Медицина будущего, причем ближайшего.

[chervyachok]

Сообщение от Spectator

не-не-не.
с человеком, который в таком возрасте хочет поговорить об отношениях между верой и наукой, я общаться не в состоянии))
для меня этот этап был пройден примерно в одной пятой от Вашего.
с тех пор я узнал много нового как о вере, так и о науке))))

Травма психики в 10 лет от того, что узнали, что Деда Мороза не существует?

[DrDmitry]

Сообщение от FLOKS

Вы их наказали этим или они Вас ?

Это обоюдный процесс. Но Россия реально богата, если может выучить доктора за госсчет, а потом отказаться от его услуг.

[Spectator]

Сообщение от chervyachok

Травма психики в 10 лет от того, что узнали, что Деда Мороза не существует?

от кого?

[-=Женек=-]

бНОПНЯ,

Ну а в «платной» медицине какие задачи, например крупные частные стоматологии ? То же задача- объем продаж и общение персонала с пациентами соответствующее…. Или медики могут совместить и лечение и доброжелательное общение с пациентами….

Вы только доказываете мою точку зрения своим постом. Коммерческий дух накладывает на платную медицину тот же отпечаток, что и на немедицинский бизнес. В довесок вы получаете лечение несуществующих болезней, комплекс бесполезных или ненужных вам процедур.

Мое ИМХО, при обращении по ОМС медик получит одинаковую зарплату независимо от того, как он общается с пациентом, поэтому и хамство в бюджетных больницах процветает,

Хамство процветает во всех бюджетных учреждениях. Причем степень хамства зависит не столько от бюджетных работников, сколько от посетителей, от адекватности их требований. Почему работники допускают хамство? Да потому что их задача выполнить свои функции, а не увеличить объем продаж.
По мне так лучше мне нахамят, если я тупой пациент, но сделают то, что надо, чем с улыбкой на лице будут лечить мочой молодого поросенка от несуществующего радикулита.

ну вот я, программист, ВНЕЗАПНО ТОЖЕ общаюсь с клиентами компании, в которой работаю, и для которых делаю проекты

То же самое. Никто не сомневается в интеллектуальности твоей профессии и серьезности твоей конторы. Но она коммерческая, о том и шла речь. Как ты сам сказал, что если клиенту что-то не понравится - он расторгнет договор, компания понесет убытки, а начальство надает исполнителю лещщей. И даже если ты по сути был прав, то твоя вина все равно будет в том, что ты не удержал клиента.
А если пациенту что-то не понравится, он напишет, скажем отказ от госпитализации. Ну какой главврач накажет сотрудника, если тот все сделал правильно, но пациент оказался неадекват?


Чёрный Дембель,
А ты что не знал что ли что вера - основа программирования?))))))

Отче наш, иже еси на АйБиЭм ПиСи, код наш насущный дай нам!

Помилуй нас от пэйпер джэма и фатал эрора!

Дай нам MD-ков неубываемых и паролей на них.

Искупи нам десницей Своей комплектующих для

Апгрейда ненасытного, ибо душит нас Жаба великая

и страдаем мы от недостатка ресурсов системных.


Не допусти выполнения недопустимой операции и

скрой сведения от очей наших.

Не дай нам впасть во искушение новыми релизами,

ибо лукав Нуралиев-искуситель сотоварищи.

Удержи нас грешных от эф-диска и формата. Да

минуют нас бэд-блоки и вирусы.

Умерь гордыню нашу, ибо не зашарим и крохи малой

ближнему своему.


Избавь нас от Юзера глупого, ибо продвинут он стал и имя ему БУХ.

Выправи программы наши кривые, ибо клинит башни

нам от конфигураторов и отладчиков Открой нам

знание, ибо истинно говоришь Ты нам, где тру и фолс.

Откомментируй код наш многомегабайтный, ибо

погрязли мы в MD-шниках своих


Укроти ламеров, имя Твое всуе поминающих, ибо не ведают, что творят.

Упаси нас от Галактик и Бэстов. Да приидет царствие одинэса.

Не заставь нас нырять в мануалы бездонные и хэлпы

путанные, ибо ересь в них, а дай нам уразуметь

ридмя крошечные, ибо в них слово Господне.

Инкапсулируй объекты наши, ибо полиморфны они и

наследуют Царствие Твое.


Выведи нас из цикла бесконечного, ибо на переход

Твой безусловный уповаем.

Укажи нам путь верный, ибо блуждаем мы средь

интерфейсов и парадигм и несть им числа.

Не пронеси мимо чашу сию неупиваемую, ибо пива

жаждем мы и коннекта алкаем.

