Россия мы CCCP vol.4

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Что было-бы вслед за мартом 1917?

Сдается мне был бы апрель 1917го..
Потом май 1917го.. потом июнь 1917го.. и так далее..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Если-бы не пришли к власти Большевики, этой страны бы сейчас не существовало. Понятия толерантности тогда не было, Печи Освенцима и Дохау еще не построены, циклон-Б только изобрели, евгеника - передовой край науки, расизм - норма морали и даже больше - хороший тон в цивилизованном обществе. Вы поймите менталитет тогдашних "Цивилизованных стран" Русских сейчас бы просто не существовало вообще. Их уничтожили-бы как уничтожили 52 млн индейцев. Только большевики спасли Россию.

Знаешь, кристально-честный, после твоих заяв про "бремя белого человека" и "очищение генофонда" твои посты про спасение большевиками русских приводят в полный ахyй, ибо ни в одной здоровой голове национальный состав членов первого Совнаркома и подобные расистские идеи уживаться не могут в принципе. Это взаимоисключающие параграфы, ни о чём, кроме болезненного расщепления личности, для краткости именуемого шизофренией, не свидетельствующие.

Лечить тебя надо, сверхчеловек ты наш. Принудительно.

[Balrog]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Еще раз повторю: Если-бы не пришли к власти Большевики, этой страны бы сейчас не существовало

Это только ваше личное мнение. Обоснованное исключительно незнанием вами истории.

Сообщение от MaXiM Камеррер

сторонники коммунизма и СССР имеют целостную картину мира

Вы себе льстите. Ваша картина мира не только не целостна и противоречива даже внутри себя самой - она еще и напрочь противоречит практически всем законам природы.
Что собственно и доказала та самая история, изучать которую вы столь не любите.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Попробуйте опровергнуть мои слова, попробуйте нарисовать картину мира, если-бы поезд с опломбированным вагоном просто исчез.. Попал в крушение и никто из Большевиков не уцелел. Что было-бы вслед за мартом 1917?

Немцы бы наняли других исполнителей ))

Блин. Альтернативок на эту тему - море, читайте и анализируйте
Ну, например, собранное УС выбирает монархическую форму правления. Михаил принимает скипетр, в 1918 году (теперь уже, не получив от большевиков ресурсов - видимо весной) Германия капитулирует. Россия получает репарации, сохраняет промышленность и территории (последние возможно даже расширяет), обходится без годов братоубийственной войны, сохраняет армейские и инженерные кадры, не ссорится со всем миром... дальше продолжать?

Для случая, когда УС выбирает таки "демократическую" форму правления можете поглядеть на пример Финляндии, осколка Российской Империи, бывшей вшивой бедненькой окраины

[Sandy]

Сообщение от Balrog

Россия получает репарации, сохраняет промышленность и территории (последние возможно даже расширяет)

Проливы?
И да.. гражданской войны и разрухи не существует это немаловажный момент.

[Balrog]

Сообщение от Sandy

Проливы?

Этврядли (С)
"Англичанка найдет, как нагадить"
Тут я скорее на озеро Ван и Эрзерум с Трапезундом намекал.
Ну и возможно расширение "царства Польского" за счет территорий бывшей "Речи", отошедших в свое время Германии и Австрии. Хотя это скорее всего с предоставлением автономии: уж дюже шебутные эти пшеки

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Проливы?

Некто Николай Стариков усиленно пиарит версию, что всю ПМВ развязали англосаксы с единственной целью - стравить и взаимно аннигилировать континентальные империи - Россию и Германию, с Австро-Венгрией, до кучи. Если она имеет под собой реальные основания, проливов нам всё равно никто бы не дал. Впрочем, даже если и не имеет - всё равно в проливы нас бы не пустили. Дарданелльская операция 1916 тому порукой.

[борух]

Сообщение от MaXiM Камеррер

если-бы поезд с опломбированным вагоном просто исчез

Думаю не образовались бы советы, не было бы гражданской войны, Россия не подписала бы брестский мир, от нее не отвалились бы финляндии с польшами.
Получили бы репарации после первой мировой. Может реставрировали бы монархию, может стали бы парламентской республикой - черт его знает.
В любом случае положение страны к концу десятых было бы получше.
Ну а как там дальше развивались бы, кто его знает.

