Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#5071 | |
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
Цитата:
Дополню. Почему у красных мобилизация получалась, а у Алексеева нет? Или по причине кривых рук. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5072 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Что конкретно? Что истерика необоснована? Искусственна? Нагнеталась целенаправленно все время войны? Нагнеталась нелегальными оппозиционерами (точнее, теми, кто должен считаться нелегальными, если бы царь меньше либеральничал)?
Как-то не вырисовываются кривые руки, если они периодически лупили краснозадых при соотношении 1 к 10 не в свою пользу. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5073 | ||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
"Каждый наш солдат, каждый стрелок, хотя бы из вчерашних пленных или из матросов, каждый, в ком дышала верная и смелая человеческая душа, вскоре же, можно сказать, преображался, чувствуя нашу боевую силу, вдохновленную верой в Россию, нашу человеческую правду. Они гордились быть дроздовцами. Они с честью носили в огне наши малиновые погоны, тысячи тысяч их увенчаны венцом страдания в наших белых рядах, и все, кто мог, ушли с нами в изгнание. У нас за все шестьсот пятьдесят боев не было перебежчиков и сдач скопом до самого конца" Знаете, из кого цитата? )) Цитата:
Вот про собственно Казанку: "В 1917 году, по данным статуправления края, в ней уже хозяйств 178, мужчин 580, женщин 492" Кроме того, среди этих 200 человек были далеко не только крестьяне данных деревень ) "Командование боевых дружин приняло решение провести собрание жителей деревни Казанки, на котором поставить во всей широте вопросы сопротивления, показать им ошибочность идей нейтрализма". Как думаете, кто входил в упомянутые "боевые дружины"? Результаты собрания - "В отряд красных партизан записалось более двадцати пяти человек". Ага, из 580 мужчин. Кстати, сама фраза "более 25" веселит, наверное 25 с четвертью? "Мы помним и наши раны ... в мае месяце в с. Владимиро-Александровском погиб командир отряда, бывший пленный немец Эмиль Либкнехт" - тоже из крестьян ) "В Казанке находился полевой штаб командующего партизанскими отрядами С.Г. Лазо" - тоже крестьянин... ну и т.п. Власти над страной? Не было Производили, но довольно редко. Не зря армия называлась Добровольческой Да, возможно, это была их ошибка. Но им еще и вооружать мобилизованных было нечем, и одевать не во что - это ж повстанцы, а все склады у красных. Эпизод, как Ижевские рабочие-добровольцы шли в атаку без выстрела, потому что патронов не было - в изуродованном виде даже попал в фильм "Чапаев". Ну может они и неправы были. Хотя одна из причин указана выше. Но какое отношение это имеет к "поддержке крестьянами красных" - непонятно Чьих? )) Красных историков? |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#5074 | |
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
Цитата:
Знаешь, меня как то не удивляет что офицерская рота (которую почему то именуют батальоном) разнесла к етеной маме полк ополчения. Даже если этот полк при артиллерии. Ну просто потому представляю себе чем офицер отличается от крестьянина. Но! Где результат? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5075 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Цитата:
З.Ы. Только сейчас увидел дополнение. Так Керенский был лидером думской фракции трудовиков или нет? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5076 | |||||||
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
Цитата:
Туркул, я так полагю. "Дроздовцы в огне" или около того... Цитата:
Цитата:
Цитата:
А у кого она была? У Ленина? А с какого перепуга? Он хапнул Питер и Москву. Алексеев уже в середине ноября (по новому стилю) перетирал с Калединым. Спрашивается - большевики виноваты что эти два персонажа в носу ковыряли? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Красные историки - это историки победителей. Как хотят так и оттрактуют - недовольные могут написать в комитет по сексуальным реформам. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#5077 |
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5078 |
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
ыыы))) Весь политкласс вывесить предлагаешь? )
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5080 | |
