Есть вопрос по мигрантам.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

1. Им рождественские и новогодние праздники до фонаря.
2. Они не пьют.

Надуманные предлоги, скорее всего мулька в другом, просто ты не все знаешь, у нас в стране таких людей дохрена, кто не пьет и может работать на праздники, в частности автор этих строк

Сообщение от Чёрный Дембель

Тебе слив давно уже засчитан, после вот этих бредней:

ага ты за 2 дня так и не смог без виляний ответить на вопрос, все ходил вокруг да около, а слился я, какая патетика епта

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, отдыхай.

написал 3 циататы от фонаря, непонятно что и каким образом подтверждающие или опровергающие и доволен, детский сад

Сообщение от Sandy

Результат - месяц вкалывали с утра до вечера заработали по 50-60 тысяч и уехали к себе домой.

а ну тогда понятно все, наши то лентяи в растянутых трениках только по 10-12 часов работают

[Sandy]

Сообщение от DAMON

у нас в стране таких людей дохрена, кто не пьет и может работать на праздники, в частности автор этих строк

Ну так иди и работай.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Ну так иди и работай.

зачем мне вкалывать за те же деньги, за которые я могу заниматься не пыльной работой в теплом кабинете?

[Bernhardt]

ioann999, Чёрный Дембель, вообще-то в России полностью без образования (9 классов хватит за глаза) можно спокойно заработать больше, чем азиат на стройке (в среднем за год). Так что "лежатнадиванах" - это совершенно глупое утверждение. А истинные причины работы азиатов - Vadag вообще-то все по полочкам разложил. Не знаю, как сейчас, а пару лет назад задняя часть "Града" и прилегающая территория леса представляла собой очень интересное зрелище.

[lepes]

Вы, господа спорщики, с предметом обсуждения видимо знакомы по легендам. Для работодателя цена работника таджика и русского примерно равна. Таджиков нанимают потому что во-первых удобно - они сразу толпой приходят, в которой есть все, кто нужен на объекте, а во-вторых они если уж зашли, то никуда не сбегут - чем собственно отличаются все русские бригады - им на соседней стройке пообещали на рупь больше - они и ушли. Демпинг на рынке строительного труда - сказка. Во всяком случае сейчас. Может лет 5 назад таджики и работали за гроши, но с тех пор они поумнели.
А почему кто-то лежит на диване, а кто-то вкалывает, от национальности не сильно зависит. Просто те, кто не хочет работать у них - так там и остался, а сюда приехали те, кому работать хочется, в то время как и наши сограждане наиболее активные тоже на заработки уезжают, а дома остаются более тяжелые на подъем.
Тема выдуманная. Желаете поддержать чью-то выдумку либо поупражняться в словоблудии - можно пофантазировать и далее.

[Vadag]

Сообщение от lepes

Может лет 5 назад таджики и работали за гроши, но с тех пор они поумнели.

Даже если и так, то как это называется?
Демпинг?
Хотя, про одинаковые цены на таджиков и местных умиляет. Еще расскажите, как вы платите социальные страховые взносы за мигрантов.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

расскажите, как вы платите социальные страховые взносы за мигрантов

Можно подумать за местных - платят.

[lepes]

Сообщение от Vadag

Еще расскажите, как вы платите социальные страховые взносы за мигрантов.

Я не плачу, а подрядчик мой платит - я проверял. И это к спору никакого отношения не имеет.
Есть культурные традиции труда и лени - с народами из средней азии они у нас похожи. У японцев да - культ труда, а чтоб таджики трудолюбивыми были - сказка.

[SAX-AUL]

Сообщение от lepes

Для работодателя цена работника таджика и русского примерно равна.

Сообщение от lepes

Демпинг на рынке строительного труда - сказка. Во всяком случае сейчас. Может лет 5 назад таджики и работали за гроши, но с тех пор они поумнели.

Сообщение от lepes

а чтоб таджики трудолюбивыми были - сказка.

+ очень многа

[Vadag]

. Следователи обеспокоены резким ростом особо тяжких преступлений, совершенных иностранцами в столице, заявил в среду руководитель ГСУСК по Москве Вадим Яковенко.

Количество особо тяжких преступлений возросло в двух округах на 70%>>

"Их число (преступлений) увеличилось почти наполовину. Если в 2012 году иностранцами совершалось каждое восьмое убийство, то сейчас - каждое пятое. Если в 2012 году ими совершалось каждое третье изнасилование, то в 2013 году - <...> 43%", - сказал он на коллегии.

Больше всего преступлений мигранты совершают в Москве - СК>>

По статистике, ежедневно иностранцы совершают в Москве уже более 30 преступлений - это на треть больше, чем было в 2012 году.

http://www.inmsk.ru/news_society/201...375104126.html

Некоторые районы Петербурга, населенные большим количеством мигрантов, рискуют превратиться в гетто. Об этом заявил и.о. главы петербургского СК Александр Клаус.