Молим Тебя и ниц перед Тобой падаем со серверами нашими.

Отныне и присно, энд лайфтайм, бэкап!

Spectator,

это в том числе и основа науки.

Скорее опиум для верующего ученого. Сама наука свободна ото сяких религиозных догм.

[-=Женек=-]

Spectator,

для меня этот этап был пройден примерно в одной пятой от Вашего.

уууу... Друг, так поскольку мы с тобой примерно одного возраста, я даже знаю с чем это связано. В одной пятой от возраста chervyachok, ты застал развал СССР, "реабилитацию" церкви, популяризацию религии, появление статеек, сюжетиков о "научных" доказательствах загробной жизни. Я тоже тогда на это купился. И тоже верил. Лет этак с 11 до 17. Ну а потом все-таки повзрослел и пересмотрел свои взгляды. Причем "пересмотрел" - слово не совсем подходящее - мне хотелось верить в что-то, но я не мог не замечать очевидного.
А у тебя видать детство было тяжелое, раз тебе религия так въелась в мозг.
Ну и вообще - смешно перед 50-ти летним человеком подчеркивать авторитетность себя в десятилетнем возрасте, не находишь?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от -=Женек=-

А ты что не знал что ли что вера - основа программирования?))))))

[FLOKS]

Сообщение от chervyachok

Вы скорую вызываете иногда? К врачам обращаетесь? Или верой спасаетесь?

Шутник, однако.

Сообщение от DrDmitry

Это обоюдный процесс. Но Россия реально богата, если может выучить доктора за госсчет, а потом отказаться от его услуг.

Вы хотите сказать, что Вам не нашлось рабочего места в какой нибудь городской поликлинике/ больнице ? Рабочих мест для медработника реально сегодня НЕТ ?

[FLOKS]

-=Женек=-, сейчас стало "модно" звездить на православие и РПЦ ? Вы попали под влияние "модной тенденции" ?

[-=Женек=-]

Сообщение от FLOKS

-=Женек=-, сейчас стало "модно" звездить на православие и РПЦ ? Вы попали под влияние "модной тенденции" ?

Модно? Ты что-то путаешь.
По-моему как раз-таки религия сейчас стала модной тенденцией. И многие считающие себя верующими, на самом деле являются жертвами этой тенденции и скорее отдают дань моде, нежели верят. И к сожалению, постепенно формируется положение, при котором не верить в бога скоро будет считаться дурным тоном. Видимо такое положение вещей выгодно сформировавшемуся симбиозу власти и РПЦ.

А атеизм сдает позиции, но не потому что несостоятелен, а потому что немоден.

[FLOKS]

Сообщение от -=Женек=-

И многие считающие себя верующими, на самом деле являются жертвами

На счёт жертв , это Вы загнули.

Сообщение от -=Женек=-

и скорее отдают дань моде, нежели верят.

О-о , таких пруд пруди....

Сообщение от -=Женек=-

И к сожалению, постепенно формируется положение, при котором не верить в бога скоро будет считаться дурным тоном.

Ну это Вы опять загнули....

Сообщение от -=Женек=-

Видимо такое положение вещей выгодно сформировавшемуся симбиозу власти и РПЦ.

Симбиоз -то определённый конечно сегодня есть, но не кто не навязывает Вам или другому православие. Вот агрессивный ислам, сегодня ставит под свои знамёна вчерашних "православных" русских. Я надеюсь, это Вас тоже не устраивает как веяние "модной" тенденции ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от -=Женек=-

к сожалению, постепенно формируется положение, при котором не верить в бога скоро будет считаться дурным тоном.

Сообщение от -=Женек=-

атеизм сдает позиции, но не потому что несостоятелен, а потому что немоден.

Согласен.

И что-то вспомнилось:

Наша старинная русская традиция как раз и строилась вокруг того, что не имела ничего своего, кроме языка, на котором происходило осмысление этого «ничего». Чем-то похожим занимались евреи, но они назвали свою пустоту Богом и сумели выгодно продать ее народам поглупее. А мы?

Мы пытались продать человечеству отсутствие Бога. С метафизической точки зрения такое гораздо круче, и поначалу даже неплохо получилось — поэтому наши народы когда-то и считались мистическими соперниками. Но если на Боге можно поставить национальный штамп, то как поставить его на том, чего нет? Вот отсюда и древний цивилизационный кризис моих предков, проблемы с самоидентификацией и заниженная самооценка, постоянно приводившая к засилью церковнобюрократического мракобесия и анальной тирании.

(С), В. Пелевин, "S.N.U.F.F."

