Анатолий Вассерман о религии

[za_ra_2_st_ra]

Spectator,

Ван Гог - яркий пример полной оторванности образа идеального Я от реального.
В жизни у Ван Гога не было ни друзей, ни подруг. С раннего детства он слыл неприятным и враждебным человеком. Апогеем его агрессии стал момент, когда он набросился с ножом на Гогена.

Но письма Ван Гога представляют из себя почти канонический евангельский текст, где перед нами предстает святой мученик, исполненный высших христианских добродетелей.
Особенность шизофренического стиля - подробность, убедительность, развернутость, детальность, логическая проработанность и законченность каждой мысли. Эта речь захватывает и подчиняет себе. Невозможно поверить, что за ней стоит прямо противоположная личность.

А Вы уверены , что библию не написал как раз такой вот "Ван Гог"?

[Spectator]

za_ra_2_st_ra, я уверен что Вам на полном серьезе надо обратиться к психиатору.
говорю это совершенно не со зла.

[DAMON]

Spectator, слив защитан не знаю в какой уже раз, кроме "сам дурак" ты ни в этой теме, ни любой другой за все годы пребывания на форуме ничего написать так и не смог, хотя в принципе это соответствует целям, которые ставит любая религия, получить безмозглого прихожанина

[Материалист]

Сообщение от OldFinn

Это и ЕБеНька, разрешивший торговать РПЦ гуманитарной помощью, спиртом и сигаретами. И правительство под руководством Председателя партии Единая Россия, Д.А. Медведева, буквально завалившее РПЦ безпроцентными кредитами и другой финансовой помощью. Государственная Дума, отдыхая от Майами и Куршевелей, мечтает в полном составе попасть в Рай, принимая за коны о защите религиозных чувст. Ну и конечно же наш набожный гарант, ныне живущий в грехе, мечтает о прощении, и да воздастся ему, просящего да услышат.

А сама РПЦ не виновата. Это ее ЕБН, Путин, Медведев попутали.
Откуда она знала, она не причем, она хотела как лучше, она нас от греха спасает.

[Материалист]

Сообщение от Spectator

za_ra_2_st_ra, я уверен что Вам на полном серьезе надо обратиться к психиатору.
говорю это совершенно не со зла.

Ты лучше описание жизни Ван Гога почитай. Не читал небось?
Знатный был подвижник, блаженный вне всякого сомнения. Случись ему жить у нас, при Иване Грозном, не миновал бы канонизации. Если б конечно за богопротивную мазню не сожгли бы его на костре, или не запороли до смерти.

Почитай. Полезно.

[Материалист]

Сообщение от Wally

Не надо путать душу и интеллект.
Душа есть и у маугли, однако слепа и больна.

Аналогично, душа есть и душевнобольных людей

Не нужно путать духовный мир и невразумительную "душу".

Откуда берется, из чего состоит, как формируется духовный мир очевидно. Всякий умный и не очень человек может объяснить почему один человек добрый, а другой нет, почему одних любят, а других ненавидят, почему люди любят музыку и стихи, почему заботятся о детях и стариках, почему люди совершают геройские поступки и заботятся о братьях наших меньших.

И интеллект тут сбоку припеку.

А вот что такое душа и как понять что она есть? В нее можно верить, или не верить. И назначение у нее одно единственное, спастись от смерти.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Ты лучше описание жизни Ван Гога почитай. Не читал небось?

не читал и не собираюсь, мне это не интересно.
если ты на его примере хочешь показать как должен кто-то там жить - флаг тебе в руки и трамвай навстречу. МНЕ это за каким читать надо?

[chervyachok]

Сообщение от Spectator

не читал и не собираюсь, мне это не интересно.
если ты на его примере хочешь показать как должен кто-то там жить - флаг тебе в руки и трамвай навстречу. МНЕ это за каким читать надо?

