулак, покрывается плесенью на следующий день, перемолотая шкура с хвостами в перемешку с пищевыми добавками, почему то называеся - колбаса, и т.д.
|
![]() |
![]() |
#475 | ||
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
![]() |
Цитата:
колбаса это для ленивых Цитата:
купим обычную 700 граммовую буханочку и вы ее сожмете в кулак а бутербродное масло было хорошим? а выбора масла сейчас нет вообще? только спреды? |
||
![]() |
![]() |
#476 |
Форумец
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009
![]() |
Счетная палата (СП) под руководством нового председателя Татьяны Голиковой вчера обнародовала заключение на проект федерального бюджета на 2014-2016 годы, который Госдума рассмотрит на следующей неделе. Аудиторы увидели в проекте госказны ряд несоответствий майским указам Владимира Путина, его последнему бюджетному посланию и ранее заявленным принципам программного бюджета. Минфин согласился с претензиями лишь отчасти — первый заместитель главы ведомства Татьяна Нестеренко признала, что доходов в госказне может быть на 1 трлн меньше, чем запланировано.
Счетная палата традиционно готовит свою оценку к первому чтению проекта бюджета (намечено на 25 октября), отсылая ее в Госдуму. Но на этот раз СП решила придать документу больше публичности, полностью опубликовав его на своем сайте. У Татьяны Голиковой, в 1999-2007 годах работавшей в должности отвечающего за бюджет заместителя главы Минфина, нашлось немало претензий к бывшим коллегам. Это, в частности, неполное исполнение последнего бюджетного послания президента: долгосрочная бюджетная стратегия до 2030 года не утверждена, поправки к Налоговому кодексу об обложении недвижимости не приняты, полноценная система госпрограмм не сформирована. По части выполнения другого задания Владимира Путина — его поствыборных указов от 7 мая 2012 года — все тоже не совсем благополучно. Зарплаты в экономике и объемы ипотечных кредитов растут, но вот достичь плановых показателей производительности труда и объема инвестиций в основной капитал в установленные сроки, по мнению СП, не удастся. По части доходов бюджета СП отмечает, что в отношении более 400 млрд руб. (3% суммы поступлений) Минфин не представил никаких расчетов. Отмечены также риски неполного поступления налога на прибыль (на 380 млрд руб. в 2014 году), внутреннего НДС (2,142 трлн руб.). Расходная же часть госказны, по мнению СП, с принятием новой бюджетной классификации потеряла в прозрачности — сопоставить виды расходов на 2014-2016 годы с бюджетами предыдущих лет аудиторам теперь сложно. Это обстоятельство, впрочем, не помешало им понять, что для многих распорядителей бюджета расходы на 2014 год увеличены в сравнении с 2013 годом, несмотря на то что они не успевают тратить даже то, что им было выделено (по итогам как 2012 года, так и восьми месяцев 2013-го). Среди таких "отстающих" Ростуризм, Минэкономики, Минпромторг, Минобороны. Оценивая новый подход к формированию расходов, СП фиксирует множество нестыковок между выделенными объемами бюджетных ассигнований и паспортами утвержденных госпрограмм. Наконец, исследуя источники закрытия дефицита, Счетная палата приходит к выводу о том, что разместить на внутреннем рынке заявленный объем государственных ценных бумаг (в 2014 году — 809 млрд руб., в 2015-м — 1,147 трлн руб., в 2016-м — 1,240 трлн руб.) на приемлемых условиях не удастся, так же как и получить в полном объеме средства от приватизации (197 млрд руб., 158 млрд руб. и 100 млрд руб. соответственно). Несмотря на обилие замечаний (во многом повторяющих выводы предыдущих подобных документов), Счетная палата в своем заключении резких выводов традиционно не делает — Госдуме при рассмотрении проекта бюджета предложено "учесть высказанные замечания и предложения". Отметим, что Минфин в лице первого заместителя его главы Татьяны Нестеренко часть опасений СП поддержал, но в выгодной для себя интерпретации. Татьяна Нестеренко вчера сообщила, что федеральный бюджет в 2014-2016 годах может недополучить до 1 трлн руб. доходов. Есть и отмеченные СП риски недополучения доходов от приватизации. Вывод Минфина: надо быть осторожнее с расходами и продолжить накопление нефтегазовых денег ради большей сбалансированности системы — сейчас РФ держит в суверенных фондах 8,4% ВВП, что меньше, чем она потратила на закрытие "дыр" во время последнего кризиса. Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2320027 |
![]() |
![]() |
#478 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Цитата:
15.17. ПОГОЛОВЬЕ СКОТА (на конец года; в хозяйствах всех категорий; млн. голов) в том числе коровы 2009 9,0 2010 8,8 2011 9,0 2012 8,9 15.19. ПРОИЗВОДСТВО ОСНОВНЫХ ПРОДУКТОВ ЖИВОТНОВОДСТВА (в хозяйствах всех категорий) Молок, млн.т. 2009 32,6 2010 31,8 2011 31,6 2012 31,9 Так что опять где-то лукавят. У нас уже 4 года относительная стабилизация поголовья. А до этого поголовье немного падало, а молоко оставалось на том же уровне. Собственно, с этого года должен пойти стабильный рост до 2015-2018. А почему? А потому, что происходило качественное замещение стада. Коровы - самое ресурсоемкое из всех сх животных, потому их отложили напоследок, после кур и хрюшек. Так что у политруков есть еще года 3 для завываний по говядине и молоку. По свинине и курятине уже заткнулись, пусть хоть на коровах напоследок поотрываются. Ну, и самая интересная цифра: в 1992 году средний надой в организациях 2243 кг; в 2012 году 4985. Надои 1992 года - это прямой отголосок инициативы кукурузника замещения в колхозах молочных и мясных пород на мясо-молочные (в народе называемые "ни молока, ни мяса"). Вот от этого чуда советской генетики и избавлялись почти 10 лет. Про это же, кстати, и Путин говорил горлопанам от КПРФ (правда, касательно мясных пород, но там ситуация та же самая - замещение советских мясо-молочных пород на мясные). Голов много, мяса мало Последний раз редактировалось Vadag; 15.10.2013 в 12:28. |
|
![]() |
![]() |
#479 |
Матёрый
|
|
![]() |
![]() |
#480 |
Я здесь.
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007
![]() |
По поводу "расчётов" Голиковой.
Все прогнозы по невыполнению бюджета основаны на следующем. Вы планируете улучшить собираемость налогов - а мы, "олигархи" как не платили их, так и не будем(в усиленном режиме))))) Вы собираетесь увеличить акцизы и импортные пошлины на нефте и газо продукты, а мы "нефтянники" как плевали на ваши решения - так и будем плевать (с увеличением высоты колокольни))) |
![]() |