Прямо литературный день сегодня получается...

[-=Женек=-]

FLOKS,

Ну это Вы опять загнули....

Да ни капли. Я бы не обижался если бы атеистов считали дураками: вполне объяснимо, что оппонент всегда кажется дураком. Но в последнее время почему-то все чаще сталкиваюсь с мнением, что атеист это аморальный, некультурный что ли тип. К атеистам почему-то относятся как к людям, которые не не верят в бога, а просто не поклоняются ему в виду плохого воспитания.

Вот агрессивный ислам, сегодня ставит под свои знамёна

С исламом другая ситуация. Фанатики, вчера спустившиеся с гор и повылазившие из щелей в пещерах, получили доступ к интернету, и, хоть и с опозданием, но освоили информационные технологии. Используют их, правда, весьма топорно, отчего ислам столь же ненавидим, сколь и популярен.

[-=Женек=-]

Чёрный Дембель,

анальной тирании.

ээээ.. док, это ты про что?

[Чёрный Дембель]

-=Женек=-, это не я - это Пелевин.

[chervyachok]

Сообщение от -=Женек=-

К атеистам почему-то относятся как к людям, которые не не верят в бога

Это потому, что верующие не понимают, как это можно НЕ верить вообще

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

А у тебя видать детство было тяжелое, раз тебе религия так въелась в мозг.

это тебе въелось в мозг что верующий - это кто-то типа полоумной бабки, которые стоят около церквей.

Сообщение от -=Женек=-

Ну и вообще - смешно перед 50-ти летним человеком подчеркивать авторитетность себя в десятилетнем возрасте, не находишь?

я подчеркиваю что я понимал уже тогда то что он сейчас еще не понимает. не находишь?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от -=Женек=-

А атеизм сдает позиции, но не потому что несостоятелен, а потому что немоден.

просто атеизм тоже самое , что и религия - шиза.

глупо утверждать что бога нет. так же глупо, как утверждать, что он сидит на облаке, построил ад и рай и разговаривает с людьми и пишет им законы.

зы. тема то про медицину.

[бНОПНЯ]

Сообщение от -=Женек=-

бНОПНЯ,

Вы только доказываете мою точку зрения своим постом. Коммерческий дух накладывает на платную медицину тот же отпечаток, что и на немедицинский бизнес. В довесок вы получаете лечение несуществующих болезней, комплекс бесполезных или ненужных вам процедур.

К сожалению, Вы правы, но есть и порядочные «платные» врачи.

Сообщение от -=Женек=-

Причем степень хамства зависит не столько от бюджетных работников, сколько от посетителей, от адекватности их требований. Почему работники допускают хамство? Да потому что их задача выполнить свои функции, а не увеличить объем продаж.

Ну да , ну да . Только вот полтиничек санитарке или соточка медсестре как то очень быстро влияет на то, как сотрудники вдруг вспоминают свои функции , находятся вещи, которых вроде бы ну никак не было во всей больнице , постельное белье , например, с инвентарными номерами, а вот без мотивации далеко не всегда у всех работников есть желание «выполнять свои функции».
Да и адекватность у тех , кто платит, зачастую уменьшается, требования возрастают , а вот отношение со стороны персонала уже другое.

Хамством конечно это не назовешь, скорее невоспитанность, но если врач ко всем взрослым пациентам с самого начала обращается исключительно на «ты », то вот мне вежливое обращение на «Вы» не кажется завышенным требованием.

[-=Женек=-]

бНОПНЯ,

К сожалению, Вы правы, но есть и порядочные «платные» врачи.

Так в том то и дело, что порядочных там не больше и не меньше, просто руководство требует "выполнить план". И с радостью обвинит во всех грехах работника, если выяснится, что он этот план не выполнил не в силу объективных причин, а потому что пациент не выдержал грубости и ушел. Именно такую модель воспевал Спектатор, с уместностью которой в государственной медицине я и не согласился.


Spectator

я подчеркиваю что я понимал уже тогда то что он сейчас еще не понимает. не находишь?

Вот когда ты перестанешь брать за основу "я прав" и оценивать мнение других исходя из того что "ты прав", вот тогда можно будет с тобой о чем-то разговаривать.
По твоему получается: если человек в 50 лет атеист, значит до него просто до сих пор не дошло, что бог есть. А если верующий с 10 лет, значит он уже во младенчестве был мегаумным, разобрался таки в сущности бытия и пришел к вере в бога. Самому не смешно?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от %D0%B1%D0%9D%D0%9E%D0%9F%D0%9D%D0%AF

но есть и порядочные «платные» врачи.