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BA%D0%B0 на вот полюбуйся. И безо всяких большевиков. Хапнули кусок и ещё чуть-чуть - устроили бы себе вполне такую гражданскую войну внутри Сибири. Последний раз редактировалось Ыщккн; 26.12.2013 в 15:23. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5081 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5082 |
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
И? От этого куда то делась Англия? И не нашлось бы кому устроить бучу в Питере? Бабушка на двое, вилами и по воде.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5083 | ||||||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Он не так сказал. Не передергавайте, плз. Если вы конечно действительно хотите разобраться, а не "доказать единственно верное мнение любыми методами"
Да и единственными однозначно верными данными являются факты. В данном случае - факты о переходах крестьян на ту или иную сторону. Факты перехода к белым есть, как я уже упоминал - даже описанный у "красных историков" переход Сердобского, чисто крестьянского, полка. Причем отнюдь не по результатам боев и тяжелых поражений. Факты массового перехода к красным есть? Типа того. Там кстати есть факт сдачи остатков батальона красным, то, чего я так ждал от вас ![]() Цитата:
Цитата:
Рабочие сучанских копей. Кто там работал знаете? Именно. Кто б их смог затащить после? Или вы не знаете использовавшиеся тогда повсеместно большевиками методы "убеждения"? И предпочли не заметить про "идеи нейтрализма"? А ведь цитата была от коммунистического историка... это всё о реальном желании крестьян воевать за красных Наоборот, Казанку поднимали дружины из Сучана. Я ж только что цитировал про "собрание" А тут как раз всё просто. Достаточно узнать, кто работал на этих копях. Ладно, хорош интриговать. В основном там работали пленные немцы и австрийцы, а также небольшое количество корейцев. Это кстати и разгадка, почему командир немец Итак, как видим, многотысячным восстаниям против большевиков вы противопоставляете несколько десятков восставших против белых. И называете это поддержкой крестьянством большевиков? Цитата:
Он отдавал распоряжения и на местах их выполняли. Все, кроме восставших, даже те, кто вообще был далек от политики. Да и те же восставшие выполняли... пока не понимали, к чему всё идет и не восставали. Опять того же Шолохова почитайте - как изначально подчинялись и почему потом восстали Цитата:
Цитата:
Вам еще про "военспецов" рассказывать? И про то, как обеспечивалась их "лояльность"? Про институт комиссаров тоже? и чего? Цитата:
И я на это же намекаю... |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#5084 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Ыщккн, и опять шито белыми нитками.
Все твои примеры они уже ПОСЛЕ октября 1917 года, то есть когда уже произошел переворот и легитимная власть была таки ликвидирована именно большевиками. Да Временное правительство и Петросовет были так себе власть, но они по крайней мере имели хоть какую то легитимность. Большевики же власть узурпировали путем переворота что и открыло "парад суверенитетов". Помнишь такое? Как только Ельцин сказал - можно так и началось. Тут абсолютно такая же ситуация. Кстати вот тут еще одна интересная альтернативка.. если б ЕБН утоп в той речке имели бы мы щяс совсем другое государство. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5085 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
Переходом башкир по приказу собственного (договорившегося с большевиками) правительства против воли солдат "Многие солдаты плакали" вы пытаетесь доказать поддержку русским крестьнством большевиков? ![]() Я больше скажу. Был еще один случай массового "перехода" там же, недалеко. Но он больше похож на сдавшийся батальон дроздов. Про другие факты мне неизвестно. А вот переходов полками к белым - достаточно. Могу даже намекнуть, что в 20м году армия Врангеля процентов на 70 состояла из бывших красноармейцев ))) Так кого поддержало крестьянство? Ну в общем-то вся белая армия из таких и состояла ) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5087 | |||||||||||||
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот же... Вобщем, после разгрома восстания (а его именно разгромили) на копях, уцелевшие участники, да, присоединились к крестьянам. Кто дошел. Вы на карту гляньте, где копи, а где Казанка. И это, между прочим, по Тайге. Цитата:
Цитата:
Неа. Некому там поднимать былао. Не осталось там уже никаких рабочих дружин. Так десяток другой убежали в тайгу. И дошли совсем не все. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дык объясните этот результат? Я с удовольствием посмотрю. |
