Россия мы CCCP vol.5

[Красный]

Сообщение от Wally

И это была именно Украина в Беловежской Пуще, кто отказался подписывать НОВЫЙ союзный договор.

Ага, это когда это в Беловежской Пуще шла речь о Союзном договоре?

Сообщение от Wally

Ага, не собирались, только вот русских стали массово выдавливать.

Конечно, стали. Появилась возможность поживиться русским имуществом. Местные нацики подняли голову, и это сошло им с рук. Когда еще была возможность вернуть эту голову на место. Не вернули. Далее - везде.

Ну, а что до декларации...
Вот две цитаты из нее

5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:...

верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;

и

6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.

Мне одному кажется, что это - ни о чем? "РСФСР объединяется с другими республиками в какой-то Союз на основе какого-то Договора, которого еще нет, ибо пятый пункт приостанавливает действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами... " Заметим, вступающих в противоречие не с актами РСФСР, а с "суверенными правами"...

[Красный]

Сообщение от sein8

Так-то да.

Тогда на каком основании ипотечные квартиры объявляются собственными, если они в залоге, и продать таковую можно лишь с разрешения банка?

[sein8]

Сообщение от Красный

Тогда на каком основании ипотечные квартиры объявляются собственными, если они в залоге, и продать таковую можно лишь с разрешения банка?

После выплаты ипотеки все ограничения снимаются.
Правда, конечно, со случаем советского соцнайма, в итоге пришел Ельцин и раздал все квартиры бесплатно в собственность.

[Wally]

Сообщение от Красный

Ага, это когда это в Беловежской Пуще шла речь о Союзном договоре?

Вот тогда и шла. Читай воспоминания участников. Собрались там не просто союз распустить, а распустить и оформить новый, без Горбачева и прочих КП.
И тут вот Кравчук и сказал - нах.

[Красный]

Сообщение от Wally

И Протва и Дубна и Серпухов - это моногорода. Там в каждом из них есть наука, и неплохая была, но по отдельному узковатому направлению.
Нам чтобы с женой обоим работать по специальности нужен более крупный центр, где будет и астрофизика и имуннология, например.

Хороши молспецы, ей Богу. Только-только выпустились - и сразу им крупный научный центр подай, да чтоб в столицах, да чтоб с жильем, да чтоб не с каким нибудь. И только Светлый Капитализм решил, наконец, для них эту проблему, правильно?

[Красный]

Сообщение от Wally

Читай воспоминания участников. Собрались там не просто союз распустить, а распустить и оформить новый, без Горбачева и прочих КП.

Воспоминания... ) Wally, если почитать воспоминания Горбачева, так ему тоже вроде НАТО обещало не расширяться на Восток.

Сообщение от Wally

И тут вот Кравчук и сказал - нах.

Вот оно, значится, что... Кравчук сказал... да.

[Wally]

Сообщение от Красный

Тогда на каком основании ипотечные квартиры объявляются собственными, если они в залоге, и продать таковую можно лишь с разрешения банка?

Почему же, ты можешь продать.
Только цена не должна быть ниже суммы кредита. А так продавай.
Можно и завещать, с обременемием ввиде долга, такое тоже юридически возможно.

[Wally]

Сообщение от Красный

Вот оно, значится, что... Кравчук сказал... да.

Ну так без него было никак. Он сослался что по их декларации о независимости и постновлениям рады он не может идти в союз.
И это действительно так. Их декларация, принятая в августе была именно такая.
А вот у России декларация о суверенитете прямо говорила о пребывании в союзе.

Сообщение от Красный

Воспоминания... ) Wally, если почитать воспоминания Горбачева, так ему тоже вроде НАТО обещало не расширяться на Восток.

Они это действительно обещали, и не отказываются, что да, обещали

[Красный]

Сообщение от Wally

А вот у России декларация о суверенитете прямо говорила о пребывании в союзе.

В каком-то Союзе на основании какого-то Договора.

Вот, кстати ,из воспоминаний.

Так, Вячеслав Кебич, занимавший в ту пору пост главы правительства Беларуси, утверждает, что инициатором Беловежских соглашений выступила российская делегация, а само подписание было спонтанным. По его словам, "все это знал один Ельцин". По словам Кебича, «вся эта поездка задумывалась не с целью подписания этого договора (о распаде СССР)», так как ни сам Кебич, «ни Шушкевич (глава белорусского парламента, глава государства), ни Л. Кравчук (президент Украины), ни В. Фокин (премьер-министр Украины) с украинской стороны не знали, что будет подготовлен и подписан такой документ». Участники Беловежских соглашений собрались тогда с целью определить судьбу Советского Союза, но оказалось, что «российская делегация с С. Шахраем (государственный советник), А. Шохиным (вице-премьер правительства РСФСР), Г. Бурбулисом (первый заместитель председателя правительства, госсекретарь РСФСР) приехала с наметками: если дело будет выгорать, если будет согласие со стороны Украины, то можно будет подписать документ». Кебич пояснил, что российской стороне требовалось согласие Украины из-за того, что "контакт с Шушкевичем у Ельцина был, а вот с Кравчуком у Ельцина сложились натянутые отношения". При этом он отметил, что "сегодня все, кто участвовал в Беловежских соглашениях, пытаются показать свою сверхзначимость в этом процессе", однако "никто никакой значимости не имел, кроме Ельцина».