[борух]

Как под копирку.
Интересно это просто здравомыслие или у нас таки методички у всех одинаковые.

[sein8]

Сообщение от борух

Россия не подписала бы брестский мир, от нее не отвалились бы финляндии с польшами.

Ну, Польше бы пришлось независимость при любых раскладах давать. Другое дело, что можно было бы на правах доминиона с сохранением расположения войск.

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

Бомбисту - нужна. То, что она не нужна тому, чьей марионеткой он является - вопрос уже другой

Ага. И чо он с ней делать станет? Имхо, примеров бомбистов, которые "добились" а после "состоялись" - по пальцам. А вот обратных... да собственно взять материалы предвоенных партийных чисток - там их мама не горюй.

Сообщение от Balrog

А в чем проявлялась его "профнепригодность"?
Пока видим только излишнюю, недопустимую в данных условиях доброту. Не хотел он свою страну кровью заливать, даже в небольших количествах.
В остальном... в другое время, не столь "революционное", он бы был "величайшим государем, подарившем стране Серебрянный век и рассвет промышленности"

Времена не выбирают, а в них живут и умирают(с)

А нащет в не столь революционное и т.п. - его работа была такая сделать так чтобы эти времена не были "столь революционными". Работа. Профессия. Вот поэтому и профнепригоден.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Проливы?
И да.. гражданской войны и разрухи не существует это немаловажный момент.

И налаживается сообщение между Новыми Васюками и Альфа Центавра...

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Индивидуальный террор на выходе давал пшик.

Иии? Я вообще-то про строгость наказания. Если навальненок тех лет видит, что главарь террористической организации оказывается в США через 3 года после ареста, а других террористов не вешают, а просто запрещают, то будет ли он сомневаться в том, стоит ли начинать раскачивать лодку?

Сообщение от Ыщккн

А все отчего?

От того, что мало вешал чурок-бомбистов
Ты пойми, дело не в том, могли ли бомбисты кого-то свергнуть, а как государство разбирается со своими главными врагами (коими являются бомбисты и прочие террористы). Если в 1906 Керенский, Гершуни с Азефом висели бы рядом с братьями Ульяновыми, то потенциальный нью-ленин 10 раз подумает, стоит ли попытаться сменить дворянскую синицу в руках на свинец в печени.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Имхо, примеров бомбистов, которые "добились" а после "состоялись" - по пальцам.

А вот интересно посмотреть на этих бомбистов-народовольцев

Например группа Освобождение Труда

Плеханов
Игнатов
Засулиуч
Дейч
Аксельрод

Все (!) из них осудили большевистский переворот, все из них поддерживали войну до победы и временное правительство, и резко осудили большевистский путь как ненаучный, немарксистский и губительный

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

налаживается сообщение между Новыми Васюками и Альфа Центавра.

Необязательно, но повода для гражданской войны я не вижу.
Даже если учредительное собрание и эсеры у власти.

[Balrog]

Сообщение от Sandy

И да.. гражданской войны и разрухи не существует это немаловажный момент

ыгы... я написал про сие

Сообщение от Ыщккн

его работа была такая сделать так чтобы эти времена не были "столь революционными". Работа. Профессия

Тогда практически всех правителей всех стран стоит признать "профнепригодными". Включая товарища Джугашвили и компанию.

Сообщение от борух

Интересно это просто здравомыслие или у нас таки методички у всех одинаковые

А у тебя тоже с синенькой обложкой? )))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Например группа Освобождение Труда

Плеханов
Игнатов
Засулиуч
Дейч
Аксельрод

Хех! Небольшой мнемонический приём - и все, кто заучивал фамилии членов этой группы, запомнили их на всю жизнь!

[MaXiM Камеррер]

Ой ой встрепенулись.. было-бы так:

1. Империя без всяких большевиков развалилась к лету 1917.
2. Все новые образования ждали Учредительного собрания как единственного легитимного органа, который мог лигитимно утвердить развал империи (отделение всех частей от центра) так что-бы это было признано на мировой арене.
3. Никакой Михаил власть в руки не взял-бы, ее не дали
4. В виду развала империи и возможно образования другого государтсва-применика россию лишили-бы любых плодов победы.
5. про попытке изменить ситуацию разразилась-бы гражданская война
6. на фоне гражданской войны страны Антанты провели-бы геноцид русских.

