Анатолий Вассерман о религии

[strizh]

Сообщение от Spectator

безусловно, причем - никто кроме тебя с этим даже и не спорил.
это ТЫ борешься с конкретным богом.
о чем я тебе уже неоднократно говорил.

Да chervyachok просто "аленький цветочек" по сравнению вот с этим парнем:

«И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его, и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал: “Отпусти Меня; ибо взошла заря”. Иаков сказал: “Не отпущу Тебя, пока не благословишь меня”. И сказал: “Как имя твоё?” Он сказал: “Иаков”. И сказал: “Отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль; ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь”. Спросил и Иаков, говоря: “Скажи имя Твоё”. И Он сказал: “На что ты спрашиваешь о имени Моём?” И благословил его там» (32:24-29).

Вот такой "крутой перец" Яшка - самого бога поборол, которому срочно было нужно до зари "свалить".
Вот это я понимаю и есть борец с конкретным богом.

[Coва]

Сообщение от Vadag

Ну-ка, расскажите об эпилепсии Пушкина поподробнее.

У него же вроде маниакально-депрессивный психоз был, оно же биполярное расстройство, что общеизвестно уже давно вроде?

[Молоток]

Сообщение от strizh

Вот такой "крутой перец" Яшка - самого бога поборол, которому срочно было нужно до зари "свалить".
Вот это я понимаю и есть борец с конкретным богом.

Ты крутой толкователь. Даааа. ))))

[Молоток]

Сообщение от Coва

У него же вроде маниакально-депрессивный психоз был, оно же биполярное расстройство, что общеизвестно уже давно вроде?

Проблема в том, что атеисты мастера всем диагнозы ставить. И это само по себе диагноз.

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Речь идет не об эпилепсии, а о лудомании.

Да неужели???

Сообщение от Чёрный Дембель

Не считаем. Мы ЗНАЕМ о его эпилепсии.

Сообщение от Coва

У него же вроде маниакально-депрессивный психоз был,

Не знал о таком его диагнозе. В принципе, не удивлен.

[Coва]

Сообщение от Молоток

Проблема в том, что атеисты мастера всем диагнозы ставить. И это само по себе диагноз.

Молоток, а вы с чьей именно колокольни диагноз рассмотрели? И кому его поставили?

[Молоток]

Сообщение от Coва

Молоток, а вы с чьей именно колокольни диагноз рассмотрели? И кому его поставили?

Никаких диагнозов. Вижу только заблудшие, ослепленные гордыней души.
Так и скачут ребятишки во ржи над пропастью. (

[Coва]

Сообщение от Vadag

Не знал о таком его диагнозе. В принципе, не удивлен.

Не уверена что права. Просто много лет прошло с момента того, как я изучала этот вопрос. И как раз тогда впервые узнала, что многие знаменитые люди страдают МДП. Например на западе у многих руководителей выявляется это расстройство

[Coва]

Сообщение от Молоток

Никаких диагнозов.

Да, ладно, хорош брехать/нагло врать/пи.....лукавить

Сообщение от Молоток

И это само по себе диагноз.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Другая половина на половину не тянет. Так, небольшая кучка маргиналов.

Ога. Мания величия.

И, к тому же, глубоковерующие, не сдерживай их атеисты, такую борьбу за мир во всём мире бы устроили, что камня на камне не осталось бы. Собственно, проходили уже: крестовые походы, религиозные войны, холокост, армяно-турецкая резня и т.д.. и т.п..

Сообщение от Молоток

Вас тоже в палату к Наполеону. Надо хранить элитный генофонд в отдельной палате.

По таким рассуждениям, вас и вовсе неплохо бы стерилизовать, чтоб агрессивное мракобесие не расползалось по планете.

Сообщение от Молоток

Вижу только заблудшие, ослепленные гордыней души.

Гордыней тут только ты ослеплён, ибо из верующих форумцев здесь видно и слышно только тебя, и то, что выходит из-под твоих пальцев, как раз, свидетельствуют о смертном грехе гордыни, гнева и заносчивости.

ПОКАЙСЯ, ГРЕШНИК!!!!

Сообщение от Vadag

Не знал о таком его диагнозе.

Железно.
Примерно в это время, согласно свидетельству доктора С.Д. Яновского, у Достоевского появились первые симптомы эпилепсии. Тяготит писателя изнуряющий труд для "Отечественных записок".