Он полагает, что в таких районах законы Российской Федерации действовать не будут, а власть перейдет в руки местных криминальных авторитетов. По словам Клауса, примером такого гетто может служить Апраксин двор: за одну совместную операцию сотрудники СК, ФМС, ФСБ и МВД задержали 600 подозреваемых в различных преступлениях и правонарушениях.

Клаус отметил, что преступность мигрантов является "болевой точкой" города: каждое пятое убийство и каждое шестое изнасилование совершают приезжие. По данным СК, количество совершенных мигрантами преступлений выросло в 2013 году на 34%.

http://www.gazeta.spb.ru/1566247-0/
Комментарии излишни.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Комментарии излишни.

Не.. у преступников нет национальности, длинный нос и наглая морда не повод для преследования и наказания

[Ыщккн]

Сообщение от lepes

Есть культурные традиции труда и лени - с народами из средней азии они у нас похожи. У японцев да - культ труда, а чтоб таджики трудолюбивыми были - сказка.

Ага, ага, только вот трое местных копали у соседа траншею под фундамент неделю. А два таджика сделали аналогичную работу за два дня. Спрашивается, пурку а па бы и не таджики?

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Ага, ага, только вот трое местных копали у соседа траншею под фундамент неделю. А два таджика сделали аналогичную работу за два дня.

А один человек на мини-экскаваторе вообще за полд-дня управится. Только где ж их взять, пока у нас будут таджики по 5 копеек за пучок?

Сообщение от Ыщккн

Спрашивается, пурку а па бы и не таджики?

Ыщккн, так это не должно заботить тебя. Это должно заботить государство.

[Ермил]

Почему в Японии нет проблем с мусульманами?

1. Мусульманин никогда не получит в Японии гражданства. Япония - единственная страна, которая не выдает мусульманам гражданство. Спорить не получится. Закон есть закон.
2. Мусульмане не имеют права продолжительно находится на территории Японии.
3. Попытка распространения ислама - уголовное преступление. За это можно сесть в тюрьму и надолго.

4. В Японии нет ни одной школы, где преподают арабский язык.
5. Коран - запрещенная книга. Импортировать её нельзя. Доступна только "адаптированная" версия на японском.
6. Соблюдение обрядов разрешено только в закрытых помещениях. В случае, если ритуалы увидят обычные японцы, мусульманину грозит тюрьма.
7. Разговаривать на арабском строго запрещено.
8. У Японии практически нет ни одного посольства в арабских странах.
9. Ислам в Японии исповедует 0.00% японцев.
10. Приехавшие на работу в Японию мусульманин имеет право работать ТОЛЬКО в иностранных компания. Т.е. японские компании не принимают на работу людей исповедующих ислам.
11. Визы в Японию мусульманам дают очень редко. Даже знаменитые врачи, ученые исповедующие ислам не могут получить визу в Японию.
12. В трудовых договорах часто прописано, что работодатель без объяснений имеет право уволить сотрудника, если узнает о его исламской вере
13. Мусульманам запрещено арендовать дома в Японии, не говоря уже о покупке в собственность.
14. Переводом технической документации с японского для арабских заказчиков занимаются НЕяпонские компании
15. К мусульманам относятся как к изгоям. Если кто-то в районе - мусульманин к нему вся округа будет относится как к преступнику.
16. Об открытии исламских школ даже не может идти речь.
17. Япония не приемлет законы Шариата.
18. Японка уличенная в связи с мусульманином становится изгоем общества.

[Xenon]

Сообщение от Ермил

Мусульманин никогда не получит в Японии гражданства.

Да японское гражданство вроде не так просто получить человеку любого вероисповедания.

[AlexaDotCom]

а остальное правда про японское отношению к исламу ?

[Xenon]

AlexaDotCom, Ермил постит такую ахинею, что даже проверять лень.

[AlexaDotCom]

а я сейчас проверил, утка это, жаль..

[easy]

AlexaDotCom, Ермила можно и не проверять, он пишет, как бредит.

[Чёрный Дембель]

Хорошая статья с не вполне ожиданным, но категорически правильным, в свете последних событий, выводом (выделено мной):

Погасший огонь под американским плавильным котлом, или О пользе сильного государства

Пока западные окраины Евросоюза изо всех сил пытаются «переварить» понаехавших к ним младоевропейцев, а британский премьер призывает высылать как можно больше мигрантов, мы имеем возможность наблюдать за ними и делать соответствующие выводы. Но перед тем как их сделать, необходимо понять, в чём причина провала европейского и американского демографического эксперимента и чем чревато его повторение у нас.

