Анатолий Вассерман о религии

[Молоток]

Сообщение от chervyachok

Да что Вы говорите, многие люди играют в азартные игры, у них есть семья, деньги, бизнес, всё процветает. Это у них хобби.
А вот если человек-дегенерат, он рано или поздно саморазрушится, и поводом(а не причиной) к этому могут быть азартные игры, увлечение алкоголем, и т.д.

Достоевского вы тоже считаете дегенератом? ))

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Ды елки палки... опять цепляемся к словам. Ну хорошо, бог - не личность, бог - деталь механизма. Назначение этой детали?

это ТЫ - деталь механизма.
которая пытается понять создателя механизма, находясь внутри этого механизма.

[-=Женек=-]

Молоток,

То есть, ты не допускаешь мысли, что есть нечто, что ты не в силах понять? ))

Я разве говорил, что раз я не могу понять бога, значит его нет? Ты подмениваешь понятия.

Я уже приводил ранее здесь пример, приведу для тебя его еще раз персонально: в далекой галактике живет шестилапый воьмих*й. Тварь эта всемогуща, но непознаваема. Докажи мне, бог есть, а восьмих*я нет.

[-=Женек=-]

Spectator,

которая пытается понять создателя механизма

Верующие пытаются его понять даже больше чем я. Но вот когда верующие "идут к богу", "ищут бога", "общаются с богом" - причем делают это слепо, без критического подхода- это гут... Как только появляется человек, который говорит - "позвольте.... а как же... объясните мне" - то сразу же начинаются агностические вопли.

[Молоток]

Сообщение от -=Женек=-

Я уже приводил ранее здесь пример, приведу для тебя его еще раз персонально: в далекой галактике живет шестилапый воьмих*й. Тварь эта всемогуща, но непознаваема. Докажи мне, бог есть, а восьмих*я нет.

Опять ты за свое. Все ищешь нечто, что можешь измерить своей линейкой.
Коротка твоя линейка, как и моя, и любая другая.

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Верующие пытаются его понять

Верующие
в него ВЕРЯТ.
а не пытаются понять.
как бы странно и удивительно это не звучало.
а что делают верующие, существующие в твоей голове - это уже вопрос совершенно отдельный.

[Молоток]

Сообщение от -=Женек=-

Верующие пытаются его понять даже больше чем я. Но вот когда верующие "идут к богу", "ищут бога", "общаются с богом" - причем делают это слепо, без критического подхода- это гут... Как только появляется человек, который говорит - "позвольте.... а как же... объясните мне" - то сразу же начинаются агностические вопли.

Какие вопли ты от меня услышал?
Если скажу, что Бог есть бесконечность разума, тебя такое обьяснение устроит? )

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Достоевского вы тоже считаете дегенератом?

Не считаем. Мы ЗНАЕМ о его эпилепсии.

[-=Женек=-]

Ладно, попытаюсь спросить по другому. Вот эти тезисы - "бог непознаваем", "бог вне материального мира" - кто это вообще сказал, чем обосновал?
Передо мной черный ящик - мне его раскрывать нельзя. Но Молоток со Спектатором утверждают, что в нем находится непознаваемая вещь. А я сомневаюсь, что в этом ящике вообще что-то находится. Это при том, что ни мне, ни вам открыть этот ящик не дано.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не считаем. Мы ЗНАЕМ о его эпилепсии.

То есть, Достоевский дурак? ))

[-=Женек=-]

Spectator,
Все то, что ты и Молоток говорите - это хорошо организованная система по защите религии от критики, от разоблачения.
В древние времена, когда человек мало знал о мире, мог перемещаться только по земле и воде, было достаточно сказать, что бог на небесах - никто ж не проверит. Теперь когда человек летает по небу и в космосе и наблюдает Вселенную, стали говорить, что бог где-то в параллельном мире - никто ж не проверит.

[Молоток]

Сообщение от -=Женек=-

Ладно, попытаюсь спросить по другому. Вот эти тезисы - "бог непознаваем", "бог вне материального мира" - кто это вообще сказал, чем обосновал?
Передо мной черный ящик - мне его раскрывать нельзя. Но Молоток со Спектатором утверждают, что в нем находится непознаваемая вещь. А я сомневаюсь, что в этом ящике вообще что-то находится. Это при том, что ни мне, ни вам открыть этот ящик не дано.

Вот прикинь, из ящика голос - Ты бы, брателло, не трахал девок блудливых, а потратил бы лучше силы свои на процветание своей семьи-
А ты ему - Да кто ты такой, ящик непонятный, что бы я тебя слушал? Кого хочу, того и трахаю-
И кто из вас умней, ящик или ты?
))

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Ладно, попытаюсь спросить по другому. Вот эти тезисы - "бог непознаваем", "бог вне материального мира" - кто это вообще сказал, чем обосновал?
Передо мной черный ящик - мне его раскрывать нельзя. Но Молоток со Спектатором утверждают, что в нем находится непознаваемая вещь. А я сомневаюсь, что в этом ящике вообще что-то находится. Это при том, что ни мне, ни вам открыть этот ящик не дано.