Тогда почему кто-то должен читать вашу библию? Не лезьте со своей верой в светскую жизнь, не просите себе муниципальные земли под молельни-храмы, не лезьте в школы с религией и в Думу с законами о каких-то чувствах. И всё будет замечательно

[Spectator]

Сообщение от chervyachok

Тогда почему кто-то должен читать вашу библию?

опять 25.
да не читай. я всю тему эту твержу - НИКТО ВАС, ПИЛЯТЬ, НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ЧИТАТЬ БИБЛИЮ.
на фиг вы никому не сдались вас заставлять.

[DAMON]

Сообщение от Spectator

на фиг вы никому не сдались вас заставлять.

сдались мы все пгм-предводителям, чем большее количество паствы они окучат, тем больше бабла они поимеют

к тому же ты противоречишь сам себе

я тебе сказал - прочитай Библию.
это вполне конкретная книга, её прочтение не займет у тебя половину жизни.
прочитай Новый Завет хотя бы, он совершенно не загружен.
будет смысл о чем то говорить.

твои слова 2 страницами ранее

[Материалист]

chervyachok, да, поэтому.
Spectator
И не только. Нет ведь другого способа понять мир, кроме как познавать его.

И Христианство ваше наш народ познал через византийские проповеди, через греческие книжки, через еврейские "жития".

А как еще понять чего стоит тот, или иной пример не сравнивая его с аналогами? Житие Ван Гога и жите Василия блаженного. Жертва человеческой жизни Христом, и жертва человеческой жизни Александром Матросовым.

Как ты поймешь чем была для Христа его человеческая жизнь, пока не не сравнишь ее с тем что потерял Матросов спасая от смерти своих товарищей, от уничтожения своих близких, свою страну?

Кто из них двоих отдал больше чем имел?

[Материалист]

Spectator,

я тебе сказал - прочитай Библию.
это вполне конкретная книга, её прочтение не займет у тебя половину жизни.
прочитай Новый Завет хотя бы, он совершенно не загружен.
будет смысл о чем то говорить.

Кстати, а я почитал и НЗ и ВЗ. И готов с тобой но ним говорить до бесконечности. Но я почитал и Коран и Бхагават Гиту и почитаю Тору. И я открыт для бесед по этим книгам.

А ты готов принимать мир таким каков он есть? Не запираясь в милом твоему сердцу уголке?

[Spectator]

Сообщение от DAMON

сдались мы все пгм-предводителям, чем большее количество паствы они окучат, тем больше бабла они поимеют

к тому же ты противоречишь сам себе

твои слова 2 страницами ранее

прочитай внимательно и вдумчиво ПОСЛЕДНЮЮ СТРОКУ.
я выгоняю ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ тех кто не открывал даже Библию.

[DAMON]

Сообщение от Spectator

я выгоняю ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ тех кто не открывал даже Библию.

да у тебя мания величия, опять все сугубо по-христиански

[Материалист]

Spectator,

я выгоняю ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ тех кто не открывал даже Библию.

Вот это "по христиански"!

Может премодерацию?

Собственно как обычно.

[chervyachok]

Сообщение от Spectator

кто не открывал даже Библию.

да тут все её читали, в этой теме

[DAMON]

Сообщение от chervyachok

да тут все её читали, в этой теме

кстати даже я частично читал, в школе на лето задавали

[Материалист]

DAMON,

в школе на лето задавали

Что больше всего понравилось?

[chervyachok]

Мне напомнило Легенды и Мифы Древней Греции, но они гораздо интереснее

[Материалист]

Сообщение от chervyachok

Мне напомнило Легенды и Мифы Древней Греции, но они гораздо интереснее

Я когда начал читать ВЗ чуть с тоски не помер. Еле-еле домучил. НЗ уже веселее пошел. Вон его Spectator рекомендует как легкое чтение.

Куда интереснее читать комментарии. Как атеистические, так собственно и христианские. Особенно сравнивая их с текстом Библии. Тут христиане вне конкуренции. Переврать так как они это делают, нужно уметь!

