Как мы видим деление на классы в условиях сельской местности?

[Ivan_Pomidorov]

Илюха, стандартная НИВА, или не дай боже kia sportage и стандартный УАЗик на военмостах...
У меня ума не хватит так дистанцию построить, чтоб всем интересно ехалось и за победу пришлось бы побороться.
Я понимаю, когда чел на таком УАЗе скажет, "Хочу в туризме соревноваться!" Никто не против, а если ему в стандарте захочется всех объехать? Надо дать возможность начинающим иметь свой круг одинаковых по уровню соперников.
Може быть так?:
1. Дачники дорожный просвет до 22 см (типа НИВА в стандарте, передний мост (неразрезной) нельзя)
2. Туризм (без лебедки, дорожный просвет до 30см) - типа колесики прикупил, на лебедку деньги коплю, или на военмостах катаюсь...
3. Супертуризм (одна лебедка, дорожный просвет до 30см)
4. СПОРТ колеса 35-е, пара лебедок
5. Котлета (мпк "ЗЛАТОЯР")
Как мне кажется, это на сегодня и на следующий год, отражает реальный уровень наших машин. Длинна базы белого лендровера с лихвой компенсируется опытом водителя

[Ivan_Pomidorov]

Да... Тащусь от своего последнего предложения.
Надо только ключевые критерии определить и будет щастье!

[Autor]

Ivan_Pomidorov, Сереж, четвертый пункт разделить на 2 и присовокупить к 3 и 5.
3. Супертуризм (одна лебедка) колеса до 35"
4. Котлета (мпк "ЗЛАТОЯР") или суперпорезаный, попиленый автомобиль со значительными изменениями конструукции и более 1 лебЁттки.
шноркели можно всем

[Autor]

ps А то обе DJMовские машины ни в одну категорию не подходят.

[Ivan_Pomidorov]

У Влада НИВА идет в туризм, ГАЗон в СПОРТ, какие проблемы?
В СПОРТЕ дорожный просвет больше 30см, это можно получить
на 35-36 колесах или на военмостах+33-е. Это типа местные
монстры и дорогие гости из соседних областей.
А котлеты пусть между собой бьются.
Супертуризм - это просто машина уже с 1-й лебедкой,
могут ехать в брод, в болото, короче получать удовольствия
по полной программе.
Спорт - это супертуристы с больной головой и болгаркой
в гараже...
Вот еще проблема - вставит Миха 3L в ГАЗона, и куды его девать?
Одна надежда - к след. сезону не успеет!

А 80-ка может ехать просто в турызм!!!
Так что Влад упакован полностью!

[Ivan_Pomidorov]

Итого по классам.
Предлагаю оставить такое деление:

1. ЧАЙНИК (дачник) - Все стандарт, скорее паркетник, чем НИВА, НИВА - можно
2. ТУРИЗМ - до 30 см дорожного просвета, ЛЕБЕДКУ НЕЛЬЗЯ.
3. СУПЕРТУРИЗМ - до 30 см дорожного просвета с 1-й лебедкой степень обрезания надо обсудить.
4. СПОРТ - всё, что не проходит в СУПЕРТУРИЗМ.
5. ПРОТОТИП - "ЗЛАТОЯР"

В наших условиях 1 и 2 классы сомнения не вызывают у меня.
3 и 4 надо определиться поточнее по техтребованиям, какая степень
доработки переводит авто из СУПЕРТУРИЗМА в СПОРТ, кроме дорожного
просвета? Или оставить критериями только дорожный просвет и количество
лебедок, как определяющее основные параметры проходимости.
Хочу применить новые техтребования уже 30 сентября...

[Илюха]

Супертуризм - без обрезаний.

[Autor]

Сообщение от Ivan_Pomidorov

Хочу применить новые техтребования уже 30 сентября...

А земля то мокнет

[Ivan_Pomidorov]

Илюха, у нас ведь как? Если чел себе лебедку купил - значит уже что-то отхерачил, или прихерачил лишнего...
Как быть? Предлагаю ограничится дорожным просветом и количеством лебедок.
До 1 лебедки и до 300мм - супертуризм, превышение любого параметра - СПОРТ
СПОРТ и ПРОТОТИП делить сложнее. Все мы видели котлеты, но чем котлета отличается от сильно порезанного УАЗика с мехлебедкой?
Или от сильно порезанного LR на лапландерах?
Короче, что надо сделать с машиной, чтобы пролететь мимо СПОРТА?

[Ivan_Pomidorov]

Autor, Там земля прикольная - дожди идут - все сухо...
Затем появляется солнышко, неделю жарит, прям золотая осень....
И тут из земли появляется ВОДА!