нафиг мне его порядочность. пусть будет профессиональным. а покупать или не покупать его услуги - я сам решу.

[FLOKS]

Сообщение от -=Женек=-

. Но в последнее время почему-то все чаще сталкиваюсь с мнением, что атеист это аморальный,

Я не думаю что об этом Вам мог сказать священник....

Сообщение от бНОПНЯ

Только вот полтиничек санитарке или соточка медсестре как то очень быстро влияет на то, как сотрудники вдруг вспоминают свои функции , находятся вещи, которых вроде бы ну никак не было во всей больнице

Душа моя, как вы всё таки правы...

[wlt]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

нафиг мне его порядочность. пусть будет профессиональным. а покупать или не покупать его услуги - я сам решу.

Когда врач вам говорит , что за ваши деньги любой ваш каприз, то это профессионализм? И при этом не говорит о том надо ли вам это с точки зрения медицины. Или может быть это бесполезно или вредно. Вы же не специалист. Всех последствий возможных вы знать не можете. Я бы конечно хотел бы лечиться только у порядочного врача.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от wlt

Вы же не специалист. Всех последствий возможных вы знать не можете. Я бы конечно хотел бы лечиться только у порядочного врача.

И как порядочность врача застрахует вас от

Сообщение от wlt

бесполезно или вредно.

в чем проблема? не доверяете врачу- ищите другого. платите после результата. чтобы заинтересовать - дайте аванс. получили вред здоровью - сразу в суд.
понятно, что у нас такая судебная система, что лишний раз связываться не хочется, но это проблема общества, а не порядочности врачей.

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

По твоему получается: если человек в 50 лет атеист, значит до него просто до сих пор не дошло, что бог

МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
кроме верующих и неверующих есть еще и агностики, но ты это в своем мышлении уже не учитываешь, из-за его ограниченности (это не оскорбление, а констатация факта, который ты сам же и тут же и подтверждаешь).
и наука это, своим существованием, НИКАК опровергнуть НЕ В СОСТОЯНИИ.
если это в 50 лет человек не понимает, то либо он просто дурак, либо у него крайне ограничены знания, в т.ч. научные.
по моему получается именно так, а так как получается у тебя - это по твоему.
свои мысли за мои выдавать не надо. а мои мысли надо понимать.

[chervyachok]

Бог может существовать...Дальше что? С таким же успехом может существовать семиногий пятичлен, Чебурашка, Крокозябра. От этого объективная реальность не меняется

[Spectator]

я в подобных темах всегда вспоминаю своего преподавателя философии, которому я впоследствии сдавал экзамен в аспирантуру и пр.
он на лекциях и при приеме экзамена вращал ногами, глазами, пальцами и прочими частями тела. странный мужик, но очень умный и предмет свой, если что, знал преотменно. думаю что кто с ним сталкивался узнают, он из ВГУ.
меня вот каждый раз посещают фантазии по поводу того - чем бы он начал вращать, если бы я ему попробовал толкнуть мысль что современная наука способна доказать что бога нет...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от chervyachok

Бог может существовать...Дальше что?

Сообщение от chervyachok

Сообщений: 66

лениво мне доказывать вам существование Бога

на счет "что дальше" - вы правы. Богу абсолютно пофигу знаете вы о Его существовании или нет, верите или нет, и тд и тп.
Если вам хорошо живется без Бога - не забивайте себе мозги. Просто не поддерживайте такого рода беседы.


chervyachok

От этого объективная реальность не меняется

ой ли. скажите мысли существуют или нет? а на вас они влияют?

[wlt]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

в чем проблема? не доверяете врачу- ищите другого. платите после результата. чтобы заинтересовать - дайте аванс. получили вред здоровью - сразу в суд.
понятно, что у нас такая судебная система, что лишний раз связываться не хочется, но это проблема общества, а не порядочности врачей.

Странная постановка вопроса. Меня интересует не порядочность вообще, а порядочность в данном случае по отношению к пациенту, то есть ко мне. То что меня сознательно не обманут и не навредят мне. Я понимаю что все бывает. Поэтому говорю о сознательности. Мошенники как правило к себе недоверия не вызывают. Потом разбираться может быть и поздно будет.

[Spectator]

вау, у нас chervyachok

Сообщение от chervyachok

От этого объективная реальность не меняется

познал объективную реальность.
человечество столько лет стремилось к этому...
и почему то никто даже не наливает!

[chervyachok]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ой ли. скажите мысли существуют или нет? а на вас они влияют?

Хорошо. Как на Вас влияет то, что Вы называете "Бог"? Как это влияет, к примеру, на человека с язвой желудка?