Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь » Промышленность Воронежа
Взгляд изнутри.... что происходит с нашими заводами

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2014, 20:32   #151   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Popeye Sailor Посмотреть сообщение
приедь на завод СК и пообедай - там до сих пор цены очень даже божеские - в прошлом году питался талон - 60 руб
У нас в забегаловке во дворе - комплексный обед - столько же.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 20:36   #152   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Вывод - из всех воронежских заводов - работают только "Сигнал" и СК.
Очень даже может быть))))
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 21:16   #153   
Форумец
 
Аватар для Popeye Sailor
 
Сообщений: 161
Регистрация: 23.01.2013

Popeye Sailor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
Вывод - из всех воронежских заводов - работают только "Сигнал" и СК.
Очень даже может быть))))
Ну я бы не сказал.
Сельмаш чем не работает? Они там даже гимн поют! )))Да еще хз сколько заводов вполне даже работают, тот же ГОО и ТЭЦ. А так, да, повымирали. Особенно союзного масштаба.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 09:50   #154   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Читаешь и ржать хочется некоторые гаражное производство мебели и железных дверей в заводы записывают, а уж любой склад в завод записать это святое дело. То ли молодые то ли идиоты : ) да же не пойму. Ну давайте тогда в заводы Сбербанк запишем, Ашан, Галерею Чижова по крайней мере по рабочим местам, прибыли и даже пользе они точно превосходят многие "заводы".
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 13:21   #155   
Форумец
 
Аватар для Popeye Sailor
 
Сообщений: 161
Регистрация: 23.01.2013

Popeye Sailor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jevtam Посмотреть сообщение
Читаешь и ржать хочется некоторые гаражное производство мебели и железных дверей в заводы записывают, а уж любой склад в завод записать это святое дело. То ли молодые то ли идиоты : ) да же не пойму. Ну давайте тогда в заводы Сбербанк запишем, Ашан, Галерею Чижова по крайней мере по рабочим местам, прибыли и даже пользе они точно превосходят многие "заводы".
собсно вопрос звучал "сколько осталось производства" а не "какого оно качества и что выпускает". Это и дураку понятно - масштабы с союзными не сравнить. И почему собсно Мебель черноземья и графскую кухню нельзя к заводам приписать?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 13:52   #156   
Форумец
 
Аватар для Лорочка
 
Сообщений: 241
Регистрация: 21.10.2010

Лорочка вне форума Не в сети
На Эл-сигнале осталось чуть военного пр-ва.Производство телевизоров естественно сдохло,а это +военка было основным имхо.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 13:56   #157   
Хомо бухус
 
Аватар для Sart
 
Сообщений: 1,996
Регистрация: 21.05.2005
Возраст: 43

Sart вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Popeye Sailor Посмотреть сообщение
А тому кто пишет что Электросигнал так же развалился как и вэкс - побывайте на вэксе а потом попытайтесь побывать на сигнале. разницу почувствуете сразу. Кстати, по территории вэкса вроде сейчас планируется сделать сквозной проезд Солнечная - МП, а вся территория распродается полностью.
На ВЭКС я каждый день обедать хожу. На Сигнал по надобности в прошлом году регулярно таскался. Так-таки да, ВЭКСу сейчас приходится значительно хуже, но по блуждающим слухам, он еще булькает. Насчет сквозного проезда же... кмк, слишком дорогостоящая и идиотическая затея, особенно в плане вывода машин за полсотни метров от следующего светофора
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 18:23   #158   
Форумец
 
Аватар для openair
 
Сообщений: 9,971
Регистрация: 25.04.2008

openair вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лорочка Посмотреть сообщение
На Эл-сигнале осталось чуть военного пр-ва.Производство телевизоров естественно сдохло,а это +военка было основным имхо.
да сейчас там вкусную пиццу делают
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 18:31   #159   
Форумец
 