вот и все. ни о каких проливах или Финляндиях мечтать не приходилось! Не до жиру быть бы живу! А вы фантасты!

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Империя без всяких большевиков развалилась к лету 1917.

с чего бы это.

Сообщение от MaXiM Камеррер

про попытке изменить ситуацию разразилась-бы гражданская война

не разразилась бы.

[Balrog]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Империя без всяких большевиков развалилась к лету 1917

Поподробнее, я записываю

Сообщение от MaXiM Камеррер

Все новые образования ждали Учредительного собрания как единственного легитимного органа, который мог лигитимно утвердить развал империи (отделение всех частей от центра) так что-бы это было признано на мировой арене

Поподробнее, я записываю

Сообщение от MaXiM Камеррер

Никакой Михаил власть в руки не взял-бы, ее не дали

Обоснования услышим? Хотя это как раз больше любопытно, чем принципиально

Сообщение от MaXiM Камеррер

В виду развала империи

Вы сначала развал обоснуйте

Сообщение от MaXiM Камеррер

про попытке изменить ситуацию разразилась-бы гражданская война

непробиваемо
И кто против кого? Кого назначите на роль вырезающих крестьян?

Сообщение от MaXiM Камеррер

на фоне гражданской войны страны Антанты провели-бы геноцид русских

Антанта? А что ж не провели-то в реальной истории - неужто большевики не дали?

Реально, к изучению истории у большевиков просто классовая ненависть

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

1. Империя без всяких большевиков развалилась к лету 1917.

То есть, до октября 1917 при фактическом двоевластии и открытом сепаратизме большевиков не развалилась, а тут на тебе. Непротиворечивая теория у вас в голове, говорите?

Сообщение от борух

Может реставрировали бы монархию, может стали бы парламентской республикой - черт его знает.

есть еще вариант военной хунты.
Но там тоже ничего катастрофического не просматривается.

[MaXiM Камеррер]

Balrog, Записал. Теперь зазубри наизусть! Историю знать надо!

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Историю знать надо!

Как жаль что дающий советы сам им не следует.

[Balrog]

Сообщение от Sandy

Как жаль что дающий советы сам им не следует

Ну, он прекрасно всем продемонстрировал как свой собственный уровень в частности, так интегральный уровень краснозадых вообще

В общем-то, ЧТД

[Gorilla]

Сообщение от Balrog

он бы был "величайшим государем, подарившем стране Серебрянный век и рассвет промышленности"

это какой такой промышленности? ах да, вспоминаю, отверточная сборка автомобиля руссо балт
и грандиозные планы по электрификации и роботизации всея Руси

[Balrog]

Сообщение от Gorilla

это какой такой промышленности?

Это той, которая росла самыми быстрыми в мире темпами.
Это той, которая линкоры строила. Которых СССР не осилил НИ ОДНОГО за 70 лет!
Как Хозяин не заставлял - "ниасилили"

Той, про которую иностранные аналитики говорили, что "к середине века Россия будет доминировать в мире как в политическом, так и в экономическом отношении"

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

ах да, вспоминаю, отверточная сборка автомобиля руссо балт

При этом их выпускалось больше и качеством лучше чем в Италии автомобили Альфа Ромео

[grigor]

Сообщение от Balrog

Той, про которую иностранные аналитики говорили, что "к середине века Россия будет доминировать в мире как в политическом, так и в экономическом отношении"

Как в воду глядели...

[Balrog]

Сообщение от grigor

Как в воду глядели...

дык вот не получилось доминировать-то... получилось только настроить весь мир против себя.
А "доминирование без штанов", увы, нереально

[grigor]

Сообщение от Balrog

дык вот не получилось доминировать-то... получилось только настроить весь мир против себя.

Таков удел сильных - все боятся, никто не любит, шепчутся за спиной сквозь зубы

Сообщение от Balrog

А "доминирование без штанов", увы, нереально

С хорошей мускулистой фигурой можно и без штанов доминировать)))

[Balrog]

Сообщение от grigor

С хорошей мускулистой фигурой можно и без штанов доминировать)))

Нельзя. "Это самэц. Мушына - это у кого дэнги есть"