[Autor]

Ivan_Pomidorov, Хорошо, твоя машина на военмостах и 33 клесах - спорт?

[Ivan_Pomidorov]

Autor, да. Дорожный просвет около 32.5 см
С моей проблем нет.
Как объективно ограничить сверху предел изменений в конструкции,
выше которого это ужЕ ПРОТОТИП?

[Мишенька]

Ivan_Pomidorov, вот это уже можешь взять из РАФа

[Ivan_Pomidorov]

Мишенька, что взять за принципиальную основу?
Приделали к УАЗу на военмостах мехлебедку - это прототип?
А у Тойоты мехлебедка штатно. Подкатили Зайцеву под Тойоту военмосты,
это - ПРОТОТИП?
А у Кошелева ГАЗ-69 с рамой и двиглом от УАЗа и переделанной передней подвеской,
дисковые тормоза (у мене тоже ) - это ПРОТОТИП???

[Мишенька]

Ivan_Pomidorov, конечно, если на это тратятся такие деньги, то значит все более необходимые переделки уже сделаныIvan_Pomidorov,

[Мишенька]

Помидороффф.Если ты собрался регламент составлять под конкретных людей, то предупреди всех, что к каждому соревнованию он (регламент) будет переделываться.
Куда мне деваться я на Дискавери поставил лебёдку.Пиши регламент так, что б я попал в туризм(настоятельное требование).

[Илюха]

Спорт и прототип не делить. Они все равно практически не отличимы. Что по вваленным в мафын баблосам, что по обрезаниям. С супертуризмом (1 лебёдка и просвет) согласен.

[Илюха]

Я, кстати, тоже в супертуризм не хочу. На кой черт мне в болото лезть. предлагаю в супертуризм включать авто, где есть, окромя лебёдки и просвета какой-нибудь бодилифт. (усиленные пружины сюда не относятся, а проставки (пружины/рессоры/кузов) - относятся.)

[Ivan_Pomidorov]

Илюха,

Сообщение от Илюха

Супертуризм - без обрезаний.

После беседы с Мишенькой - согласен, обрезанные пусть в СПОРТ едут!
ЗЫ. Вот только... ГАЗ-69.. Он обрезанный???

[Ivan_Pomidorov]

Мишенька, читай первый пост, проектируем техтребования для всех на весь следующий год.
Насчет СУПЕРТУРИЗМА - действительно, пусть это будет дорожный
просвет до 300мм, НО без обрезаний крыльев, бодилифта и лифта подвески.
И не более 1-й лебедки, установленной на машине.
Проблемно будет все же выяснять - усиленные пружины или нет.
И в чем отличие проставок под пружины от тюнингованных пружин,
которые длиннее на 2 дюйма?
ЗЫ. В такой редакции будет рулить УАЗ на военмостах

[Илюха]

Поэтому я и предлагаю не выяснять, усиленные пружины или нет. Вопрос тёмный. Зато с проставками всё ясно и понятно. Есть проставки - иди в следующую категорию. Нет проставок - и вопросов лишних не задаётся.

[Autor]

Что дает обрезанность или бодилифт в проходимости? если это сделать просто так, а не для увеличения диаметра колес - то практически ничего. только центр тяжести повышается и может быть углы рампы немного изменятся.
и зачем нам опять ставить во главу первенства уаз на редукторных мостах и 31 колесах?
Хочется человеку 30 см просвета, а крылья не дают колесья вхерачить - значит покупать уаз на военмостах или биться со спортом? нет.
Если на Владову нивку поставить лебедку - в спорт? нет.
У Уазика сгнили крыля и пороги и их отрезали- в спорт? нет.
да пусть пилятся на здоровье.
я считаю, что спорт надо разделять просветом и количеством лебедок.
а также всетаки у меня большие сомнения по поводу разделения спорта и котлет в условиях воронежских покатушек.

[Мишенька]

Есть предложение до какого-нибудь числа сдать Помидорову информацию о машине и сделанным (или планируемым) в ней переделках до скажем 20 сентября всем кто собирается соревноваться в следующем году. Тогда можно будет попытаться учесть все пожелания.Мы всё время забываем о каких-либо машинах и тогда даже если прибавятся новые люди все-рано они попадут в квалификацию более грамотно. Иначе получается следущее Дискавери стандартный установлена только лебёдка, дефендер длинный установлена только лебёдка, нива установлена только лебёдка-совершенно гражданские автомобили на которых люди ездят на работу и могут без напряга официально пройти техосмотр будут бороться с УАЗиком на военных мостах, да ещё и порезанным (в некоторых редакциях требований).
Надо же понимать что есть люди которые заморочились спортом-строят автомобили, а есть которым это не надо и они хотят знать на что способен их гражданский авто.
В любом случае согласен требования надо принимать как можно скорее, чтоб "строители" знали что им строить к будущему сезону.

