Россия мы CCCP vol.5

[Красный]

Сообщение от Vadag

То есть, ссылки не будет?

Щелкни по любой фотографии правой кнопкой мыши, выбери - "Копировать URL картинки", да потом глянь - что у тебя в буфере обмена.Правда-то тебе и откроется.

[Красный]

Сообщение от Sandy

То есть ты гарантируешь что в январе - феврале был такой голод что нельзя было нигде взять хлеба и люди выходили на улицы что и запечатлено на твоих фотографиях.

Не на моих. Кто их делал - я не знаю. Вот только запечатлена на них очередь за хлебом.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Правда-то тебе и откроется.

Там будет дата когда сделано фото?
Оно будет февралем 17го?

Сообщение от Красный

Не на моих. Кто их делал - я не знаю. Вот только запечатлена на них очередь за хлебом.

Повторяю вопрос - какой конкретно период времени месяц и год изображен на фото.

[Красный]

Сообщение от Sandy

В марте царя уже не было. январь и февраль тогда уж.

Царя у власти не было, это верно. В марте вот что было

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%BA%D0%B0

На этот раз источник устраивает?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Там будет дата когда сделано фото?
Оно будет февралем 17го?

А если даже и не февралем? Ты тоже будешь пытаться рассказывать детскую сказку на тему - царя скинули и сразу хлеб появился?

[Красный]

Сообщение от Archy

это предки красных, которые детей крестьянских в Тамбове штыками кололи

Они их там, случайно, не ели?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Повторяю вопрос - какой конкретно период времени месяц и год изображен на фото.

День тебе не назвать?

[Archy]

Сообщение от Красный

случайно, не ели?

не случайно в Украине ели
а мне в Одессе сестра бабушки показывала в центре где по улицам трупы лежали

[Sandy]

Сообщение от Красный

если даже и не февралем?

Если не февралем это будет значит что ты како бычно сбрехал.

Сообщение от Красный

В марте вот что было

Я в курсе что было в марте.

изначально ты писал

Сообщение от Красный

Продразверстки при царе были провалены все, до единой. Вот и выходило - достал хлеб - ешь, не достал - не ешь.

И даже фото привел голодающих которых царь не накормил.

Продразверстки начались в январе 1917. В марте царя уже не было.

Значит ты утверждаешь что в январе - феврале 1917 года хлеба не было и народ выходил на улицы от голода.

Не надо демагогий просто ответь на вопрос

Да или нет

Сообщение от Красный

День тебе не назвать?

День не обязательно, достаточно месяца.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Продразверстки начались в январе 1917. В марте царя уже не было.

На

Если с 1915 года вмешательство государства в дело продовольственного снабжения было эпизодическим, то уже с 1916 заготовки хлеба для населения включаются в государственное задание: на 1916/17 год они составляют 420 млн пудов, на 1917/18 — 400 млн пудов. В связи с усилением продовольственного кризиса, правительство вынуждено предпринять реформу продовольственной организации.
17 августа 1915 «для обсуждения и объединения продовольственных мероприятий по заготовке продовольствия и фуража для армии и флота, а также вообще по правительственному делу учреждается „Особое совещание по продовольствию“». Председатель Совещания получил широкие полномочия, включая установку способов заготовки продовольствия, право на реквизицию и запрета вывоза продуктов из данной местности. Положением от 27 ноября 1915 Председателю было дано право устанавливать предельные цены на продукты.

Введение твёрдых закупочных цен было вызвано спекулятивным предложением на рынке при значительном росте объёмов плановых закупок. К 6 апреля 1916 года была создана региональная сеть губернских, областных, городских и районных совещаний. Возглавлявшие их уполномоченные также имели право реквизиции и запрета вывоза продовольствия. С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, применённые в связи отказом сдачи продуктов по твёрдым ценам.

Реквизиция, если что, это и есть тот самый насильственный отъем.

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%BA%D0%B0


Может, уймешься, наконец?