А описание эпилептической ауры (состояния перед припадком) из "Бесов" часто включают в студенческие учебники психиатрии - не прочувствовавший этого лично, так передать свои чувства не способен. Рекомендую:

...бывают с вами, Шатов, минуты вечной гармонии?
– Знаете, Кириллов, вам нельзя больше не спать по ночам.
Кириллов очнулся и – странно – заговорил гораздо складнее, чем даже всегда говорил; видно было, что он давно уже всё это формулировал и, может быть, записал:
– Есть секунды, их всего зараз приходит пять или шесть, и вы вдруг чувствуете присутствие вечной гармонии, совершенно достигнутой. Это не земное; я не про то, что оно небесное, а про то, что человек в земном виде не может перенести. Надо перемениться физически или умереть. Это чувство ясное и неоспоримое. Как будто вдруг ощущаете всю природу и вдруг говорите: да, это правда. Бог, когда мир создавал, то в конце каждого дня создания говорил: «Да, это правда, это хорошо». Это… это не умиление, а только так, радость. Вы не прощаете ничего, потому что прощать уже нечего. Вы не то что любите, о – тут выше любви! Всего страшнее, что так ужасно ясно и такая радость. Если более пяти секунд – то душа не выдержит и должна исчезнуть. В эти пять секунд я проживаю жизнь и за них отдам всю мою жизнь, потому что стоит. Чтобы выдержать десять секунд, надо перемениться физически. Я думаю, человек должен перестать родить. К чему дети, к чему развитие, коли цель достигнута? В Евангелии сказано, что в воскресении не будут родить, а будут как ангелы божии. Намек. Ваша жена родит?
– Кириллов, это часто приходит?
– В три дня раз, в неделю раз.
– У вас нет падучей?
– Нет.
– Значит, будет. Берегитесь, Кириллов, я слышал, что именно так падучая начинается. Мне один эпилептик подробно описывал это предварительное ощущение пред припадком, точь-в-точь как вы; пять секунд и он назначал и говорил, что более нельзя вынести. Вспомните Магометов кувшин, не успевший пролиться, пока он облетел на коне своем рай. Кувшин – это те же пять секунд; слишком напоминает вашу гармонию, а Магомет был эпилептик. Берегитесь, Кириллов, падучая!

(С)

[strizh]

Сообщение от Wally

Всяко должно было придти к кому-то вначале, и оттуда уже ко всем. Что это случились иудеи - Божий промысел
И Иисус прямо говорил, что путь сей для всех открыт, более того, Дух Святый, сошедший на апостолов дал им способность говорить самымо разными языками, что недвусмысленно говорит об универсальной направленности учения

Ну, то что иудеям "повезло" стать теми, к кому это пришло вначале - это весь мир от них каждую минуту слышит Правда, в этом, самом начале они сей "приход", ну никак с божьим промыслом не связывали (а большинство и до сих пор не связывают), по причине неадекватности поведения пришедшего.
И уж ходить путями его (акромя учеников его, коих он подбирал по весьма специфическим критериям) никто и не собирался.
А по поводу Духа Святого, который "наградил" апостолов способностью говорить самыми разными языками, писание так и пестрит примерами такой "благодати":

«И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своём» (1 Цар. 18:10); и в другой раз «злой дух от Бога напал на Саула, и… хотел Саул пригвоздить Давида копьём к стене…» (1 Цар. 19: 9-10); «И сошёл Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его» (1 Цар. 11:6).

или вот ещё:

«И сошёл на него Дух Господень, и растерзал льва, как козлёнка; а в руке у него ничего не было» (14:6). И в другой раз «сошёл на него Дух Господень, и пошёл он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды» (14:19). Когда же и в третий раз сошёл на Самсона «Дух Господень», то «нашёл он свежую ослиную челюсть и, протянув руку свою, взял её, и убил ею тысячу человек» (15:14-15).

Вот это точно уж недвусмысленно говорит о том, что за дух у этого "универсального" учения.

Сообщение от Wally

Часть иудеев последовала за Иисусом и апостолами, составив первую Церковь.
Остальные же от Бога отпали последовав закваске фарисейской, так что и остались в безблагодатной жизни, ведущей в тупик, что очевидно по их истории.

И те, кто "последовал" и те, кто "отпал" - суть одно и то же, поскольку иудей всегда фанатично верен закону Моисея, независимо от того, куда и за кем он последовал. По их истории видно, что в тупик идут, как раз, все те, кого они обратили в свою иудо-христианскую веру.

Сообщение от Wally

Разговор сей был с фариеями, что желали побить камнями блудницу.
Т.е. поднять руку на Божье творение, возомнив себя в праве судить и миловать, и замещать собой Божий промысел.
На что им и было указано, что не от их ли собственных грехов путь к смерти ведет?

