Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Переезд тоже - по-моему, не городской

Думаю, он где-то от Дона, до Курского вокзала. Кстати, знаменитое фото переправы делал тот же Hanns Hubmann.

[Boriskin]

От Дона до Курского вокзала не считая ул. 9 января 4 переезда и мостов правда тоже хватает, но исключительно через овраги. По аэрофото их хорошо видно (порой даже кажется странным когда обладатели этих фото пользуются картами, наверное чего-то не догоняю, может пояснят?). И с переездом, и с пушкой проблема в количестве железнодорожных путей. Как известно эта линия одноколейная и сейчас и была тогда. На переезде же путей должно быть два, один тупик у самого переезда. На фото с пушкой их три, один из них - отходящая ветка. Единственное место на данном отрезке, где путей больше одного - район современной ст. Подклетное. Тогда и ветка там отходила в сторону карьера. Но 20 июля 1942 г. на путях этой станции ближе к Дону стояло три параллельных состава соответственно не менее чем на трех ж-д ветках не считая ответвления. И еще в таком случае пушка стреляет на юг, вдоль Дона, а на фото по идее должен быть виден противоположный берег с Семилуками.

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

один тупик у самого переезда

да, это важное условие привязки

[Boriskin]

Получается, что с переездом на этом отрезке единственный возможный вариант: переезд сразу после моста через ручей Голубой Дунай, там где на немецкой карте http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1381949506 написано пос. Рабочий, а сейчас очевидно Придонской. В самом его начале по ходу движения из Воронежа. Только что за большое сооружение на фото типа ворот?

[salex]

Сообщение от Boriskin

Только что за большое сооружение на фото типа ворот?

Тупиковый отбойник, я так понимаю

[Boriskin]

salex и все остальные члены кооператива, так что пора выложить кусок кооперативной карты для детального опознания или как?

[salex]

Сообщение от Серго66

Три фото, объединённые местом действия

Нашел еще фото из серии. С другой стороны насыпи. Отсканирую вечером.

Сообщение от Boriskin

так что пора выложить кусок кооперативной карты для детального опознания или как

Pourquoi бы не pas? Как говорят французы... Вроде так и договаривались, что фрагменты в обсуждениях использовать.

[Boriskin]

Сообщение от salex

Вроде так и договаривались, что фрагменты в обсуждениях использовать.

Только вот и получается, что из всех только я эти фрагменты и выставляю. Может быть по этому поводу есть какие технические или иные причины?
Вот переезд в Рабочем-Придонском. Не исключено, что ближе к станции Подклетное был и еще один, там как раз разрыв между снимками.

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

переезд в Рабочем-Придонском

А куда они, тогда, наступают? Мне кажется, они должны наступать с Северо-Запада....а дым - горевшие у Заставы-Холодильника цистерны....вроде, это они больше всего дымили.....

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

А куда они, тогда, наступают? Мне кажется, они должны наступать с Северо-Запада....а дым - горевшие у Заставы-Холодильника цистерны....вроде, это они больше всего дымили.....

По всему этому участку на переездах будки обходчиков стояли с правой стороны если ехать поездом из Воронежа. Да и тупик, который в данном случае мог быть только у станции говорит о том, что как раз наоборот - идут в северо-восточном направлении. Либо надо искать другое место на том берегу Дона.... Аэрофотоснимок примерно правильно по сторонам света ориентирован. До Заставы отсюда более 7 км. Если на фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1381938181 этот переезд у Рабочего или ближе к станции (как современный), то скорее горит силикатный завод или что-то в Подклетном. А переезд, что на афото тогда был единственным местом, откуда при движении к тогдашней высоте у современного Придонского, им не надо было преодолевать противотанковые рвы (они по идее его уже преодолели а второго на этом участке нет, есть южнее по берегу Голубого Дуная и севернее - очевидно по периметру силикатного завода). А может быть еще за ж-д мост бьются, обходят с фланга?

[Azaka]

Сообщение от salex

Тупиковый отбойник, я так понимаю

Я тоже так думаю - тупик.