http://www.bibliotekar.ru/mihail-gorbachev/82.htm

[Красный]

Сообщение от Wally

Они это действительно обещали, и не отказываются, что да, обещали

Ну, то, что "обещания" Запада, как и подписанные им документы - это почти всегда ни о чем- известно исторически.

[Красный]

Сообщение от Wally

Почему же, ты можешь продать.

да кто ж тебе даст продать предмет залога без согласия залогодержателя?

Только цена не должна быть ниже суммы кредита. А так продавай.

А цену кто определяет? Правильно, невидимая рука рынка.

[Wally]

Сообщение от Красный

Ну, то, что "обещания" Запада, как и подписанные им документы - это почти всегда ни о чем- известно исторически.

Это другое дело. Но это не делает воспоминания Горбачева ложными, он написал как было

Сообщение от Красный

В каком-то Союзе на основании какого-то Договора.

не в каком-то, а во вполне определенном, читай декларацию, я-то ее еще тогда внимательно читал, а ты был дитя

Сообщение от Красный

Вячеслав Кебич, занимавший в ту пору пост главы правительства Беларуси, утверждает, что инициатором Беловежских соглашений выступила российская делегация, а само подписание было спонтанным.

Да, Ельцин хотел побыстрее СССР распустить, чтобы резко и быстро избавиться от Горбачева с его КП и создать законный прецедент контроля на силовыми министерствами. Побаивался все же.

Вот только никак он не ожидал, что Кравчук откажется подписывать новый договор.

Сообщение от Красный

да кто ж тебе даст продать предмет залога без согласия залогодержателя?

А кто мешает получить это согласие? Это надо постараться его НЕ получить

[Красный]

Сообщение от Wally

не в каком-то, а во вполне определенном, читай декларацию, я-то ее еще тогда внимательно читал, а ты был дитя

Боже мой.. да ради Бога

РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.
7. РСФСР сохраняет за собой право свободного выхода из СССР в порядке, устанавливаемом Союзным договором и основанным на нем законодательством.

Это, что ли? То Договор, то Союзный Договор, в итоге - какой-то договор, которого то ли уже нет, то ли еще нет. Декларация - она и есть декларация.


Или это?

9. Съезд народных депутатов РСФСР подтверждает необходимость существенного расширения права автономных республик, автономных областей, автономных округов, равно как краев и областей РСФСР. Конкретные вопросы осуществления этих прав должны определяться законодательством РСФСР о национально-государственном и административно-территориальном устройстве Федерации.

Кстати, интересно - какая-такая необходимость существенного расширения права автономных республик бла бла бла - на тот момент существовала?

[Pioneer81]

Сообщение от Красный

Так-то оно так, но вот тут Pioneer81 привел стоимость квартиры в Северном - 2250000. Значит, за один - даже и в Северном ничего не возьмешь.

В Северном конечно не возьмешь, как и в центре. А вот на Машмете или в Боровом или в других окраинах на этапе котлована почти за лям можно уже смотреть. Возможно в ЮЗ можно посмотреть (не в курсах за те районы). Так что вполне себе можно взять.
Вот вполне себе вариант: http://www.vrx.ru/data/91831_36100.htm

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Значит, предложили лучшие условия не под дулом нагана же оставляли.

А по-другому краснопузые мотивировать так и не научились....

Сообщение от Wally

Ага, щаз, не было.
Только когда загнали в лагерь, то куда ты из-за колючей проволоки денешься?
А как проволоку сняли, так все и сдристнули, только пятки засверкали.

Да откуда ему знать-то? Сидел у родителей, как у Христа з апазухой, в армии не служил, с представителями нетитульных наций возможности общаться не имел. Я примерно так же думал. До армии. А там уж насмотрелся. То, что сегодня на майдане происходит, уже в конце 80-х в общении бендер с русскими и восточными хохлами в полный голос звучало.

Сообщение от sein8

Правда, конечно, со случаем советского соцнайма, в итоге пришел Ельцин и раздал все квартиры бесплатно в собственность.

Ну, хоть за это ему реальное спасибо.

[Красный]

Сообщение от Pioneer81

А вот на Машмете или в Боровом или в других окраинах на этапе котлована почти за лям можно уже смотреть.

Прекрасные места, что и говорить. Экология, развитая инфраструктура, интеллигентные соседи, транспортное сообщение с центр.. с городом, пардон.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

с представителями нетитульных наций возможности общаться не имел.

Сколько угодно, между прочим.

Сообщение от Чёрный Дембель

А там уж насмотрелся.

Вот оно что. Стало быть, на твое мировоззрение повлияли деды в армии - нетитульной нации? Да, у них землячества крепкие, в отличие от нас.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Сколько угодно, между прочим.

ЧТо-то в глаза не бросается.

[Красный]

Сообщение от sein8

Правда, конечно, со случаем советского соцнайма, в итоге пришел Ельцин и раздал все квартиры бесплатно в собственность.

Ага, бесплатно, как же...) выкупалось все по оценке БТИ. За копейки, не поспоришь, но и они на земле не валялись.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

ЧТо-то в глаза не бросается.

А что тебя интересует из моего общения с советскими людьми нерусских национальностей?

PS Ты, вот, тут пообщался с Bernhardt'ом, мне это сильно напомнило одну ситуацию пятилетней давности )

[Pioneer81]

Сообщение от Красный

Прекрасные места, что и говорить. Экология, развитая инфраструктура, интеллигентные соседи, транспортное сообщение с центр.. с городом, пардон.

А разве речь шла о предоставлении максимально комфортного варианта? Речь шла о варианте вообще. Ровно как и при совке! Почти как и при совке.. Тогда человек вообще место жительства не мог выбирать, что дадут ПОПОЛЬЗОВАТЬСЯ тем и доволен. Сейчас вопрос выбора упирается в деньги, но хоть варианты ЕСТЬ в отличии от...

[Wally]

Сообщение от Красный

То Договор, то Союзный Договор, в итоге - какой-то договор, которого то ли уже нет, то ли еще нет. Декларация - она и есть декларация.

Господи, ну почитай хоть википедию

Союз Суверенных Государств

[Wally]

Сообщение от Красный

Прекрасные места, что и говорить. Экология, развитая инфраструктура, интеллигентные соседи, транспортное сообщение с центр.. с городом, пардон.

А ты хочешь чтобы на копейку докрасна?

[Красный]

Сообщение от Pioneer81

Сейчас вопрос выбора упирается в деньги, но хоть варианты ЕСТЬ в отличии от...

Какие варианты? Машмет или Боровое? Варианты...

[Красный]

Сообщение от Wally

А ты хочешь чтобы на копейку докрасна?

Ну, ты же до сих пор недоволен, что тебе квартиру в Ленинграде не выдали, и крупный научный центр не предоставили тебе с женой...

[Pioneer81]

Сообщение от Pioneer81

Сейчас вопрос выбора упирается в деньги, но хоть варианты ЕСТЬ

Ещё раз цитирую себя (хотя это и моветон). Выбор есть, но он по разным ценам.
Кстати, а ведь на Машмете, Ваях и прочих "чудных" местах люди не сами се*****ь по доброй воле... Им там квартиры давали, значит вариант то не плохой раз совецкая власть там свой горячо любимый народ селила! Отличный вариант, ведь так?! Не могла же столь сильнозаботящаяся о бытие своих граждан власть жилье в плохом месте дать?!?! Так что ж Вам не нравится-и дешево и место замечательное!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Ага, бесплатно, как же...) выкупалось все по оценке БТИ. За копейки, не поспоришь, но и они на земле не валялись.

Нищебродтакойнищеброд....

Сообщение от Красный

А что тебя интересует из моего общения с советскими людьми нерусских национальностей?

Да, собственно, ничего.

[Красный]

Сообщение от Pioneer81

Ещё раз цитирую себя (хотя это и моветон). Выбор есть, но он по разным ценам.
Кстати, а ведь на Машмете, Ваях и прочих "чудных" местах люди не сами се*****ь по доброй воле... Им там квартиры давали, значит вариант то не плохой раз совецкая власть там свой горячо любимый народ селила! Отличный вариант, ведь так?! Не могла же столь сильнозаботящаяся о бытие своих граждан власть жилье в плохом месте дать?!?! Так что ж Вам не нравится-и дешево и место замечательное!

Ну, что же, тогда и я себя процитирую. Да, там Советская власть людей селила, не поспоришь. Но она за это не брала с людей ни копейки. И не вгоняла их в ипотечные долги. А так, да, то же самое.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Нищебродтакойнищеброд....

Я тебя понимаю, Дембель. Когда ты жил в условиях советского концлагеря - ты по ночам мечтал отдать деньги за уже предоставленную тебе квартиру, и не оценке БТИ, а по рыночной стоимости. Ты ж не сявка какой, ты человек состоятельный. Верно?

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да, собственно, ничего.

Что ж так? Не впишется в твою картину межнациональных отношений?