Анатолий Вассерман о религии

[Eвгений]

ааа... Так то оказывается были посты по делу.... Ща возьму лупу и еще раз перечитаю. Какое увеличение брать, чтоб дело разглядеть?

[Spectator]

Сообщение от Eвгений

ааа... Так то оказывается были посты по делу.... Ща возьму лупу и еще раз перечитаю. Какое увеличение брать, чтоб дело разглядеть?

глаза другие возьми. лупа не поможет.

[rigorin]

Сообщение от Eвгений

Кстати еще ни одного поста твоего по делу, в достаточной степени обоснованного,я не видел.

Кстати, да.
Вон, Wally, обьясняет, рассказывает. Причем все выдержанно и без провокаций. Пусть не все (ну и я в том числе) с этим согласны. Но, форумец хоть разьясняет свою личную точку зрения.

[-=Женек=-]

rigorin,

Кстати, да.

Кстати, да.

[Spectator]

Сообщение от Жека Тов.

Все эти разговоры бесполезны . Пусть молятся и верят в кого угодно. Главное чтобы не лезли в школы, не указывали как людям одеваться и т.д. Человек сам должен придти к богу, а не с детства вбивать в маленького ребенка свою веру, вырастет, разберется сам.

повторяю очень нудным голосом: абсолютно те же рассуждения и касательно атеизма.
"вбивать" ничего не надо. ни то ни другое.
надо дать минимальные знания по поводу одной точки зрения и по поводу другой.

[Eвгений]

Спектатор, у меня вопрос - ты женат?

[DAMON]

Сообщение от Spectator

объясняю: ты ленивый дурак.

Сообщение от Spectator

куда я попаду - это не твое собачье дело.

Сообщение от Spectator

мозг выключается и идет пить пиво с сигаретой)

Сообщение от Spectator

глаза другие возьми. лупа не поможет.

по христиански глаголишь, ничего не скажешь. рассуждаешь тут о каких-то высших материях (вернее выдаешь наборы слов), а на деле, как и все фанатики, выдаешь тонны агрессии, в этом все ваша каста

[Spectator]

Сообщение от DAMON

по христиански глаголишь, ничего не скажешь. рассуждаешь тут о каких-то высших материях (вернее выдаешь наборы слов), а на деле, как и все фанатики, выдаешь тонны агрессии, в этом все ваша каста

ничего кроме эмоций ты воспринимать пока не в состоянии, значит. не дорос.
26 лет.
пипец полный.
оставь лучше тему эту, в этой жизни она не для тебя.

[-=Женек=-]

Spectator,

26 лет.
пипец полный.

35 лет - пипец еще полнее...

[Spectator]

Сообщение от -=Женек=-

Spectator,


35 лет - пипец еще полнее...

да я эту тему для себя еще в 15 полностью закрыл.

[rigorin]

Сообщение от Spectator

да я эту тему для себя еще в 15 полностью закрыл.

Тогда понятно, почему все Ваши сообщения в этой теме - не по теме.

[Eвгений]

раб божий Спектатор, я интересовался выше, венчан ли раб божий Спектатор?

[DAMON]

Сообщение от Spectator

ничего кроме эмоций ты воспринимать пока не в состоянии, значит. не дорос.
26 лет.
пипец полный.
оставь лучше тему эту, в этой жизни она не для тебя.

бугага, тряска заседелыми шарами - еще один прием, когда сказать нечего, твои слова - вообще повод для психиатрической экспертизы

[easy]

Странное направление приняла тема, ей богу. Чистый "Золотой теленок":

"И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
– Эй вы, херувимы и серафимы! – сказал Остап, вызывая врагов на диспут. – Бога нет!
– Нет, есть, – возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
– Это просто хулиганство, – забормотал ксендз Кушаковский.
– Нету, нету, – продолжал великий комбинатор, – и никогда не было. Это медицинский факт.
– Я считаю этот разговор неуместным, – сердито заявил Кушаковский.
– А машину забирать-это уместно? – закричал нетактичный Балаганов. – Адам! Они просто хотят забрать "Антилопу". Услышав это, шофер поднял голову и вопросительно посмотрел на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шелковыми сутанами, попробовали увести Козлевича назад. Но он уперся.
– Как же все-таки будет с богом? – настаивал великий комбинатор.
Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.
– Как же вы утверждаете, что бога нет, – начал Алоизий Морошек задушевным голосом, – когда все живое создано им!..
– Знаю, знаю, – сказал Остап, – я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер.
Эти латинские исключения, зазубренные Остапом в третьем классе частной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого объединения шофер робко двинулся вперед.
– Сын мой, – сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа, – вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют…
– Ксендз! Перестаньте трепаться! – строго сказал великий комбинатор. – Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было Б порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!
Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подниматься кверху.
– Давай, давай! – неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. – Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход.
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастьях великого ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля. Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в широкие, как ворота, объятья Балаганова. Паниковский терся тут же, поглаживая блудного сына по шероховатым щекам. В воздухе висели счастливые поцелуи." ( Ц ) ( Ильф и Петров )

Ну верят люди в бога, и пусть. Лишь бы религиозной пропагандой не занимались. А Спектейтора прямо жалко: и христианин из него какой-то никудышный. Ни богу свечка, ни черту кочерга.