На днях слушал лекцию известного Осипова на это счет. Этот православный авторитет так и сказал, ни в коем случае не читайте библию в оригинале. Собьетесь на протестантизм. А это ересь! Читайте жития святых и комментарии святых отцов. Это и есть для вас библия.

Как, Spectator , относишься к такому способу познания истины? Уважаешь мнение "проф." Осипова?

[Iozhin]

Сообщение от chervyachok

Мне напомнило Легенды и Мифы Древней Греции, но они гораздо интереснее

Индоевропейская мифология.
Верхнее и нижнее царство, бородатые дядьки на облаке, сущности там всякие ангелы, архангелы, гномы, эльфы, нимфы.

[DAMON]

Сообщение от Материалист

Что больше всего понравилось?

ничего, из под палки прочитал чуток и закинул. летом дети должны отдыхать а не засорять себе мозг тонной книг, которую не каждый взрослый осилит

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Читайте жития святых

Религия без альтернативных провайдеров , превращается в бестолковую массу.

Гм...это как дом умалишенных, вдруг остался без стен.

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Религия без альтернативных провайдеров , превращается в бестолковую массу.

Гм...это как дом умалишенных, вдруг остался без стен.

Читая религиозные книжки создается впечатление что это сборники слабосвязанной информации скомпонованной на скорую руку под потребности какого-нибудь энергичного вождя. Пророка, или государственного деятеля. Странно это выглядит если начинаешь вчитываться. Сюжеты внесенные в "писание" часто противоречат друг другу до парадоксальности. Жрецы вытворяют чудеса изобретательности пытаясь как то выстроить логику в этих подборках. Иногда им приходится нести такую нелепицу что хоть святых выноси.

Библия тому характерный пример. Но она не исключение, а правило.

И как только начинаешь читать "священные" тексты вместе с верующими, у них вместо радости от открывшейся возможности проповедовать, сразу случается истерика.

я выгоняю ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ тех кто не открывал даже Библию.

И забыл парень, что тема про религию вообще, а не про Христианство конкретно.

Характерный пример раздел "Православие" в дискуссионном клубе. Как только в нем появились дискуссии, как только православные получили возможность говорить с потенциальной паствой, так тут же они поняли что говорить они не умеют. Нечем им говорить. Нечем аргументировать, нечего предъявлять в качестве аргументов. И сразу раздел закрылся от людей. Закуклился. Вот так ПЦ не может стать всенародной российской религией. Нечего ей сказать российскому народу. Слова у нее есть только бабушкам в платочках, да немногочисленным ряженым казакам.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Иногда им приходится нести такую нелепицу что хоть святых выноси.

Если почитать комментарий всех верующих в этой ветке , как они понимают вещи своими именами , у человека дружащего с логикой , именно такие мысли и возникнут.

[DAMON]

Сообщение от vinhester

Если почитать комментарий всех верующих в этой ветк

да какие они на хрен верующие, так позеры от мира религии

[Материалист]

Сообщение от DAMON

да какие они на хрен верующие, так позеры от мира религии

А бывают другие верующие? Настоящие?

[DAMON]

Сообщение от Материалист

А бывают другие верующие? Настоящие?

бывают наверное, но уж точно не в ветках форумов

[Материалист]

Сообщение от DAMON

бывают наверное, но уж точно не в ветках форумов

Я думаю что они везде одинаковые. Так же как и неверующие. И на форумах и не на форумах.

Кстати, на форумах можно встретить сертифицированных верующих. Т.е. тех кто имеет авторитет в их среде. Тех, чье имя уважают другие верующие. Они на форумах встречаются "по должности", как в разделе "Православие" например. Бывает что по велению души. Спасают заблудших, нас другими словами.

А "особенные" верующие в сказках.

[DAMON]

Сообщение от Материалист

как в разделе "Православие" например

он анально огорожен, там-то как раз пусть тусят, это их клуб по интересам, если бы жизни вся эта религия так же оставалась бы в пределах своих "клубов", этой темы бы тут не было