[Ivan_Pomidorov]

Мало спал, много думал...
Нынешнее узкое место классификации в том, что в стандартный дефендер, если не резатьи не лифтовать, больше 32" не входит, то же самое в Диску (правда не уверен, что оно будет соревноваться!!! ). А в стандартный УАЗ на колхозах, если порезать, можно впереть 36-е и оно будет не более 30 см дорожного просвета. Это сильно портит картину в СУПЕРТУРИЗМЕ. На самом деле такой УАЗ (НИССАН, ТОЙОТА...) будет ехать много лучше длинной машины на 31". Чтобы не убиваться об обрезание, давайте введем еще один критерий, легко проверяемый - колеса не более 33" в диаметре.
Итого получим:
1. Чайники, типа начинающие (SUV) - х.з. нужен ли такой класс вообще, но пусть будет.
2. Туризм - все стандарт, до 300мм дорожного просвета, без лебедки.
3. Супертуризм - до 300 мм дорожного просвета, одна лебедка, резина не более 33"
4. Спорт - все, что не проходит в супертуризм
5. Суперспорт - "Златояр"

[Мишенька]

Ivan_Pomidorov, Заплати налоги спать будешь лучше.
Нива стандарт с лебёдкой против уаза на 33 колёсах?!
Сильно.
А главное ещё рисунок протектора.Хорошей резины нивского размера я просто не видел, а свампера 33 не вопрос.
И про обрезание опять тишина.

[Ivan_Pomidorov]

Мишенька, Если человек ставит на НИВУ лебедку - значит осознанно идет в СУПЕРТУРИЗМ. Имеет право поставить колеса до 33" и не должен иметь просвет более 300мм. Логично?
Если мы забьем на обрезание - все проходит гладко.
Колеса свыше 33" или просвет свыше 300мм - это СПОРТ,
Сложнее провести грань между спортом и прототипом, но для внутреннего потребления нам это уже и как бы не важно...

[Мишенька]

Ivan_Pomidorov, где же логика если на ниву не становятся 33 колёса.

[Ivan_Pomidorov]

Мишенька, как мне кажется, если человек ставит лебедку, знать в мозгу переключатель "объехать/проехать" стоит в положении "проехать", обрезание - вторично Режь дискавери, ставь 33-е...

[Мишенька]

Сообщение от Мишенька

Надо же понимать что есть люди которые заморочились спортом-строят автомобили, а есть которым это не надо и они хотят знать на что способен их гражданский авто.

Ivan_Pomidorov, Очень хочется ещё раз обратить внимание на эту мысль А последних у нас пока большинство. И как же ты для них будешь делать трассу одновременно унтересную для подготовленного УАЗа.
Последний раз пытаюсь до тебя достучаться не абстрактно, а конкретно: я, Дима, Илюха поставили на свои машины лебёдки для путешествий, для того что бы не ходить за трактором когда-нибудь, доехать до дачи-дама в любую погоду, помочь кому-нибудь на трассе...(можно долго перечислять), НО НЕ СПОРТ и таких людей много. Если для них есть трасса где не убивая машину можно попробывать на что она способна, утвердиться в своих силах, просто покататься -п риедут многие.
Ты продаёшь лебёдки не только спортсменам, а и простым людям с темиже словами. Лебёдка это первое чем машина должна быть укомплектована, если она сьезжает с асфальта. Всё остально для спорта. Для спорта это уже не городская машина.
Приедет такой человечек к тебе, а там трасса для подготовленных машин.
Больше не приедет.
И наоборот подготовленный УАЗик уедет с трассы для таких машин с глубоким чувством загубленных выходных.
Если это тусовка для своих, то 20-30 человек сами между собой поделятся.

[Ivan_Pomidorov]

Мишенька, логика в том, что невозможно пользоваться практически 7-ю классами в наших условиях. Хочу сгруппировать имеющееся хозяйство более-менее равномерно.
УАЗ на военных на я-192 (300мм) не будет сильно отличаться от УАЗа на колхозах с БФГ 33" или ТЛК70.
Если на гражданскую НИВУ, ДЕФ110, или Дискавери ставят лебедку - значит простого туризма людям уже маловато... Так?