Вот за это то его на крест и отправили. Несмотря на то, что он лично, повсеместно, ратовал за исполнение закона - сам же и шел против него, тем самым нивелируя его в глазах рядовых иудеев и давая повод им думать, что можно вполне избежать ответственности за содеянное.
Так мало того, что шел против, но еще и публично поучал тех, кто являлся его ревностным хранителем. Естественно, что такой нигилизм был "оценен" равинами по "достоинству".

Сообщение от Wally

У вина есть вкус, его пьют и для удовольствия от вкуса, для дополнения блюд. Вино, разведенное с холодной водой или льдом отлично освежает (как его употребляли греки в древности, считая тех, кто пил неразбавленное, например скифов, пьяницами). Опьянение - побочный нежелательный продукт, с ним боролись, старались недопускать, это было грешно и стыдно.
Пиво, другой древний алкогольный продукт - хорошо освежает в жару, дает ощущение сытости. Да и по сути довольно сытно, жидкий хлеб.

А вот водка - это чистый продукт для опъянения, ничего более. Ибо чем меньше у нее вкуса тем лучше.

Ну, видимо этот вкус и привлекал, как Иисуса, так и его учеников:

«Вот человек, который любит есть и пить вино» (Лк.7:34)

Иисус ведь родился и прожил практически всю жизнь в Галилее, где основным занятием было виноградарство и виноделие. В писании вино представляется вообще, как основа жизни. Вот что детишки, например, кричат матерям своим:

«где хлеб и вино!» (Плач Иер.2:12)

А чего стоит церковное причастие вином, когда крестят младенцев и, по сути, вливают им насильно сей "божественный" напиток, ассоциируемый с кровью,

«за многих изливаемой во оставление грехов» (Мф.26:27-28; Мк.14:23-24; Ин.6:53-56)

До сих пор с отвращением вспоминаю сей обряд и вкус какого то пойла, ложку с которым мне пытался засунуть в рот толстомордый поп. И хотя мне было всего года два с небольшим - это произвело на меня такое "неизгладимое" впечатление, что я до сих пор на спиртное смотрю, как на отраву (что по сути так и есть).

Напиться до "поросячьего визга" тогда - это была норма, по свидетельству пророка Исаии:

«Ногами попирается венок гордости пьяных ефремлян» (28:3), которые «шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются. Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места» (28:7-8).

А кого спас от потопа Иегова? Алкаша Ноя спас
А еще один "праведник" и любимчик бога, некто Лот, в пьяном угаре со своими дочками переспал. Просто супер христианские образчики для "подражания"!

Кстати, первый "царев кабак" на Руси, где торговали водкой, был открыт 1533 г. в Москве с благословения духовенства, куда оно само частенько заглядывало.

В свое время Иван Грозный сетовал:

«…в монахи стригутся… чтобы всегда бражничать; упивание безмерное, разврат, содомский грех. У игуменов и архимандритов… робята молодые по всем кельям живут невозбранно»

Так что про "прелести" вкуса вина и про удовольствие от его употребления, равно как и "ущербность" безвкусия водки, Вы можете наркологам рассказать, которые, излишне "причащающихся" попов "откапывают" инкогнито

[strizh]

Сообщение от Молоток

Ты крутой толкователь. Даааа. ))))

По этому поводу, рекомендую Вам прислушаться к тому, что Вам сам Христос говорит:

«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о мне» (Ин.5:39)

Ключевое слово - исследуйте!

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Железно.

Мы с Совой за Пушкина тёрли. Про эпилептика Достоевского я в курсе.

[Чёрный Дембель]

Vadag, понял. Сразу не вкурил.

[Wally]

Сообщение от strizh

Ну, то что иудеям "повезло" стать теми, к кому это пришло вначале - это весь мир от них каждую минуту слышит

Весь мир также и знает, что они сами оттолкнули свой шанс и Бог с тех пор от них отвернулся

Сообщение от strizh

И уж ходить путями его (акромя учеников его, коих он подбирал по весьма специфическим критериям) никто и не собирался.

Ну, как сказать, среди евреев была и есть довольно большая христианская община, и в самом начале очень многие последовали. Причем и из не видевших

Сообщение от strizh

А по поводу Духа Святого, который "наградил" апостолов способностью говорить самыми разными языками, писание так и пестрит примерами такой "благодати":

Пути Господни и Божий промысел неисповедимы, все сделалось ведь как надо в итоге?

Сообщение от strizh

И те, кто "последовал" и те, кто "отпал" - суть одно и то же, поскольку иудей всегда фанатично верен закону Моисея, независимо от того, куда и за кем он последовал

Моисеевы 10 заповедей имеют ту же силу и в христианстве.
А остальные "правила", как то кашрут, да даже и обрезание, были пересмотрены и признаны необязательными, для тех, кто не хочет, на 1 соборе в Иерусалиме. В составе которого и были лишь этнические иудеи в то время. Павел ведь тоже иудей, да еще из фарисеев изначально.