|||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#5088 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5089 | |
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
![]() |
Balrog, http://abc1918.livejournal.com/84096.html
ловите. Пример перехода туда. А потом рзбегания с целью попасть обратно. А ссылочку от вас, я таки увижу? Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5091 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
![]() |
История похожа на зебру - полосатая тоже, только народ здесь(в 1991м) не при чем...все решилось где-то "под одеялом", народ просыпается и... в полном оккуении. Он думал, что лишат престарелых кремлевских мудрецов всех привилегий и преференций, ан, все эти ништяки просто переоформили на другие лица
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5092 | |||||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Мля, разговор с глухим ((
"советская пропаганда имела успех неодинаковый: во время наших боевых удач — никакого; во время перелома боевого счастья ей поддавались казаки и добровольческие солдаты, но офицерская среда почти вся оставалась совершенно недоступной советскому влиянию" Где тут про переход к противнику? ![]() Цитата:
Цитата:
Откуда взялись боевые дружины, не подскажете? И вообще - то у вас "в тайге никого не найти", то не доходят... вы уж определитесь. Или хотя бы на хронологию событий поглядите Цитата:
Цитата:
Как поднимать... как пример, 25 местных алкашей обещанием бутылки поднять не проблема. Да и историю писали победители. Причем тут плотность? Всё решила поддержка 200 человек, а не протест многих тысяч - вы это хотите сказать? Может еще расскажете, как и в какой срок в той самой Сибири слетела Советская власть в 1918м? Блин, ну реально устал разжевывать Цитата:
А потому что власть. Почему сейчас коммунисты Путина ругают, но распоряжения выполняют? Ну да, семья в заложниках - какой же это аргумент? Вот пайка - это да! Я уже объяснил. Вы же не понимаете и по-прежнему выставляете странные гипотезы как аксиому |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#5093 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
фото спящего народа прилагается
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5094 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Не притворяйся глупее чем ты есть.
Пока была хотя бы видимость легитимной власти особо никто не дергался. Все как при распаде СССР. История она повторяется. Ну и забавное чтиво http://domestic-lynx.livejournal.com/50493.html |
![]() |
![]() |
![]() |
#5095 |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
Так и не понял, что вы хотели сказать )
Ссылочку на что, пардон? А то я и так упарился портянки писать, не затруднитесь уточнить, ибо просмотрел видимо просьбу Вам напомнить, что в других городах было? |
![]() |
![]() |
![]() |
#5096 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
![]() |
Вы историю ту больше по фоткам знаете. На Майдане в Киеве ещё больше народу-то, спросите у каждого в отдельности чего он хочет, удивитесь разнообразию хотелок.
Тогда ведь тоже "многомиллионные массы москвичей" и примкнувших к ним прочих долбанов хотели разного, в основном справедливости, равенства и , как его, братства. Молодежь хотела дешевого пойла и порнухи без ограничений , да что я вам рассказываю. - сами , небось, помните себя в том возрасте. Но вы спросите у своего отца и его сверстников как они "боролись против советской власти", чего ждали, чего хотели и чем все обернулось...удивитесь. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5098 | ||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
![]() |
конечно, откуда бы мне ))
Цитата:
Реально долбаны! Цитата:
Да тоже ничего существенного - демонстрации долбанов всяческих. Никакой мировой революции! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#5099 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
![]() |
Да-да, очень интересно - боролись отцы против советской власти или хотели чуток её подрихтовать? Сами-то как? Я не боролся, хотя были некоторые претензии, но не к системе, а по мелочам...
Цитата: Сообщение от grigor Посмотреть сообщение А вот напомните что же было такого в Воронеже, например? Да тоже ничего существенного - демонстрации долбанов всяческих. Никакой мировой революции! Расскажите, очень прошу. сам я тогда на Урале жил, воронежских матросов с гранатами на главной площади города не мог видеть |
![]() |
![]() |