неизвестно кто, ничем не обосновывал.
ты должен в это поверить, если хочешь.
именно в этом и заключается смысл веры

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

Вот прикинь, из ящика голос - Ты бы, брателло, не трахал девок блудливых, а потратил бы лучше силы свои на процветание своей семьи-
А ты ему - Да кто ты такой, ящик непонятный, что бы я тебя слушал? Кого хочу, того и трахаю-
И кто из вас умней, ящик или ты?
))

Это шизофрения, когда слышишь голоса

[chervyachok]

Сообщение от Spectator

неизвестно кто, ничем не обосновывал.
ты должен в это поверить, если хочешь.
именно в этом и заключается смысл веры

С таким же успехом можно верить в семиногого пятикуя

[Spectator]

Сообщение от chervyachok

С таким же успехом можно верить в семиногого пятикуя

безусловно, причем - никто кроме тебя с этим даже и не спорил.
это ТЫ борешься с конкретным богом.
о чем я тебе уже неоднократно говорил.

[chervyachok]

Не с конкретным, а с самим безрассудным понятием бога

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

Опять ты за свое. Все ищешь нечто, что можешь измерить своей линейкой.
Коротка твоя линейка, как и моя, и любая другая

Его линейка как раз и не коротка, он эксперт в том, чём Вам и не снилось, определяет то, чём Вы только гадать можете. И это всё на базе знаний, достижений науки

[Spectator]

Сообщение от chervyachok

Не с конкретным, а с самим безрассудным понятием бога

это оно ДЛЯ ТЕБЯ безрассудное. и об этом я тебе ТОЖЕ уже говорил.
ты не понимаешь что когда я говорю ДЛЯ ТЕБЯ - я намекаю на ТВОЮ ВЕРУ?
совсем не понимаешь? как еще объяснить, мне уже становится интересно)

[Молоток]

Сообщение от chervyachok

Его линейка как раз и не коротка, он эксперт в том, чём Вам и не снилось, определяет то, чём Вы только гадать можете. И это всё на базе знаний, достижений науки

Так и запишем. Больной считает, что Бога нет потому, что он так решил и что он умнее миллиардов людей. Поселить в палату к Наполеону.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

То есть, Достоевский дурак?

Не то, чтобы совсем дурак, но индивидуум с, мягко говоря, изменённой психикой.

Сообщение от Молоток

Больной считает, что Бога нет потому, что он так решил и что он умнее миллиардов людей. Поселить в палату к Наполеону.

А если другая половина человечества, устав разъяснять первой бесперспективность веры в духовное наполнение ящика с голосами, первой решит применить сей радикальный способ лечения?!

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

А если другая половина человечества, устав разъяснять первой бесперспективность веры в духовное наполнение ящика с голосами, первой решит применить сей радикальный способ лечения?!

Другая половина на половину не тянет. Так, небольшая кучка маргиналов. Просто шуму от них много. ))

Сообщение от Чёрный Дембель

Не то, чтобы совсем дурак, но индивидуум с, мягко говоря, изменённой психикой.

И Крылов туда же, и Пушкин. )
"Национальная ассоциация США по проблемам азартных игр отмечает, что любой житель планеты может стать игроголиком с вероятностью 48процент. Для сравнения: вероятность стать алкоголиком оценивается в 34процент, а уголовным преступником — в 6процент "

[Coва]

Сообщение от Молоток

И Крылов туда же, и Пушкин. )

Молоток, Толстого Л.Н. куда определишь?

Сообщение от Молоток

Другая половина на половину не тянет. Так, небольшая кучка маргиналов. ))

Пруф будет?

[Coва]

Сообщение от Молоток

"Национальная ассоциация США по проблемам азартных игр отмечает, что любой житель планеты может стать игроголиком с вероятностью 48процент. Для сравнения: вероятность стать алкоголиком оценивается в 34процент, а уголовным преступником — в 6процент "

Они забыли добавить, что выигравшим в азартную игру "родись в России" вероятность стать православным составляет 146%

[Wally]

Сообщение от strizh

Так я и говорю, что сие слово "живое" только к иудеям и пришло

Всяко должно было придти к кому-то вначале, и оттуда уже ко всем. Что это случились иудеи - Божий промысел
И Иисус прямо говорил, что путь сей для всех открыт, более того, Дух Святый, сошедший на апостолов дал им способность говорить самымо разными языками, что недвусмысленно говорит об универсальной направленности учения

Сообщение от strizh

Короче шахер-махер полный Какая уж тут может быть "живая вода" для всех прочих, если даже для иудеев она таковой не была.

Часть иудеев последовала за Иисусом и апостолами, составив первую Церковь.
Остальные же от Бога отпали последовав закваске фарисейской, так что и остались в безблагодатной жизни, ведущей в тупик, что очевидно по их истории.