Одна цивилизация, две миграционных политики

Современной Европой и США были избраны разные модели миграционной политики. Политика США, традиционно направленная на стирание культурных различий между вновь прибывшими и укоренившимися американцами, с лёгкой руки драматурга Израиля Зангуилла стала именоваться «плавильным котлом». Европа же, пройдя сквозь пламя двух мировых войн, избрала путь примирения всех и вся за счёт ущемления прав местного населения и поддержки иммигрантов. Данная политика была названа мультикультурализмом.

И если о смерти мультикультурализма после заявлений глав крупнейших стран ЕС не говорил только ленивый, то факт угасания пламени под американским плавильным котлом часто ускользает от внимания общественности и экспертов.

Не горит

Остановка процесса переплавки переселившихся в США была весьма длительной. Во всех деталях с ней можно ознакомиться в книге Патрика Бьюкенена «На краю гибели», нас же интересуют лишь наиболее яркие моменты и сопровождающие их тенденции.

Ехали в США всегда. Одни гнались за золотом, другие спасались от голода. Но резко количество иммигрантов стало увеличиваться с 1960-х. В то время в США проживало порядка 5 миллионов выходцев из Азии и испаноговорящих латиноамериканцев, а в начале 2000-х их численность превысила 57 миллионов человек. Совокупное же количество мигрантов в США приблизилось к 46 миллионам. И если в период с 1830 по 1930-е годы в США пересе*****ь свыше 6 миллионов легко ассимилирующихся немцев, то теперь всё наоборот — до 90% мигрантов избегают ассимиляции и предпочитают игнорировать законодательство новой страны пребывания.

25 штатов более чем удвоили, а 9 — более чем утроили долю населения иностранного происхождения по сравнению с 1990-м годом. В Северной Каролине за последние 15 лет число жителей иностранного происхождения и испаноязычных увеличилось на 390 и 540% соответственно. В Джорджии и Колорадо показатель прироста перешагнул отметку в 200%.

Однако вне конкуренции Калифорния. В 90-х население штата выросло на три миллиона человек, а белых стало на миллион меньше. Порядка 100 тысяч белых покидают Калифорнию ежегодно, количество выходцев из Азии за последние 15 лет выросло на 42%, а 43% калифорнийцев младше 18 лет — испаноязычные. Таким образом, захваченные США в XIX веке земли «отвоёвываются» Мексикой. Калифорния становится Мексифорнией.

Идёт процесс размывания коренного населения США: численность меньшинств в стране за последние годы увеличилась с 11 до 33% (с 20 до 94 миллионов человек).

Разложение нового Рима

Однако это было бы не столь большой бедой, если бы не сопутствующие процессы разложения американского государства. Дело в том, что пока в стране строили антимексиканские стены, а американский наркоконтроль вошёл в долю наркобизнеса, деградировало американское образование, задача которого не только дать путёвку в жизнь, но и ассимилировать детей. В результате из трёх миллионов мексиканцев, называющих округ Лос-Анджелес своим домом, 54% дома не разговаривают на английском языке. А треть взрослых мигрантов и вовсе не имеют за плечами оконченного среднего образования.

И коль США считают себя новой Римской империей, то впору провести параллели. Страна вплотную подошла к своему закату: даже аналог древнеримского эдикта Каракаллы (предоставил гражданство Рима всему свободному населению империи), был одобрен конгрессменами в прошлом году.

Мира не будет

Вряд ли процесс разложения империи будет относительно мирным и бескровным: только членов банды «Мара Сальватруча» в 33 американских штатах и 6 странах региона насчитывается свыше 100 тысяч человек, а всего сальвадорцев в США больше 1,1 миллиона человек. Таким образом, количество потенциальных рекрутов у «бродячих муравьёв» просто огромно, и это только сальвадорцы. Ситуация усугубляется огромным количеством огнестрельного оружия: у американцев половина мирового запаса «стволов».

Пока что вся эта склонная к вооружённым бунтам масса удерживается под относительным контролем благодаря отсутствию массовых потрясений и резкого падения уровня жизни на территории США. Однако если таковые случатся, то остановить хаос не смогут ни армия, ни полиция на бронетранспортёрах. Тогда уже и американцам придётся приобщиться к опыту южных соседей.

Похожая ситуация, но без огнестрельного оружия, и в Лондоне с его шариатскими патрулями и погромами трёхлетней давности.

Как не наступить на чужие грабли

Ключевой проблемой провала миграционной политики видится слабость и деградация государства, которое вначале передаёт различные сферы жизни на аутсорсинг капиталу, а затем и вовсе ему подчиняется.