[Красный]

Я понимаю, очень хочется доказать, что добрый царь батюшка со министрами по головке гладил крестьян, и всяко упрашивал хлебушко сдавать, да что-то не выходит.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Реквизиция, если что, это и есть тот самый насильственный отъем.

Ты како бычно путаешь с продразверсткой от большевиков.
Продразверстка при царе была и было специальное постановление 23 сентября 1916 г ввели ее с 2 декабря 1916.
До этого были государственные закупки.

Сообщение от Красный

Может, уймешься, наконец?

Может начнешь историю учить наконец?

Сообщение от Красный

что-то не выходит.

я даже и не начинал, пока что я всего лишь ловлю тебя на брехне и абсолютной безграмотности в историческом плане.
Я же недаром тебе посоветовал книжку почитать.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Значит ты утверждаешь что в январе - феврале 1917 года хлеба не было и народ выходил на улицы от голода.

А это не я утверждаю. Это утверждают историки, которым тебе верить никак неудобно.

Сообщение от Sandy

Может начнешь историю учить наконец?

По Резуну? или по Кондратьеву?

[Vadag]

Сообщение от Красный

Правда-то тебе и откроется.

Она мне уже открылась. Только вот я хочу, чтобы вы перестали стесняться и дали ссылочку сами.

[Sandy]

Сообщение от Красный

это не я утверждаю. Это утверждают историки, которым тебе верить никак неудобно.

Конкретную работу конкретного историка где это утверждается назови, я вполне согласен верить историкам.

Сообщение от Красный

По Резуну? или по Кондратьеву?

По документам.

[Красный]

Сообщение от Sandy

До этого были государственные закупки.

В форме реквизиций?

[Archy]

Сообщение от Красный

в связи отказом сдачи продуктов по твёрдым ценам.

те при царе хлеб то покупали? И в случае отказа продажи случилось аж 60 актов отъема?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Ты како бычно путаешь с продразверсткой от большевиков.

Я ничего не путаю. А ты мог бы и подумать - почему тех случаев реквизиций было около 60, и у кого реквизировали хлеб.

Сообщение от Archy

И в случае отказа продажи случилось аж 60 актов отъема?

Тебе тоже непонятно - почему?

[Archy]

Красный, да уж усадил тебя Сенди в лужу )))

[Красный]

Сообщение от Archy

Красный, да уж усадил тебя Сенди в лужу )))

Чем, позволь узнать? Тупым допросом - какой там месяц 1917 года и день на фотографии?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Я ничего не путаю.

Именно что путаешь ибо до декабря 1916 года продразверстки не было как класса.
Ты вообще в курсе что кроме госзакупок были еще местные закупки?

Сообщение от Красный

ты мог бы и подумать - почему тех случаев реквизиций было около 60, и у кого реквизировали хлеб.

Пока что эти случаи реквизиций всего лишь твоя личная фантазия ни на чем не основанная.

Како бычно впрочем.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Пока что эти случаи реквизиций всего лишь твое утверждение ни на чем не основанное

Ну, вот тебе, откуда это взято

Известный публицист и политолог С.Г. Кара-Мурза отмечает: «Известно, что государство царской России было добито нехваткой хлеба в городах в начале 1917 г. Предотвратить этот исход царское правительство пыталось теми же методами, что и во Франции. Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, «хлеб не пошёл на рынок», были установлены твёрдые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразвёрстку и ввело её со 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую «военному коммунизму». (Кара-Мурза С.Г. «Советская цивилизация». Книга первая. М.: Изд-во Эксмо-Пресс, 2002. С. 307).

[Vadag]

Сообщение от Archy

И в случае отказа продажи случилось аж 60 актов отъема?

Не совсем Но подождем, что нам скажет Красный. Мне аж самому интересно.

Сообщение от Красный

Известный публицист и политолог С.Г. Кара-Мурза отмечает:

Пфааахххахахах))) Не зря ждал)))

[Красный]

И тут же вам всем открыто пишут - у кого реквизировали хлеб. Оно и понятно, кто б подпустил царских продотрядчиков, которым за счастье было уже служить не на фронте, к кулацким хозяйствам?

[Sandy]

Сообщение от Красный

вот тебе, откуда это взято

Откуда? я просил конкретную работу конкретного историка
а ты какие то писульки пишешь

И о реквизициях.

Согласно ст. 10 «Правил о местностях, объявляемых на военном положении», командующему армией было, между прочим, предоставлено и право назначить общие и частные реквизиции . Высочайше утвержденным Положением Военного совета от 31 июля 1914 г. это право реквизиции было подтверждено и расширено на период мобилизации . Далее, именным высочайшим указом от 29 августа и 8 декабря 1914 г. оно было распространено на командующих военными округами (в отношении предметов, необходимых для военно-морского ведомства — на морского министра) местностей, объявленных на положении чрезвычайной охраны . Таким образом, до сих пор право реквизиций принадлежит только военному ведомству.

Для непонятливых объясняю.

В военной полосе командующий мог реквизировать продовольствие у кого угодно.

Реквизиции назначаются в том случае, если недостаточно предложение продовольственных продуктов на рынке; производятся они по особо устанавливаемым реквизиционным ценам и в случае необходимости реквизиции хлеба обращаются в первую очередь на торговые запасы его.

И страшные реквизиции ВНЕЗАПНО превращаются в принудительные закупки в военной полосе для нужд питания армии

Да и то можно отбирать только тот хлеб который на продажу.

[Vadag]

Сообщение от Красный

кто б подпустил царских продотрядчиков

Ааахххахахахах)))
Красный, когда вы прекратите врать? В РИ никогда не было продотрядов. Это чисто советская "фишка".

[Reader]

Сообщение от Vadag

Очередь за хлебом Сентябрь 1917 г.

Чет холодный видать сентябрь выдался...

[Vadag]

Reader, ну, за что купил, за то продал.
И конец сентября по старому - середина октября по новому. Вполне уже может быть и холодновато.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

В РИ никогда не было продотрядов.

Ну так ведь

Сообщение от Красный

Известный публицист и политолог С.Г. Кара-Мурза отмечает

До кучи остается только Мухенда приплести и объявить историком.

[Reader]

На мой взгляд более взвешенная трактовка

Трудности со снабжением хлебом в Петрограде в последней декаде февраля 1917 года (вызванные в эти дни из-за снежных заносов срывом графика грузовых перевозок), слухи о скором введении карточек на хлеб привели к исчезновению хлеба, что раньше никогда в столице Империи не случалось, его население, включая низшие классы, привыкло к отлично налаженному продовольственному снабжению Петрограда. У хлебных лавок выстроились длинные очереди — «хвосты», как тогда говорили.

Так на почве возникшего дефицита одного продукта — хлеба, вспыхнули локальные беспорядки неполитического характера. По воспоминаниям начальника Петроградского охранного отделения К. И. Глобачева: «…забастовало до 200 тысяч рабочих… через ЦВПК [центральный военно-промышленный комитет] в рабочие массы были брошены политические лозунги, и был пущен слух о надвигающемся якобы голоде и отсутствии хлеба в столице. Нужно сказать, что в Петрограде с некоторого времени при булочных и хлебопекарнях появились очереди за покупкой хлеба. Это явление произошло не потому, что хлеба в действительности не было или его было недостаточно, а потому, что, благодаря чрезмерно увеличившемуся [за время войны за счёт беженцев и мобилизованных] населению Петрограда, с одной стороны, и призыву очередного возраста хлебопеков — с другой, не хватало очагов для выпечки достаточного количества хлеба. К тому же, как раз в это время, для урегулирования раздачи хлеба, продовольственная комиссия решила перейти на карточную систему. Запас муки для продовольствия Петрограда был достаточный, и кроме того ежедневно в Петроград доставлялось достаточное количество вагонов с мукой. Таким образом, слухи о надвигающемся голоде и отсутствии хлеба были провокационными — с целью вызвать крупные волнения и беспорядки, что в действительности и удалось»

с занятными фото документов