Аватар для openair
 
Сообщений: 9,971
Регистрация: 25.04.2008

openair вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Popeye Sailor Посмотреть сообщение
собсно вопрос звучал "сколько осталось производства" а не "какого оно качества и что выпускает". Это и дураку понятно - масштабы с союзными не сравнить. И почему собсно Мебель черноземья и графскую кухню нельзя к заводам приписать?
допустим 100 заводов которые ничего путного и современного не выпускают, ну хоть бы один какой-нибудь путный был, один Видеофон что-то попытался и того проститутки в расход пустили. Сейчас главная задачи Россеи не просрать рынок потребления Кэтая, что нам даст хоть маленькую надежду конвульсивно по бултыхаться на поверхности, а не утонуть сразу
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 10:20   #160   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от openair Посмотреть сообщение
Сейчас главная задачи Россеи не просрать рынок потребления Кэтая
Если 10% населения России будут работать на заводах это будет 13 миллионов человек.
Если 10% населения Китая будут работать на заводах это будет 130 миллионов человек.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 12:38   #161   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,333
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 40
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Одни гитаристы в стране
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 12:42   #162   
Форумец
 
Аватар для openair
 
Сообщений: 9,971
Регистрация: 25.04.2008

openair вне форума Не в сети
и что примечательно темп выпуска инженеров-технологов не сбавился, куда эти тысячи пойдут с дипломами((((((
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 14:11   #163   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Popeye Sailor Посмотреть сообщение
собсно вопрос звучал "сколько осталось производства" а не "какого оно качества и что выпускает".
А вы под «осталось производств» что понимаете? печать, наличие главбуха энд генерального и ОГРН/ИНН? Так тогда они все живее всех живых, как Ленин. И даже больше, большинство размножилось! Был Воронежский завод радиодеталей стало – Воронежский завод радиодеталей, Воронежский конденсаторный завод, ООО Бекрово, СП (итал-росс) Бекромал, Рикон, Проектно-аналитическая лаборатория. Был РИФ стал РИФ, Стимул, Корпорация РИФ, Фотон, Фонон. Был Электросигнал стал ТД ВЭЛС, Сигнал-Электросигнал, Рекорд-Электросигнал, СТЭЛ-Электросигнал. Энергия та просто как грибы после дождя росла этих ЭНВО наверное штук 20 точно было Сбыт-Энво, Экар-Энво, Космос –Энво, Энергетик-Энво, Экология-Энво, Элтон, Микро, МЭЛ, Кварц и т.д. Воронежский экскаваторный завод им. Коминтерна - Тяжэкс, Тяжэкс -ЛИТ , НПП ВЗЭ, ВЭКС.
Это я еще назвал, что помню и быстро нашел, а их куды больше и так на КАЖДОМ предприятии. Причем там черт ногу сломит, не говоря про фискальные органы, кто из кого родился и кто кому должен, эти «дочки» и «мамы» могут рождаться, умирать, уходить в СЭЗ вайнахия или бермуды. Или вообще делать вид что они никак не связаны. Филиалы это отдельная песня. Арендаторы еще «отдельнее».
Так что, имхо, если на ВАСО было 30-33 тыс, а стало 6-8, если на Электросигнале было 22 тыс, а стало 2 тыс, если на Рифе было 4,5 тыс, а стало 1 тыс, если на ВЗР было 6-8 тыс, а стало хм…. Коминтерно в даже 1999 было 3 тыс (сколько в 1991 не нашел), а стало 0,3 тыс.
Если у них был выпуск Х, а стал или 0,1*Х или просто Х… если площади арендаторов (а то уже и не арендаторов) больше чем сам завод, если трудятся горстки пенсионеров, и пару выпускников то заводу… «звезда» : )
А то так и десять знамен, вывезенных из под Вязьмы на По-2, формально означают, что дивизии целы. Только никто не додумается постелить эти знамена на Волоколамском шоссе с надеждой, что эти тканевые материалы сами по себе станут непреодолимым рубежом для неприятеля.
Некоторые люди при вегетативном состоянии или в коме формально являются главами государства, служат в армии и бывают академиками, только не один здравомыслящий человек не назовет их здоровыми и большинство не ждет, что они встанут и будут как прежни.
А некоторых на вечно оставляют в списках, рот и полков, только мало кто додумается «Александра Матросова» поставить картошку чистить или послать вестовым. Все понимают это формальность.