[-=Женек=-]

Понравилось мнение (с одного из форумов)

Об этом не знает никто и знать не может. А кто говорит, что знает, тот либо пuздит (жрецы любых религий), либо заблуждается (верующие)

Коротко и ясно...

[Asinus]

-=Женек=-, если никто не знает, как можно судить о заблуждении?...

[DAMON]

Сообщение от -=Женек=-

Что по твоему происходит с душой после физической смерти человека?

кстати у меня есть на этот счет вполне прозаическое предположение, сразу говорю, это мое имхо, соглашаться с ним абсолютно не обязательно, так вот

Не знаю смогу ли я это объяснить словами, но все же попробую. В общем когда-то у ваших родителей родилось тело (то есть вы). Почему именно это тело осознало себя как вы, почему не сосед по каталке, не принц чарльз, не кто либо другой, а именно этот юнит? почему именно изнутри этой головы смотрите на мир вы, этой головой думаете вы? так вот допустим, ваше время на земле истекло, вас не стало. почему родившейся в какой либо точке мира ребенок не может вновь осознать себя как вы (не в смысле как тот кем вы были ранее, а просто понимать что "это я"), смотреть на мир из своей головы, ей думать. такой вот круговорот сознания и информации. не знаю понятно или нет объяснил, надеюсь понятно

[chervyachok]

Что вы подразумеваете под словом "душа", уважаемые?

[Iozhin]

Эскапи́зм (англ. escape — убежать, спастись) — индивидуалистическо-примиренческое стремление личности уйти от действительности в мир иллюзий, фантазий.

[Iozhin]

[easy]

Iozhin, у меня тоже хорошая картинка есть:

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Это монашеский путь, он не для всех, а лишь для пастырей, следователей за апостолами. И далеко не факт, что он труднее. Неоднократно отцы Церкви и духовники говорили, что мирской путь куда более труден и чаще благодатен - жить среди людей для людей, душу свою кладя за други своя.

т е вы пошли более трудным путем? похвально. кстати - можно сказать, что атеисты идут еще более трудным путем - они пытаются жить честно и праведно без божественных костылей.
согласитесь - легко с Богом, а вот без Бога прожить честную жизнь - гораздо труднее.

Сообщение от Wally

Только вот она глуха и слепа, и требуется большая работа над собой, чтобы мирское ей не застило Бога.

это спорное утверждение. откуда вы знаете что ваша душа глуха и слепа? кто вам это сказал?
если мирское так плохо на вашу душу влияет - почему вы не в монастыре?

Сообщение от Wally

Мы рождены для работы на собой, для воспитания души, для стяжания Духа Свята и обоживания.

Хм. Вот лягушка - рождена быть лягушкой. И не испытывает страдания по этому поводу - хотя тягот и лишений у нее хватает.
Вы же во всем видите страдание. Хотя рождены лишь для осознания своего предназначения и его выполнения. Кстати предназначение не обязательно связано с религией. Интересно - отчего вы решили , что Иисус страдал от выполнения своего предназначения?

Сообщение от Wally

И это бедный мытарь входит в царствие Небесное, а не фарисей.

Т е фарисей по определению не может иметь мир в душе?

Сообщение от Asinus

Тут разрывается живая связь матери и ребенка, не говоря о том, что по сути это купля-продажа живого человека.

Но связь отца и ребенка не разрывается - так? Разве у библейских патриархов не было детей от наложниц? Или православный святой князь Владимир рожден не от рабыни?
Знаешь - я же предупреждал тебя - религия убъет в тебе возможность критически мыслить.

Сообщение от Asinus

Естественно, что Церковь указывает на это извращение в человеческих отношениях, и протестует, как может.

нормальная, честная, смелая церковь указывает на извращение властям, а не народу.
неужели ты этого не понимаешь?