Boriskin, выставляй то, что считаешь нужным (про фрагменты мы писали выше - противников не было). Я просто не успеваю изучать а/фото, очень много других дел. Проблема в том, что по фрагменту в пригороде не ясно какой переезд именно и насколько он далёк от города - вот поэтому я выложил всю карту, карта у них достаточно точная. Также по фрагменту хрен поймёшь куда наступали и вообще картинка не ясна - тут надо лист выкладывать и его изучать.

[Boriskin]

Azaka, выложенный фрагмент с листа 54, более северная часть - лист 73.

[Azaka]

Boriskin, я понимаю где это))) Но Серго, например, не понять. И тем, у кого нет снимков вообще - я вот про что.

Вот и получается, что если все фото примерно с одного места, то это похоже на небольшой ж\д узел: тупик, переезд, стрелка. Немецкая карта вроде бы точная - кроме второго места, которое я обозначил, никаких тупиков и стрелок до Воронежа нет.

Вот второе место, возможно тут стоит пушка и бьют они по стрелке - в наши траншеи.



Ну может быть и этот район (обозначен синим), если учесть, что дымит, как и мне тоже показалось в начале, склад у пл.Застава. Дым от него виден на всех фото первых дней атаки на Воронеж.

На фото с переездом здания какие-никакие есть, а фото пушка как будто бы в пригороде.



А кстати, переезд у Рабочего посёлка очень подходит - в тыл нашим траншеям заходят. Но что же горит-то тогда? Застава далеко.

[Boriskin]

Вот, что бы было понятнее место переезда с афото. Жд-насыпь продолжалась к мосту через Г. Дунай.

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

а дым

Вот что могло гореть в Подклетном: http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1324359317, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1324359317, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1324359317
Возможные варианты на схеме.
И еще, а не может быть это фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1347387871 - ст. Подклетное?

[Серго66]

Сообщение от Boriskin

Вот что могло гореть в Подклетном

Фотограф, сделавший фото горящего здания, форсировал Дон в р-не Орловки http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1324894920 Не думаю, что он был и в Подклетном.

Сообщение от Boriskin

И еще, а не может быть это фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1347387871 - ст. Подклетное?

Насколько я помню, там нет такого перепада высот...

[Миша Ложкин]

Не знаю, было ли уже, но весьма недурной фильмец о Воронеже в войну:
http://www.youtube.com/watch?v=7eWfnhDXY80

[Boriskin]

Сообщение от Серго66

Фотограф, сделавший фото горящего здания, форсировал Дон в р-не Орловки http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1324894920 Не думаю, что он был и в Подклетном.

Так это я для примера. На обоих подклетнинских двухэтажках 20 июля 1942 г. на афото крыши целые, т.е. раньше этой даты очень маловероятно, что именно они могли гореть на фото с перездом, которое по идее было сделано раньше. К 20 июля 1942 г. в Подклетном на афото фигурирует не один десяток сгоревших и разрушенных домов. С другой стороны здесь http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=849258 по этой серии снимков http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=17164624&postcount=1 вроде как особых возражений не было относительно утверждения, что они были сделаны вдоль ул. 9 января.

Насколько я помню, там нет такого перепада высот...

Даже если в кадре возможны высоты правого берега Дона?

В связи с этой темой, т.к. завод силикатного кирпича в Придонском был организован после войны, заинтересовал вопрос: до войны карьер был в ведении семилукского завода огнеупоров? И тогда при его эвакуации прямо из-под носа у немцев сырье вывозили именно отсюда?

[salex]

Сообщение от Boriskin

до войны карьер был в ведении семилукского завода огнеупоров? И тогда при его эвакуации прямо из-под носа у немцев сырье вывозили именно отсюда?

В этом карьере добывают обычный песок, к огнеупорам он отношения не имеет. При эвакуации вывозили огнеупорную глину, по всей видимости, из складских запасов. Возить песок в эвакуацию смысла не имеет.