Сообщение от strizh

По их истории видно, что в тупик идут, как раз, все те, кого они обратили в свою иудо-христианскую веру.

Я вижу, расеяны, полны генетических заболеваний... перекати-поле
Пока народы, среди которых они жили, держались христианского поведения, то и положение те занимали предпоследнее.
А вот когда христанское мировззрение и поведение были отброшены как дикие и устаревшие (примерно начиная с западноевропейского Возрождения), то результат и стал налицо.

Сообщение от strizh

Вот за это то его на крест и отправили. Несмотря на то, что он лично, повсеместно, ратовал за исполнение закона - сам же и шел против него, тем самым нивелируя его в глазах рядовых иудеев и давая повод им думать, что можно вполне избежать ответственности за содеянное.
Так мало того, что шел против, но еще и публично поучал тех, кто являлся его ревностным хранителем. Естественно, что такой нигилизм был "оценен" равинами по "достоинству".

Нет, не за это.
За "разрушение" храма и "богохульство". А вовсе не за псевдонарушения закона. Ибо и в случе с блудницей, и в случае "сых человеческий есть господин и субботы" неправым его признать не смогли

Сообщение от strizh

Ну, видимо этот вкус и привлекал, как Иисуса, так и его учеников:

Сообщение от strizh

Иисус ведь родился и прожил практически всю жизнь в Галилее, где основным занятием было виноградарство и виноделие. В писании вино - это представляется вообще, как основа жизни. Вот что детишки, например, кричат матерям своим:

В винодельческих регионах напиться пьяным - весьма предосудительное поведение

Сообщение от strizh

Напиться до "поросячьего визга" тогда - это была норма, по свидетельству пророка Исаии:

Как раз-таки Вы приводите примеры осуждения такого поведения

Сообщение от strizh

я до сих пор на спиртное смотрю, как на отраву (что по сути так и есть).

В малых дозах натурального брожения - наоборот полезно, и стимулирует развитие мозга и научного познания.
Не считая того, что вино, а затем уксус - были основой экономики, и началом химии как науки.

Сообщение от strizh

Так что про "прелести" вкуса вина и про удовольствие от его употребления, равно как и "ущербность" безвкусия водки, Вы можете наркологам рассказать, которые, излишне "причащающихся" попов "откапывают" инкогнито

Человек слаб и грешен, в том числе и служители, они тоже люди.

[chervyachok]

Сообщение от Spectator

это оно ДЛЯ ТЕБЯ безрассудное. и об этом я тебе ТОЖЕ уже говорил.
ты не понимаешь что когда я говорю ДЛЯ ТЕБЯ - я намекаю на ТВОЮ ВЕРУ?
совсем не понимаешь? как еще объяснить, мне уже становится интересно)

У меня нет веры, я - атеист
Неужели непонятно?

[Spectator]

Сообщение от chervyachok

У меня нет веры, я - атеист
Неужели непонятно?

я могу повторять и по двадцать раз, не вопрос совершенно.
у ВСЕХ есть вера, и ты, соответственно, не уникум и не исключение.
вера в бога или вера в науку ничем по сути не отличаются.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Spectator

вера в бога или вера в науку ничем по сути не отличаются.

Тяжело быть таким непробиваемым идиотом, наверное.

[Spectator]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Тяжело быть таким непробиваемым идиотом, наверное.

уж не знаю. но то что до тебя тоже так и не дошло, можешь не напоминать))) я в курсе и так)

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Spectator, вот расскажи, как можно верить в науку? Или не верить в науку?

[chervyachok]

Сообщение от Spectator

у ВСЕХ есть вера

Это Вам бог сказал?)
Вот Вы видите перед собой экран монитора. Вы его видите или в него верите? Он существует или его нет, но Вы верите, что он есть?

[Spectator]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Spectator, вот расскажи, как можно верить в науку? Или не верить в науку?

да элементарно, в науке есть аксиомы, в науке есть гипотезы, в науке есть теории. она основана на вере, эта наука, причем это абсолютно не скрывается. я тебе всё это уже объяснял. но ты считаешь себя выше этого и понимать это не хочешь.