Сообщение от DAMON

га, еще напиши, что атеимзм - тоже вера, это ваш любимый прием, мое мнение основано на том, что мне впаривают то, чему нет ни единого доказательства, так где тут "вера", это вообще-то называется критический склад мышления

вера здесь в том, что даже если чему то нет доказательства - то это не отрицается, а говорится - это не доказано или для данной области - это не работет.

атеизм - вера , утверждающая, что если законы макромира не действуют в микромире - то их (законов) не существует. атеизм взял на вооружение науку, потому что она (наука) опровергала поповские чудеса (всякие мироточения, чудотворные иконы, гвозди , плащеницы).
Бог и его существование - это не вопрос веры, это обычный научный вопрос , который по мере накопления данных будет решен (в будущем). Атеизм - вера, потому что утверждает со 100% уверенностью, что Бога нет. (если вы действительно пользуетесь критической логикой, то поймете это)

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

К тому, что именно эти два предмета вынес Кант на первый план как доказательство бытия Божия - благоговение при взгляде на Вселенную, и такое же изумление при взгляде внутрь души на нравственный закон в ней и в первую очередь - любовь. Универсальные чувства у всего человечества.

Не вижу связи: если у человечества - то причем тут Кант, бог, да кто угодно. А взгляд внутрь души будет похлеще "что ж ты милая смотришь искоса, низко голову наклоня".

Почитайте Канта сами если хотите деталей,

Не хочу.

Я очень рад что ВЫ теперь знаете, что я вынудил вас найти первоисточники.

Я и теперь не знаю - поисковик неплохо работает.

теперь поинтересуйтесь, ПОЧЕМУ именно Павел считает эту веру соблазном и безумием,

Опять за рыбу деньги. А мнением Буратино не поинтересоваться?

А Тертулиан именно ее абсурдность считает доказательством истинности.
Это к ответу на ваше замечание о "безумности искупления грехов одной жертовй"

Перефразируем: верую, потому что абсурд! Круто.

Я _тщусь_ этим сказать, что все Четрвероевангелия и Деяния не выдуманы абы кем абы когда, а четко относятся к тому самому историческому периоду, когда они и должны были быть созданы, т.е. не анахронистичны, а привязаны именно к периоду описываемых событий.

Лет 20 назад я читал совсем другое мнение.

Выдумывание целого КОРПУСА независимых литературных памятников - посланий, деяний, Благовествований, а также связанных упоминаний у Флавия и т.д. выглядывает все менее и менее искусственным

Это если б мистификацией занимался один человек. А если международная организация столетиями (!) занимается мистификацией то возможно все.

Смысл идеи Бога связан напрямую со смыслом жизни и смыслом существования Вселенной

Что это: категоризм идиотизма или идиотизм категоризма?

Вселенная самим своим существованием, свойствами, качествами, законами просто вопиет о Творце, даже математика в этой Вселенной приводит к Нему же, к невозможности Его НЕ существования, та же теорема Гёделя о неполноте.
Последние квантовые эксперименты подтверждают Его ожидаемые свойства, например вневременность

Гм, Вы того - не укусите? А то как то боязно...

А что мне Вам сказать? Вы ведь не хотите слышать

Слышать что? Сказочки?

Конечно можно жить здесь и сейчас, и это даже легче, но неужели это интереснее и достойнее чем попытаться приблизиться к Творцу, увидеть и услышать Его

Ага. А помятуя, что создан я по образу и подобию его, как, наверное, приятно в садах Эдема нагадить с ним под соседний куст!

[vinhester]

Религия говорите...Хм

[Iozhin]

[Афанасий]

Iozhin,

Есть ещё одна известная доктрина - причём НЕ фашистского государства. Говорящая о свободе совести ( то есть праве исповедывать разные религии, НЕ запрещённые законом или НЕ исповедывать никакой)
Также в НЕ фашистском государстве - церковь - отделена от государства.

[Материалист]

DAMON,

Не знаю смогу ли я это объяснить словами, но все же попробую. В общем когда-то у ваших родителей родилось тело (то есть вы). Почему именно это тело осознало себя как вы, почему не сосед по каталке, не принц чарльз, не кто либо другой, а именно этот юнит? почему именно изнутри этой головы смотрите на мир вы, этой головой думаете вы? так вот допустим, ваше время на земле истекло, вас не стало. почему родившейся в какой либо точке мира ребенок не может вновь осознать себя как вы (не в смысле как тот кем вы были ранее, а просто понимать что "это я"), смотреть на мир из своей головы, ей думать. такой вот круговорот сознания и информации. не знаю понятно или нет объяснил, надеюсь понятно

Есть такой социальный феномен - "маугли". Это дети рожденные людьми, но воспитанные животными. Чем раньше процесс воспитания переходит в звериные руки тем менее в этих детях формируется человеческого.

У них есть голова. Из головы такого ребенка через глаза смотрит некое существо. Но существо это не человек. У него физически по другому устроен мозг, у него не человеческие признаки в формировании мышц и костей. Ему неведомы понятия порядочности, честности, любви к ближнему, ответственности за общество. Он не воспринимает искусство, науку. У таких детей не формируются признаки которые делают из куска мяса и костей человека.

Перефразируя вопросы которые ты формулируешь, спросим - куда подевался тот юнит, который должен был оказаться в этом теле?

Не приходит тебе в голову, что не было никакого юнита до того как кусок мяса с набором генов и хромосом родили папа и мама? А потом они же ежесекундно, изо дня в день, много лет подряд передавали ему свой духовный мир. Затем к родителям присоединяются соседи, дяди, тети, телевизор, приятели из песочницы, воспитатели в детском саду, учительница в школе, симпатичная девочка из параллельного класса, преп в ВУЗе/колледже, начальник на работе, гаишник на перекрестке, поп в церкви, психиатр в стационаре....

Так появляется на свет "я".

Уже со своим собственным духовным миром, со своей персональной внешностью. Потом "я" женится, рожает детишек и приступает к созданию новых "я". Передает им свой духовный мир, выводит в люди и уже не только он сам становится отцом своего ребенка.

И неоткуда им, этим "я" больше взяться кроме как от папы с мамой, от соседей и друзей по песочнице, от телека и компа, от учителей и тренеров, от коллег по работе, от начальников и подчиненных, от вторых половин и от собственных детей.

А причем тут бог? Да бог его знает, я, например, не вижу причин его приплетать.

[Wally]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

он честно сказал - я выражаю мнение церкви.

Так, да не так

Поинтересовался я маленько, не все там прямолинейно.

Церковь осуждает суррогатное материнство, но не всегда, это на усмотрение епархиального архиерея. Если по медпоказаниям это единственный путь для молодых людей, то архиерей может и благословить на это. Осуждается использование этого пути ради сомнительных выигрышей - типа сохранения фигуры, нежелания нести тяжести беременности и родов, или же в недетородном возрасте ради сомнительной паблисити.
Почему? Потому что в этом суррогате немало от торговли людьми, увы.

Но и это не все. Если родители принесут покаяние и будут следовать указанным путем, возможно и с наложенной епитимьей, то ребенка окрестят, так как будет продемонстрирована готовность воспитывать ребенка в православной традиции.
Если же желания каяться нет, то извините.

Впрочем, для ребенка двери никоим образом не закрыты. Он может пройти это таинство сам позже, когда станет самостоятелен, и захочет сам.

[Wally]

Сообщение от DAMON

почему ты решил, что эти сочинения - истина в последней инстанции, для меня они не важнее других книг

Сообщение от DAMON

нужно, только тем, кто ей интересуется, всем она совершенно не обязательна

Вы прекрасно демонстрируете свою душу, спасибо.

Читать эту литературу, а также философские работы нужно каждому, кто хочет духовного развития, понимания смысла существования, основ научного познания и образования. Вы считаете, Вам это не нужно - Ваше право, я сильно подозреваю, Вы вообще никаких книг не читаете, может разве какую жвачку для мозгов.
Попросил бы только Вас не лезть в беседы и обсуждения предметов, в которых Вы не понимаете ровным счетом ничего, и не хотите понимать при этом. Ничего умного Вам не сказать, увы.
Врочем, может Вы хотите выставлять себя дураком, и все что желаете - это покривляться сродни небезызвестным пуськам на амвоне? В таком случае тем более продолжать общение в вами не не интересно

Сообщение от DAMON

мы в сети, тут нет возрастов, социальных статусов и прочего, я общаюсь с тобой в рамках правил форума, что-то не нравится - не знаю чья это проблема, но уж точно не моя

Сеть - это не место для хамства, тем не менее. Более того, вежливое общение и воздержание от хамства и оскорпблений прописаны и в правилах этого форума, как и многих других. Даже сами правила используют вежливое обращение к участникам.
Тыканье незнакомому человеку, тем более неизвестного возраста, есть разновидность хамства.

Если Вам нравится показывать себя хамом с воспитанием колхозного барана - Ваше право, однако же попрошу избавить меня от удовольствия такого общения, общайтесь с тему, кому это нравится.

[DAMON]

Сообщение от Wally

Вы прекрасно демонстрируете свою душу, спасибо.

душа к этим сочинениям на свободную тему никакого отношения не имеет, как и к религии