Цитата:
Сообщение от Popeye Sailor Посмотреть сообщение
и что выпускает".
Ну, если по вашему не важно, что завод выпускает и чем занимается, то тогда действительно главное, что где то строка в налоговой есть.

Цитата:
Сообщение от Popeye Sailor Посмотреть сообщение
Это и дураку понятно - масштабы с союзными не сравнить.
А чего тогда писать, что большая часть промышленности цела, и не загнулась??? Ну если не рассматривать падения производства, то да отрежь у человека уй на 90%, оторви яйца с ногами, выбей глаз, переломай пальцы, и слегка децеребрируй, а че формально мужик как мужик и паспорт есть, и часть уя есть и руки не из опы растут)))

Цитата:
Сообщение от Popeye Sailor Посмотреть сообщение
И почему собсно Мебель черноземья и графскую кухню нельзя к заводам приписать?
Нет, это конечно заводы, только надо понимать эти заводы и при СССР, когда именно работали как заводы-серийники и то были мелкими предприятиями. А уж теперь, когда мебельное производство движется к индивидуальному дизайну (читай к мануфактуре) и подавно. И открытие, и закрытие сотни, а то и полу тысячи таких заводов сравнимо с закрытием половины Электросигнала или ВАСО. Ни по количеству работающих, ни по сложности работы, ни по массовому производству они не стоят на одном уровне с бывшими машиностроительными и радиоэлектронными заводами Воронежа.
Нашел в инете Холдинг Мебель Черноземья 2,5 тыс. да много только это наверное несколько фабрик и главное более половины продавцы, консультанты,рекламщики и т.п. Графская мебель это та которая в Краснолесном находится или у нее еще площади промышленные есть? Если в Краснолесном то она мелкая по определению.
Цитата:
Сообщение от openair Посмотреть сообщение
и что примечательно темп выпуска инженеров-технологов не сбавился, куда эти тысячи пойдут с дипломами((((((
туда куда с 90х идут большинство в торговлю. Причем многие (и студенты и преподаватели) справедливо полагают лучше сессию купить/продать, пользы от знаний в будущем не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 21:32   #164   
Форумец
 
Сообщений: 5,662
Регистрация: 24.03.2005

Shoot вне форума Не в сети
jevtam, ну если Вам хочется услышать, сколько осталось в Воронеже работающих заводов СССРовского масштаба, то так и спросите. современная экономика такова, что содержать предприятие площадью в несколько кварталов невыгодно, поэтому многие заводы перестроились, стали компактнее и "подвижнее", но это не значит, что они "того".
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 21:53   #165   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от openair Посмотреть сообщение
Самому по блату предлагают место в фасовочном отделе, буду фасовать в мешки моркву и свеклу
Шо, с секасмага уволили уже?
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 22:15   #166   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,430
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Если 10% населения России будут работать на заводах это будет 13 миллионов человек.
Если 10% населения Китая будут работать на заводах это будет 130 миллионов человек.
если 10% населения России будет работать на заводах это будет 10% населения России.
если 10% населения Китая будет работать на заводах это будет 10% населения Китая.
удивительная арифметика, не правда ли? неожиданная, я бы даже сказал.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 23:26   #167   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Shoot Посмотреть сообщение
jevtam, ну если Вам хочется услышать, сколько осталось в Воронеже работающих заводов СССРовского масштаба, то так и спросите. современная экономика такова, что содержать предприятие площадью в несколько кварталов невыгодно, поэтому многие заводы перестроились, стали компактнее и "подвижнее", но это не значит, что они "того".
Давайте не будем пороть чушь, про перестроились, инновации, роботизации, нанотехнологии, мобильность, кооперацию, аутсорсинг и чудо современной технологии. Оставим эти рассказы про супер особенности современной экономики ребятам предлагающим зарабатывать в интернет казино, ну или депутатам.
Я бы поверил в эти наносколковские метаморфозы, если бы они разогнали людей, распродали площади и закупили супер-роботов, которые бы работали и выпускали продукцию, и у них не упал бы выпуск продукции. Только в реале мало чего они выпускают.
Хотя даже при этом я не врубаюсь как ВАСО может стать компактнее