Можно рассматривать эти явления и сквозь призму теории пассионарного этногенеза, ход которого делает такие процессы развития этносов и гибели государства неизбежными. Однако факт остаётся фактом: ослабление государства приводит к его неспособности противостоять наплыву мигрантов, не говоря уже об их воспитании и ассимиляции. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов аспект вмешательства США и бывших европейских колониальных империй в дела завоёванных территорий. Так, например, американо-сальвадорская «Мара Сальватруча» является побочным эффектом вмешательства США во внутреннюю политику стран Латинской Америки и отношения к ней как к своему заднему двору. Лондонские шариатские патрули и парижские погромы 2005-го — следствие попытки помириться с бывшими колониями, впустив к себе их жителей.

И даже засилье «понаехавших» в Москву выходцев из Центральной Азии и кавказских республик — следствие ухода России из этих регионов. Но если в США или Израиле могут позволить себе построить антимигрантские стены (впрочем, малополезные), то представить себе возведение чего-то подобного в Евразии просто невозможно.

А потому единственным выходом и залогом успеха в борьбе с нелегальной миграцией является не формальная «каракаллизация» вновь прибывших, а воздействие на причины миграции. Проще говоря, если Россия желает остановить поток мигрантов и не заниматься их высылкой в места происхождения, то она должна стать сильной и вернуться в те регионы, откуда она ушла при крахе СССР; создать там человеческие условия для проживания местного населения, отбив у них охоту ехать в далёкие дали ради поиска пропитания. Параллельно с этим должен идти процесс не только воспитания и повышения качества образования всех жителей союзных республик

В противном случае нас ждёт прогулка по граблям США и Евросоюза, повторение их ошибок и участие в никому не нужных социальных экспериментах плавильного котла, мультикультурализма и конфликтах цивилизаций XXI века.

(С)

С выпущенным мной умышленно из цитаты призывом автора к восстановлению дружбы народов по образцу СССР категорически несогласен: народам Российской Империи не нужно дружить - нужно сливаться в единое целое, как формально, в виде сотрудничества и дней культуры республик, так и неформально - через совместное образование, смешанные браки и т.п.

Именно Россия на всём протяжении своей тринадцативековой истории была и осталась реальным плавильным котлом наций, пусть и не объявленным декларативно, так почему бы ей и впредь не продолжать оставаться тем же самым котлом?!

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

С выпущенным мной умышленно из цитаты призывом автора к восстановлению дружбы народов по образцу СССР категорически несогласен: народам Российской Империи не нужно дружить - нужно сливаться в единое целое, как формально, в виде сотрудничества и дней культуры республик, так и неформально - через совместное образование, смешанные браки и т.п.

Именно Россия на всём протяжении своей тринадцативековой истории была и осталась реальным плавильным котлом наций, пусть и не объявленным декларативно, так почему бы ей и впредь не продолжать оставаться тем же самым котлом?!

Чёрный Дембель, люто-бешено аплодирую. Стоя. Сформулировали то, о чем я давненько уже задумывалась. И додумать до конца мне мешал как раз негативный опыт СССР.

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Именно Россия на всём протяжении своей тринадцативековой истории была и осталась реальным плавильным котлом наций, пусть и не объявленным декларативно, так почему бы ей и впредь не продолжать оставаться тем же самым котлом?!

Гм... ну как тебе... онож как происходило то? Приходили, к примеру, на Камчатку русские казаки. Ясен пень, без казачек. И брали себе местных женщин. Когда в жены, когда как. На выходе получалось то о чем ты пишешь - плавильный котел. Дети воспитывались русскими отцами, и получались русскими. Так?
Но. Это было когда русские были сильные и главные. А отношения в обществе восхитительно незамутненные. Сейчас котел работает слегка иначе. А именно, русские женщины выходят замуж и рожают от нерусских мужчин. Обратное бывает, но происходит редко. Почему? Да все просто, во первых, у тех же кавказцев, даже у довольно близких ментально армян, мальчик - ценность. Девочка - нууу... тоже ребенок. Т.е. вплоть до того что проверяют на ранних стадиях пол плода и "стимулируют" женские плоды. Во вторых, русских мужчин подходящих под определение "пригоден для совместной жизни" меньше чем женщин. В третьих, извини, ты вот не любишь СССР, но при капитализме, мужчина кандидат наук, таки менее привлекателен с т.з. получения и выращивания потомства чем, предположим, владелец чебуречной. Ну и диаспоры - тоже механизм получения конкурентного преимущества. Ну и сам понимаешь дети вырастающие в таких семьях, они конечно больше русские чем их отцы, но тут много от среды... очень много... А вообще надо системно давить диаспоры...
Так как то...

[firestarter_13]

а тем временем под Воронежем...

http://facto.ru/glavnaya_lenta_novos..._102_migranta/