[Boriskin]

Из истории огнеупорного завода http://www.semiluki.ru/viewpage.php?page_id=3#i40
1941 год
Планировалось выйти на проектную мощность - выпустить 144 тысячи тонн изделий. Продукция производилась вплоть до лета 1942 года.

1942 год
Гитлеровцы рвались к Сталинграду. 2 июля 1942 года поступило распоряжение - эвакуировать население Семилук. Цехи предприятия опустели.
Если здесь http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1381121315 справа озеро, то в карьере по идее была и глина

[Boriskin]

В добавление
http://vadim-galkin.ru/politics/voro...vitiya-goroda/
Тогда же стал формироваться запас огнеупорной глины. Это был непростой процесс, так как нельзя просто устраивать на территории завода карьер, из которого изымается глина. Нужны были недорогие и не мешающие местной экономике способы доставки сырья из близлежащих выработок.

http://semiluki-gorod.ru/town/litera...on_don_10.html
В середине двадцатых годов вступил в строй его рудник. Вскрыша и добыча в то время велась ручным способом, с привлечением большого количества рабочих рук. Пустая порода грузилась лопатами в грабарку и лошадьми доставлялась в отвал. На руднике насчитывалось до пятисот человек грабарей, объединенных в артель «Грабземстрой».
Вскрытую от породы огнеупорную глину после тщательной очистки ее в забое «под метлу» бойщики отбивали вручную тяжелым ломом-лопышем. Затем куски перемещались на стеллажи, сортировщики извлекали включения железа и других примесей. Потом глина складывалась в забое в штабеля и, по мере подачи в карьер железнодорожных вагонов, грузилась в них по трапам носилками или тачками и отправлялась потребителям.

http://www.arsvo.ru/arkhivy/gavo/fun...ription/262963
Семилукский шамотный завод был построен и дал первую продукцию в 1929 году. Однако все документальные материалы довоенного периода были уничтожены. Во время оккупации немецко-фашистские захватчики полностью разрушили завод вместе с заводскими поселками.

По аэрофото Воронежа в 1942 г. видно, что штабеля имеются на карьере Глинозем, а вот на карьере у ст. Продгорное штабелей не видно.

[Boriskin]

Извиняюсь, у ст. Подклетное

И еще для сравнения http://www.pfoto-rzd.com/data/media/252/SAM_0726.jpg и http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1381938181

[Серго66]

Переправа через Дон у Малышево.

[Серго66]

Правая часть полнее:

[Серго66]

Sammelplatz für 60.000 sowjetische Kriegsgefangene im Kessel von Potudan am Don

[Серго66]

Оказалось, что фотка http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1379093379 где засветился танк под № 24/2 (он же встречается и у малышевской переправы) сделана уже в Ростовской области, в поселке Чертково http://bpkgate.picturemaxx.com/previ...IMGID=00007176

[Boriskin]

Эта цитата из дневников Лазаря Бронтмана "Дневники 1932–1947 гг." file:///C:/Users/836D~1/AppData/Local/Temp/Rar$EXa0.975/brontman_lk/1942.html:
Впрочем, и остальные фотографы снимают так. Зельма все танковые сцены снимал под Воронежем, в т.ч. и сдачу немцев в плен и бомбежку танка с самолета. А «Известия» -ничего, печатают оного Зельму (Шельму).
Она датирована 13 июня. Вообще судя по этим дневникам в Воронеже в мае-июне 1942 г. было достаточно много нащих фотокорреспондентов. Надо искать их фото. В иллюстрациях к книге есть такое http://militera.lib.ru/db/brontman_lk/10.jpg но Воронеж ли?

[salex]

Сообщение от Boriskin

Впрочем, и остальные фотографы снимают так.

Ага, Бальтерманц, например, в штрафбат угодил за "снимают так". получил тяжелое ранение — искупил кровью.

[Samsv]

Сообщение от Boriskin

Впрочем, и остальные фотографы снимают так.

И Павел Трошкин (1909-1944)?

[Boriskin]

salex, Samsv, вопрос не ко мне, а к Бронтману. Цитату привел к тому, что воронежские снимки мая-июня 1942 г. надо искать в в харьковских фотоматериалах.