Сообщение от strizh

Эти то "ребята", как раз, очень хорошо видели всех своих людей и каждого в отдельности! Посему все разглагольствования того, кто вдруг возомнил себя богом, их поначалу мало волновали и воспринимались ими не более, как безобидные разглагольствования человека, который малость "не в себе", о чем они ему прямо и сказали, когда он им "выдал" про диавола:

Цитата:
«теперь узнали мы, что бес в тебе» (Ин.8:52)
А разозлился Иисус на них за то что они открыто указали ему на его происхождение, сказав, при этом, про себя:

Цитата:
«мы не от любодеяния рождены; одного отца имеем – Бога»! (Ин.8:41)
Так что "погибели", он сам для себя искал и, причем, весьма упорно, когда стал "воду мутить" среди евреев и представлять угрозу для того, что Моисей так упорно "сооружал" и "лепил" 50 лет меряя туда-сюда пустыню, которую за две недели можно исходить вдоль и поперек

Разговор сей был с фариеями, что желали побить камнями блудницу.
Т.е. поднять руку на Божье творение, возомнив себя в праве судить и миловать, и замещать собой Божий промысел.

На что им и было указано, что не от их ли собственных грехов путь к смерти ведет?

Сообщение от strizh

А вино значит только для отрезвления

У вина есть вкус, его пьют и для удовольствия от вкуса, для дополнения блюд. Вино, разведенное с холодной водой или льдом отлично освежает (как его употребляли греки в древности, считая тех, кто пил неразбавленное, например скифов, пьяницами). Опьянение - побочный нежелательный продукт, с ним боролись, старались недопускать, это было грешно и стыдно.
Пиво, другой древний алкогольный продукт - хорошо освежает в жару, дает ощущение сытости. Да и по сути довольно сытно, жидкий хлеб.

А вот водка - это чистый продукт для опъянения, ничего более. Ибо чем меньше у нее вкуса тем лучше.

[strizh]

Сообщение от Spectator

Верующие
в него ВЕРЯТ.
а не пытаются понять.

Как всегда - в точку!
Вы просто идеальный образчик "истинного верующего".
"Атрофированный" разум с "ампутированным" здравым смыслом - есть благодатная "почва" для унавоживания различного рода идеологическим гумусом.

Безоговорочная вера в любую ахинею - это и есть основа основ любой тоталитарной секты!

Сообщение от Spectator

как бы странно и удивительно это не звучало.

На самом деле - это звучит мегапафосно и мегаабсурдно для любого здравомыслящего и разумного человека, который такой подход к "познанию" мира, определяет одним словом - МРАКОБЕСИЕ.

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Достоевского вы тоже считаете дегенератом? ))

Сообщение от Молоток

То есть, Достоевский дурак? ))

Эмм, ну почему самые ярые фанатики (причем, неважно, атеисты ли, православные или огнепоклонники) одновременно являются и теми, кто даже своего языка не знают?
"дурак" и "дегенерат" далеко не синонимы.
Открываем Ожегова:

ДЕГЕНЕРАТ, дегенерата, муж. (лат. degeneratus). Человек с признаками физического или психического вырождения.

Является ли эпилепсия признаком вырождения? Является. Был ли эпилептик Достоевский дегенератом? Был. Следует ли из этого, что Достоевский дурак? Нет, не следует.

Молоток, для вас подобные рассуждения являются непреодолимой задачей?

Сообщение от Молоток

И Крылов туда же, и Пушкин. )

про Крылова ничего не знаю, но с хера ли Пушкин туда же?
Он как раз один из немногих представителей гениев, не страдающих какими-либо психическими расстройствами.

[Молоток]

Сообщение от Vadag

Является ли эпилепсия признаком вырождения? Является. Был ли эпилептик Достоевский дегенератом? Был. Следует ли из этого, что Достоевский дурак? Нет, не следует.

Эпилепсия признак вырождения?? Это вы прямо сейчас придумали?
Следуя вашей логике и Пушкин был дегенератом, и Крылов.
Вас тоже в палату к Наполеону. Надо хранить элитный генофонд в отдельной палате.

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Эпилепсия признак вырождения??

Конечно. Учите русский язык:

ВЫРОЖДЕНИЕ

-я, ср. 1. см. выродиться. 2. Потеря ценных свойств, ухудшение. Духовное в.

ВЫРОДИТЬСЯ, вырожусь, выродишься, несовер. (к вырождаться). 1. без доп. Ухудшиться в своей природе, потеряв высшие физические или психические признаки, качества, вымереть (книжн.). Южные злаки в северном климате выродились.

Сообщение от Молоток

Следуя вашей логике и Пушкин был дегенератом, и Крылов.

Ну-ка, расскажите об эпилепсии Пушкина поподробнее. Про эпилепсию Крылова тоже можете.

[Молоток]

Сообщение от Vadag

Ну-ка, расскажите об эпилепсии Пушкина поподробнее. Про эпилепсию Крылова тоже можете.

Речь идет не об эпилепсии, а о лудомании.