Теоре́ма (др.-греч. θεώρημα — «доказательство, вид; взгляд; представление, положение») — утверждение, для которого в рассматриваемой теории существует доказательство.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Spectator, т.е. ты хочешь сказать, что я верю в теорему Пифагора и аксиому параллельности Евклида? Гипотезы бывают как научные, так и не научные, например, гипотеза о существовании Бога - ненаучна по своей сути. Теория - всего лишь система идей, принципов в рамках одного направления.
Попробуй прочитать хоть методичку по концепции современного естествознания, что ли.

[Trotsky]

Причём тут Онотоле?
Широкий кругозор и "скорость" мысли ещё не делают его панацеей от всех общественных болячек.

[vinhester]

Один лишь Никита Пряхин дремал на сундучке
посреди мостовой. Вдруг он вскочил, босой и страшный.
-- Православные! - закричал он, раздирая на себе рубаху.


Если человек обращается к богу - это невежество. Если бог обращается к человеку - это шизофрения.

PS. Тут вот давеча, один сосед меня убеждал, что кроме бога, существуют еще и черти и каждый их может увидеть лично. Достаточно, неделю не просыхать - и черти приходят... Прямо и не знаю, Почему-то я ему верю.

[Spectator]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Spectator, т.е. ты хочешь сказать, что я верю в теорему Пифагора и аксиому параллельности Евклида? Гипотезы бывают как научные, так и не научные, например, гипотеза о существовании Бога - ненаучна по своей сути. Теория - всего лишь система идей, принципов в рамках одного направления.
Попробуй прочитать хоть методичку по концепции современного естествознания, что ли.

ты так по детски рассуждаешь о том в чем ничего не понимаешь, что я не знаю даже - смеяться или плакать)))
да. именно я хочу сказать что ты ВЕРИШЬ в теорему Пифагора.
на этом основывается твое знание геометрии. на этой вере. и на тех теоремах и аксиомах, которые лежат под ней.
у тебя получается что если что-то наууууучное, то это обязательно и несомненно истина.
это я могу понять если бы школьник говорил. но ты вроде бы взрослый человек.
"истина" она только потому что мы так ДОПУСТИЛИ. и на основе этого допущения начали строить продолжение теории. и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ, абсолютно все, ЛЮБЫЕ доказательства опираются на аксиомы. они НЕ ДОКАЗЫВАЮТ ДРУГ ДРУГА. у любой науки есть недоказуемая основа, на которой она строится.
и наука собственно и состоит из рассуждений навроде "допустим что а = б, тогда бла-бла-бла".
вот это "допустим" - это ТА ЖЕ ВЕРА.
всё, ты от нее никуда не денешься. нет никакой научной основы у науки. там та же самая вера, абсолютно та же.

[Wally]

Сообщение от strizh

Ключевое слово - исследуйте!

Формула обращения известна: «сначала я критиковал Евангелие, потом Евангелие начало критиковать меня».

А. Кураев

[-=Женек=-]

Spectator,

да. именно я хочу сказать что ты ВЕРИШЬ в теорему Пифагора.

Вот оно!!! По себе, надо думать судишь?
Возьми линейку и кулькулятор и проверь.
И скажи, какой линейкой померять бога?

"истина" она только потому что мы так ДОПУСТИЛИ

Теорема Пифагора - допущение??
Жги еще! ))

там та же самая вера, абсолютно та же.

Да почему та же? Ты же сам писал про недоказуемые основы, про аксиомы наверное?
Хорошо. Недоказуемая аксиома это "хрен его знает, как доказать, что прямые параллельны - но ты можешь убедиться сам".
А недоказуемая религия это "хрен его знает, как доказать, что бог есть - просто поверь" Есть разница?

[Молоток]

- Господь открыл мне, - сказал великий старец, - что в ребячестве вашем вы усердно желали знать, в чем состоит цель жизни нашей христианской, и у многих великих духовных особ вы о том неоднократно спрашивали...

Я должен сказать тут, что с 12-летнего возраста меня эта мысль неотступно тревожила, и я действительно ко многим из духовных лиц обращался с этим вопросом, но ответы меня не удовлетворяли. Старцу это было неизвестно.

- Но никто, - продолжал отец Серафим, - не сказал вам о том определительно. Говорили вам: ходи в церковь, молись Богу, твори заповеди Божии, твори добро - вот тебе и цель жизни христианской. А некоторые даже негодовали на вас за то, что вы заняты не богоугодным любопытством, и говорили вам: высших себя не ищи. Но они не так говорили, как бы следовало. Вот я, убогий Серафим, растолкую вам теперь, в чем действительно эта цель состоит. (с)
http://www.pravoslavie.ru/put/nasled...-motovilov.htm

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Молоток, сегодня утром кто-то постучал в мою дверь. Когда я открыл, на пороге стояла приятная, хорошо одетая пара. Первым заговорил мужчина: