К чему стремится Украина?

[Romchik]

Сообщение от easy

Salt, абсолютно верно. Не менее глупо бесноваться на форуме, доказывая, что такую глупость обязан совершить кто-то другой.

СВР/ГРУ не не слышал? Кто-же инструктировал, организовывал, снабжал майдан? сами наверное управились.

[vinhester]

Поэтому повторюсь ее раз: севастопольцы, не ждите помощи от России, не уповайте на Черноморский флот. Это не ваш флот. Свободу завоевывают силой. Путин вас сдаст при первой же возможности, вы его пугаете до усрачки.

Так вот, в этой ситуации Крым обречен. Сами крымчане не способны отстоять свою независимость, как это сделали приднестровцы, абхазы и осетины в 1992 г. Кишка тонка. Сами они воевать не пойдут, а за них никто не будет. Если бы в Крыму была хоть какая-то консолидирующая сила, можно было бы пободаться с Центром на политическом поле.

Чистая фантастика, конечно, но гипотетически можно было осуществить и такой вариант: где-нибудт крымчане отлавливают избранное ими же чмо – Януковича и сажают его на цепь. Но зато после этого они могут заявить: киевская власть – незаконна. Легитимный президент – в Севастополе. А вот и его указ о признании крымской автономии с самыми широкими правами. Чмо будет сидеть взаперти, подписывать указы и получать за это пайку. Да, майдауны, если бы ссыкливое чмо не сбежало, могли оказаться в крайне неудобном положении.

Вообщем очень хорошо разложил http://kungurov.livejournal.com/78573.html

[Salt]

Sandy, без доказательств их слова будут пустышкой. По такой логике - что им мешает сейчас поймать кучу украинцев, вытребовать с них аналогичные признания и отправить госдепу? Ровным счётом ничего.

[Salt]

vinhester, и что ты предлагаешь?

[Sandy]

Сообщение от Salt

без доказательств их слова будут пустышкой.

Ты и будешь доказательством. Тебя даже репортерам покажут.
Собственно говоря для всех желающих помочь
http://colonelcassad.livejournal.com/1432534.html

[Salt]

Sandy, ну вот хоть что-то. Сейчас же пойду положу деньги

[Romchik]

vinhester, вариант 4 на который только и может хватить ума и организаторских талантов. массовые беспорядки и гуманитарная катастрофа.

[vinhester]

И кто скажет что такое вмешательство неправомерно? Пиндосы вон бомбят чужие страны лишь на том основании, что там, будто бы, права человека нарушают. А право свободно пользоваться родным языком – одна из основных норм Всеобщей декларации прав человека, которую, кстати, Украина подписала еще в 1948 г. Будь Россия нормальной страной, а не путиноидной помойкой, она бы могла устраивать в Киеве майданы в свою пользу по щелчку. Любое неугодное Кремлю правительство уходило бы в отставку добровольно после вызова на ковер к российскому послу. Но что толку об этом рассуждать? РФ сейчас такой же прозападный бантустан, как и Украина. Пока рангом повыше, да и только.


Спокойно, не надо паники! Если бы Путин попытался помешать майдаунам – вот тогда да, он был бы следующим. Ибо мешать Большим Дядям чревато. Собственно, ни он лично, ни РФ ничего и не могли сделать. Не войска же вводить? Те, кто так рассуждают – идиоты, полагающие, что РФ – это реинкарнация СССР, который мог одним грозным заявлением остановить войну на Ближнем Востоке или отправить домой американский флот, бомбивший Ливию в 1986 г. Нет, Рашка не имеет никаких рычагов влияния даже на бывшие постсоветские страны. Прибалтийские карлики о нее регулярно ноги вытирают. Картонная сверхдержава, блеать!

Четко лупит http://kungurov.livejournal.com/78107.html

[Spectator]

Сообщение от Romchik

нужна грамотная организация, а не дуболомные эшелоны с БТР на приграничной станции (дубль 2 повторяю). С 2004 года было время изучить и разобрать сценарий и разработать контр-меры. А еще были уроки ближнего востока и Югославия.

мы - не США, а такая же Югославия, вид сбоку. или такая же Украина.
очнись, приди в себя, вспомни - где ты живешь.

[Salt]

Spectator, ну если Украину сдадим, то ими и будем

[vinhester]

Сообщение от Salt

и что ты предлагаешь?

Все идеи своим чередом все повторяется в историй...

Сообщение от Salt

ну если Украину сдадим, то ими и будем

А она у нас была ?

[Salt]

vinhester, вместе обнимемся и поплачем? Решительно не согласен с твоим оратором. Когда войска вводили в ЮО, штаты никак не ответили. Можем ввести и здесь, если понадобится.
Украины как при СССР - не было, но антироссийского режима под боком до февраля у нас не было тоже

[Sandy]

Сообщение от Salt

Можем ввести и здесь, если понадобится

Сдается мне - не можем
http://paus144.livejournal.com/28360.html

[Spectator]

Сообщение от Salt

Spectator, ну если Украину сдадим, то ими и будем

чтобы что-то сдать, надо сначала что-то купить и выпить.

[Salt]

Sandy, ливжурнал, хыхы. Очередной локальный нытик-эксперт. Даже и читать не буду

[Sandy]

Сообщение от Salt

ливжурнал, хыхы. Очередной локальный нытик-эксперт. Даже и читать не буду

А зря, там интереснейший документ приведен.
Почитай его..
Называется
"Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия"

[Salt]

Sandy, в противовес этому можно поставить нормы международного права:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обязанность_защищать

[Romchik]

Сообщение от Spectator

мы - не США, а такая же Югославия, вид сбоку. или такая же Украина. очнись, приди в себя, вспомни - где ты живешь.

механизм распада через бархатные революции, там не только бомбежки были.

Сообщение от Salt

Spectator, ну если Украину сдадим, то ими и будем

нет сначала батька.

[vinhester]

Сообщение от Salt

Решительно не согласен с твоим оратором. Когда войска вводили в ЮО, штаты никак не ответили. Можем ввести и здесь, если понадобится.
Украины как при СССР - не было, но антироссийского режима под боком до февраля у нас не было тоже

Там было вторжение и сыграла решающую роль сами абхазские ополченцы и чеченская поддержка ( Россия больше приклеила победу себе ) , а так непросраная Сирия теперь с российском МИД больше не общается, они теперь сами ведут приговоры с бриташкой и штатами , поняли что в рф только клоуны.

[Romchik]

международное право как дышло, куда повернешь, туда и вышло. нужна только спортивная наглость и своевременность. если зондер команды западенцев разгонят Крымчан или те просто сдуются не увидев даже моральной поддержки (да и стоять они долго не смогут им работать надо чтоб с голоду не сдохнут) потом будет поздно что-то делать.
vinhester, если продавить проведение референдума то будут и волнения (западенцы скорее всего не выдержат), и соответственно будет повод вмешаться. если все же произойдет референдум, то будут положительные для дальнейших действий результаты, благо прецеденты есть в мировой практике.

[Sandy]

Сообщение от Salt

в противовес этому можно поставить

Нельзя .

[vinhester]

Сообщение от Romchik

механизм распада через бархатные революции

кстати вот то же

В любой стране третьего мира с ограниченным суверенитетом, включая РФ, можно осуществить цветную революцию. Это вопрос технологий и финансовых затрат. Против лома нет приема.

Схема примитивна, но безотказна: сначала организуются «мирные» протесты (повод может быть любой, например, в Турции буза поднялась из-за вырубки парка). Далее приносится ритуальная жертва (желательно, в прямом эфире). Тут же идет мощная волна пропаганды: дескать, кровавый режим убивает женщин и детей.
Протест нарастает, некие снайперы начинают убивать правоохранителей, провоцируя их применить оружие против протестантов. Если это не помогает, снайперы убивают самих протестантов. Разумеется, медиа истерят, что это сделали правоохранители. Толпа звереет, начинаются погромы, грабежи, поджоги…

В Сирии было то же самое. Вот что пишет очевидец: «Вначале у нас пытались устроить "твиттерную революцию". "Кровавый тиран" аж открыл доступ к Фейсбуку, который до этого БЫЛ ЗАБЛОКИРОВАН. Месяца два то так, то эдак, сидевшие за кордоном активисты подбивали людей выйти на улицы. Но люди не пошли.

Пошли другим путем - запустили вариант Б. Устроили провокацию в Дераа с пацанами. Ок: "кровавый тиран" позвал к себе представителей Дераа. С ними обо всем договорился (это специально для тех, кто считает, что можно было договориться и ничего бы не было). Когда делегация вернулась в Дераа, армии там уже не было. И тут выяснилось, что старейшины Дераа никого и ничего не контролируют. И обеспечить порядок и прекратить погромы не в состоянии.

После того, как перевернули джип и напали на полицейских, те были вынуждены открыть огонь в нападавшую на них толпу. После этого "кровавый тиран" дал указание отобрать табельное оружие. Чтоб решать все вопросы путем переговоров. В первый же день после этого в одну только больницу Латакии было доставлено около 40 зверски избитых полицейских: их били металлическими трубами, проламывали булыжниками головы. Ничего не напоминает?

Одним из сожженных бандитами зданий в Дераа был суд, во второй половине здания был полицейский участок, в котором ворвавшиеся массово сжигали уголовные дела о контрабанде. убийствах и т.п…
Полностью текст здесь. Весьма рекомендую к прочтению. Любая туземная власть, которая не устраивает Больших Дядей, НИЧЕГО не может противопоставить лому цветных революций: если правитель пытается сопротивляться – он кровавый тиран; если идет на поводу у повстанцев, толпа, почувствовав нерешительность власти, врывается в резиденцию правителя, охраняемую «мирными» полицейскими и устраивает самосуд над слабым вождем.

[Romchik]

vinhester, о чем я и пишу 100500 раз. 3 ярда дали практически безвозвратных, по оценкам экономистов вернут при хорошем раскладе 50%. нет бы покурить чужой опыт. почва благодатная для ведения такой подковерной борьбы.

Сообщение от Sandy

Нельзя.

если захочется то можно. нужно только сделать шаги вовремя. но прямого ввода войск и не нужно до создания благоприятной конъюнктуры.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

если продавить проведение референдума

при отсутствии реальной власти нет . если только под автоматами натовских миротворцев . но там получится....известно как.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

3 ярда дали практически безвозвратных, по оценкам экономистов вернут при хорошем раскладе 50%. нет бы покурить чужой опыт. почва благодатная для ведения такой подковерной борьбы.

Дык там об этом есть ...))

Но, собственно, даже если бы Кремль и мог оказать влияние на исход украинского кризиса, он бы не стал вмешиваться. Правящей клептократической верхушке только в радость, если к власти в Киеве придет Тимошенко. Косматую Путин поддерживал на президентских выборах 2010 г., потому что с ней Вова обговорил очень хорошую схему по распилу доходов от экспорта газа. А Янукович неожиданно победил и всю малину попортил. Поэтому отношения Януковича с Путиным были более чем натянутыми, хотя до откровенной враждебности дело не доходило. Когда запахло жареным, Витя даже согласился помочь Вове уворовать несколько миллиардов баксов, но, вроде бы, не успели осуществить.

Схема была следующей. Как помним, в ноябре РФ подарила Киеву $15 миллиардов, не требуя никаких гарантий возврата. Если бы Москва желала вернуть деньги, сделка была бы оформлена, как межгосударственный кредит. Если Украина не может вернуть деньги, то с нее можно потребовать вернуть долг натурой – возможностью аренды военно-морской базы в Севастополе, товарами, пакетами акций промышленных предприятий, принадлежащих государству, да хотя бы таможенными льготами российским производителям. Но Путин решил купить на эти деньги «ценные бумаги». А по ценным бумагам можно объявить дефолт и ничего не платить. Никаких способов заставить Киев выплатить долги в этом случае нет в принципе. Ну, вы уже поняли: Вова дает деньги Вите, тот их ворует и отдает половину (а может, и две трети) Вове. Не России, а лично Вове через какой-нибудь оффшор. Далее долги списываются по статье «помощь братскому народу Украины», хотя народ Украины получит эти деньги только в лице своих «лучших представителей».

Другая схема касалась газовых денег. С точки зрения здравого смысла совершенно необъяснимо, зачем Путин своим личным решением предоставил Украине льготную цену на газ в размере нескльких миллиардов баксов. Ведь его об этом ДАЖЕ НИКТО НЕ ПРОСИЛ!!! Если эта сука такая добрая, почему бы он не сделал подарок собственному народу – взял бы да снизил тарифы на газ на 50%. В этом случае коммуналка подешевела бы минимум на 30%! Но Путин таким образом не собирался сделать новогодний подарок с барского плеча «братскому украинскому народу». Суть в следующем: хоть закупочная цена газа резко снизится, украинский потребитель меньше платить не станет. Следовательно, у поставщика («Нафтогаз», «Кртрансгаз») образуются сверхнормативная прибыль, которую радостно пилят путинские дружки в «Газпроме» с украинскими партнерами.

[Romchik]

Сообщение от vinhester

при отсутствии реальной власти нет . если только под автоматами натовских миротворцев . но там получится....известно как.

нужна работа за кулисами с парламентом Крыма (гарантии/обещания/подкуп). почему они готовы назначить премьером согласованную с Киевом кандидатуру премьера из БЮТ? Потому что они не знают поддержит их Россия или нет. Нет благословения из Москвы.

vinhester, достали давать ссылки на ЖЖ который уже пол года на работе забанен получается я что плагиатом занимаюсь? про то что с бабой с косой есть договоренности я не сомневаюсь. не зря же ее просили неоднократно отпустить. да и прокладки через которые все гонялось по газу крайне мутные. вот только бабу с косой могут к власти не пустить, что-то пошло поперек борозды. кстати большевиков тоже считали лошками с помощью которых можно забрать власть, а вишь как оно повернулось. такой же внезапный поворот с нациками вырисовывается. нельзя отдавать под их власть русский народ.

[Spectator]

Сообщение от Romchik

механизм распада через бархатные революции

да почему обязательно распада?
опять же, тут вон отдельные граждане страшно радуются тому что мы уже не СССР.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

нужна работа за кулисами с парламентом Крыма (гарантии/обещания/подкуп). почему они готовы назначить премьером согласованную с Киевом кандидатуру премьера из БЮТ? Потому что они не знают поддержит их Россия или нет. Нет благословения из Москвы.

А оно им надо ,.?

Вот сейчас им хорошо показывают смотрит молитесь на пу бо с вами такое может с вами завтра...


Или вот недавно человечку и сбербанка звоночек http://nv-news.com/index.php?nma=new...stat&nums=7205

[Romchik]

Сообщение от vinhester

А оно им надо ,.?

оно им реально надо. лучше молиться на Пу чем сосать у нациков (это еще попась под суд можно). к тому же в Крыму у них сейчас мало что есть, есть возможность принять участие в переделе который будет.

[vinhester]

Romchik, Чот у меня мнение, что многие если чего вдруг здесь появится , заправят нацикам бесплатно бак бензином и даже покажут дорогу покороче на Москву....))


Людей на Украине выпели двадцать лет идиотизма , да там и нацики и фашисты , казаки ...им уже все...в России не особо лучше..