Так что если говорим про заводы, то говорим про заводы, а не называем гаражные мануфактуры или отдельно выжившие участки заводами, и не важно полудохлые они или работают в три смены на ура. Или хотя бы уточняем это.
а то сейчас скатимся до

Цитата:
В XIX веке в России для того, чтобы предприятие имело статус фабрики, на нём должно было трудиться не менее 17 рабочих
или
http://zavoddisco.ru/

Иностранные компании судя по википедии то же не из сотен людей состоят, а из десятков и сотен тысяч, а уж у них то кооперация развита не в пример нашим заводам.

Не хотите мерить по площади и численности, пожалуйста, давайте мерить по выпуску продукции.
Только мерить по продукции сложнее и количественно и «качественно», да и данные не всегда найдем.

И сдохли практически все заводы, так как изначально были не конкурентоспособны при резком открытии рынка, а уж могли/или не могли, открывать рынок помедленнее, это на данный момент вопрос сослагательный.
Просто как говорят китайцы в период перемен выгоднее бусами торговать, чем мануфактуры создавать или заводы держать . Или испанцы это говорили
И работают сейчас заводы либо защищенные от конкуренции (военка, ржд), сырьевые, или примитивные. И тем легче работать "заводу", чем более он примитивен. Более менее имеют шансы производства закупил иностранную линию, техдокументацию и гони детали и все. Более сложное на данный момент РФ не под силу.
А забыл еще супер работают имеющие административный ресурс типа пластиковые стулья, плитка цементная и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 00:18   #168   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jevtam Посмотреть сообщение
И работают сейчас заводы либо защищенные от конкуренции (военка, ржд), сырьевые, или примитивные.
Всё так. Ширпотреб дешевле китайцев не сделать.
Впрочем, и в советские времена за "в три дорого" ширпотреб получался полным гoвном. Только сравнивать было не с чем.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 00:38   #169   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,430
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Всё так. Ширпотреб дешевле китайцев не сделать.
почему?
еще чуток, и они так начнут говорить про нас.

Цитата:
Сообщение от abcdefzx Посмотреть сообщение
Впрочем, и в советские времена за "в три дорого" ширпотреб получался полным гoвном. Только сравнивать было не с чем.
втридорога. даже в словаре Яндекса это слово не подчеркнулось.
Вы, таки, случаем, не китаеса часом?
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 00:50   #170   
Вечно пьяный
 
Аватар для abcdefzx
 
Сообщений: 9,139
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 48

abcdefzx вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
почему?
Изделия стоят дешевле, чем комплектация из которой они сделаны.

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
еще чуток, и они так начнут говорить про нас.
Это без учёта рабочей силы. Просто дешевле.

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
втридорогора.
Вспомнилась гостиница "Три дороги" из Фунтика
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 14:55   #171   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Popeye Sailor Посмотреть сообщение
Полнейшая ерунда. За вредность всегда кормили!
За вредность кажись не кормили. Давали питание за ОСОБО вредные условия.
КЗОТ 1971
Статья 151. Выдача молока и лечебно-профилактического питания
На работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты.
На работах с особо вредными условиями труда предоставляется бесплатно по установленным нормам лечебно-профилактическое питание.
Статья 152. Обеспечение работников горячих цехов газированной соленой водой
Администрация предприятия, организации обязана бесплатно снабжать работников горячих цехов газированной соленой водой.

нормы
тут
тут
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 15:20   #172   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jevtam Посмотреть сообщение
И работают сейчас заводы либо защищенные от конкуренции (военка, ржд), сырьевые, или примитивные.
К какой категории отнесем СК им С.М.Кирова?
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 15:24   #173   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
если 10% населения России будет работать на заводах это будет 10% населения России.
если 10% населения Китая будет работать на заводах это будет 10% населения Китая.
Если 13 миллионов работников выкопают яму объемом в 1 кубометр это будет 13 миллионов кубометров
Если 130 миллионов работников выкопают яму в 1 кубометр это будет 130 миллионов кубов.

Поразительно не так ли? всего по одному кубометру надо выкопать но объем ВНЕЗАПНО в десять раз больше.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
почему?
Потому что при абсолютно тех же условиях труда они все равно сделают в 10 раз больше.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 15:27   #174   
Форумец
 
Сообщений: 5,662
Регистрация: 24.03.2005

Shoot вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jevtam Посмотреть сообщение
И работают сейчас заводы либо защищенные от конкуренции (военка, ржд), сырьевые, или примитивные.
шинный, сименс, сельмаш??

Xtnshtcgjkjdbyjq, ну СК - сырьевой видимо)
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 15:27   #175   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение
К какой категории отнесем СК им С.М.Кирова?
очень близко к сырьевой, но достаточно высокотехнологичной сырьевой. Он для Воронежа исключение. Кстати я не говорю что 100,00% развалилось космическая промышленность в врн худо бедно, но работает на 3+ или даже на 4-.

Цитата:
Сообщение от Shoot Посмотреть сообщение
шинный, сименс, сельмаш??
сельмаш объем выпуска от бывшего, какой? имхо очень-очень маленький.
Сименс маленький завод, я там раз был, больше склад с отверточной сборкой. имхо конечно.
Шинный вы же сами писали один цех работает.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 15:34   #176   
Форумец
 
Сообщений: 5,662
Регистрация: 24.03.2005

Shoot вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jevtam Посмотреть сообщение
сельмаш объем выпуска от бывшего, какой? имхо очень-очень маленький.
Сименс маленький завод, я там раз был, больше склад с отверточной сборкой. имхо конечно.
Шинный вы же сами писали один цех работает.
так я пытаюсь донести, что нет никакой нужды иметь завод, обеспечивающий нужды всей страны! в Воронеже на шинном один цех, в Кирове один цех - вот и объем шин Пирелли для России и наверное даже СНГ.
то же самое с трансформаторами, детскими колясками, охотничьими ружьями, автомобилями...
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 15:41   #177   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Shoot Посмотреть сообщение
так я пытаюсь донести, что нет никакой нужды иметь завод, обеспечивающий нужды всей страны! в Воронеже на шинном один цех, в Кирове один цех - вот и объем шин Пирелли для России и наверное даже СНГ.
то же самое с трансформаторами, детскими колясками, охотничьими ружьями, автомобилями...
Я согласен нет никакой нужды иметь завод, если этот родной завод выпускает продукцию которую брать не будут.
Какие на фиг "трансформаторами, детскими колясками, охотничьими ружьями, автомобилями" это все иностранное в РФ.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 15:48   #178   
Форумец
 
Сообщений: 5,662
Регистрация: 24.03.2005

Shoot вне форума Не в сети
jevtam, я не очень понимаю, чего ты хочешь. что бы все это было отечественное? или чего? мне так кажется, тебе просто хочется, чтобы в Воронеже было несколько совкоподобных столпов, неважно что и какого качества делаюищх.

а сименс не трансформаторы делает? а половина автомобилей, пролающихся в рф иностранных марок не в рф собирается?
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 15:58   #179   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Shoot Посмотреть сообщение
jevtam, я не очень понимаю, чего ты хочешь.
План минимум, что бы не п.. лукавили, что промышленность почти вся сдохла.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 17:03   #180   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jevtam Посмотреть сообщение
очень близко к сырьевой, но достаточно высокотехнологичной сырьевой.
Это химпроизводство. К сырьевой отрасли вообще никакого отношения.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind