Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Все о политике
Результаты опроса: Кто несет ответственность за кровопролитие в Украине?
Власть 15 17.05%
Все стороны 50 56.82%
Оппозиция 23 26.14%
Голосовавшие: 88. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы
Старый 03.03.2014, 12:57   #241   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 51

Globuses вне форума Не в сети
"Как правило же - ищи свищи - никогда концов не сыщешь."
Не. Давайте только конкретные данные, с которыми вы завтра пойдете в прокуратуру, писать заявление о разоблачении. Голые слова я не принимаю в качестве доказательств.
"эта система лжи и двуличия создана Владимиром Путиным."
и тут промах. Еще в Петровские времена коррупция процветала. Ну и так далее.... Чиновник всегда брал взятки. Даже при Сталине коррупция была, что уж про сегодняшнее время говорить.
Я не окрашиваю их в белое. Я лишь прошу относиться ко всему с трезвой головой и не бросаться оголтело в крайности, поливая дерьмом всё и вся.
 
Старый 03.03.2014, 12:59   #242   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 51

Globuses вне форума Не в сети
"таких как ты называют пропутинскими подстилками и обещают стрелять в случае вторжения."
все так там говорят? ))))
А я слышу пропагандистские нотки в таких заявлениях!
 
Старый 03.03.2014, 13:04   #243   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,612
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Globuses Посмотреть сообщение
все так там говорят?
Судя по интернет хомячкам где то процентов 20, еще процентов 20 против националистов (но не надо думать что им Путин и Россия нравится, скорее из двух зол меньшее выбирают.)
Ну а остальным како бычно все по*** если жопа в тепле.

Там повестки рассылают второй день так народ их просто выкидывает.
Цитата:
Сообщение от Globuses Посмотреть сообщение
я слышу пропагандистские нотки в таких заявлениях!
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3591377
 
Старый 03.03.2014, 13:08   #244   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 51

Globuses вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я тебя может разочарую но в практически соседнем Харькове таких как ты называют пропутинскими подстилками и обещают стрелять в случае вторжения.
Вот такие братья.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Там повестки рассылают второй день так народ их просто выкидывает.
ты уж определись: там ненавидят нас и реально грозятся противодействовать нашим военным или выбрасывают повестки, показывая свое не желание брать в руки оружие.
 
Старый 03.03.2014, 13:17   #245   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,612
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Globuses, не тупи, я тебе ссылку дал на форум. читай сам.
 
Старый 03.03.2014, 13:57   #246   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 51

Globuses вне форума Не в сети
Ты помягче со словами! Я к тебе с уважением. И ты будь любезен за базаром следить!
И ссылки свои мне можешь не давать, ибо меня интересует только мнение оппонента, а не его источники. Ситуацию я знаю с многих сторон. А что ты написал - так это противоречит одно другому. Так что либо свое мнение давай, либо не сотрясай форум своими источниками.
 
Старый 03.03.2014, 14:08   #247   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,612
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Globuses Посмотреть сообщение
свое мнение давай
Чукча не читатель? Я же написал
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
процентов 20, еще процентов 20 против националистов (но не надо думать что им Путин и Россия нравится, скорее из двух зол меньшее выбирают.)
Ну а остальным како бычно все по*** если жопа в тепле.
Кто то выкидывает кто то добровольцем идет.
Большинству же абсолютно по***.
 
Старый 03.03.2014, 14:21   #248   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 51

Globuses вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я же написал
а, то есть это твое мнение... Ну тогда ты ошибаешься. По барабану там уже меньшинству, ибо экономика из-за революции останавливается. Восточная Украина тоже начинает подниматься. По фигу там было большинству две недели назад. Все надеялись, что Майдан пошумит и все нормализуется. Но когда оттуда поехали автобусы с усмирителями и назначенные губернаторы, народу это не понравилось.
 
Старый 03.03.2014, 14:24   #249   
Форумец
 
Сообщений: 1,798
Регистрация: 17.05.2006

royal вне форума Не в сети
Цитата:
Не. Давайте только конкретные данные, с которыми вы завтра пойдете в прокуратуру, писать заявление о разоблачении
Например, Пехтин долго отнекивался, но в конце концов сознался. Был пойман совершенно случайно. А в прокуратуру идите сами - там всё равно такие же сидят.

Цитата:
Еще в Петровские времена коррупция процветала.
Но в петровские времена не было шизофрении, когда днём мы проклинаем Запад и принимаем противоположные законы, а вечером садимся на самолет и летим к семье в Сен-Тропе.
 
Старый 03.03.2014, 14:47   #250   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 56

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от royal Посмотреть сообщение
о в петровские времена не было шизофрении, когда днём мы проклинаем Запад и принимаем противоположные законы, а вечером садимся на самолет и летим к семье в Сен-Тропе.
Тогда просто самолетов не было, а так среди дворнства было принято жаловаться на немытую россию и получать здесь доходы жив во франциях
 
Старый 03.03.2014, 14:54   #251   
Форумец
 
Аватар для GunS82
 
Сообщений: 19
Регистрация: 09.04.2008

GunS82 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Globuses Посмотреть сообщение
Но когда оттуда поехали автобусы с усмирителями и назначенные губернаторы, народу это не понравилось.
Так точно так же большинству не понравится если в Харьков русские солдаты будут гулять.
 
Старый 03.03.2014, 14:58   #252   
Форумец
 
Сообщений: 1,798
Регистрация: 17.05.2006

royal вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
Тогда просто самолетов не было, а так среди дворнства было принято жаловаться на немытую россию и получать здесь доходы жив во франциях
Не передергивайте. Им нравилась Европа - они этого не скрывали, а так и жили. Во всяком случае, честно.

Сегодня. Им тоже нравится Европа, там они живут, но при этом пропагандируют ненависть к ней во время командировок в Россию. А это - двуличие.
 
Старый 03.03.2014, 15:57   #253   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 56

sasa2006 вне форума Не в сети
royal, так вы не ответили сколько потеряли при падени фондового рынка на 11%?
 
Старый 03.03.2014, 16:01   #254   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,612
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
хеджеры.. фьючерсы.. опционы..
херня все это.. подумать только на том же форексе можно было вложив мульт и вообще не пыхтя заработать за месяц 150-200 тыщ.

Вот кому завидую.
 
Старый 03.03.2014, 16:22   #255   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 51

Globuses вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от GunS82 Посмотреть сообщение
Так точно так же большинству не понравится если в Харьков русские солдаты будут гулять.
согласен
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот кому завидую.
это еще чуйку иметь надо хорошую помимо знаний, что бы хорошо зарабатывать.
 
Старый 03.03.2014, 21:56   #256   
Форумец
 
Сообщений: 1,798
Регистрация: 17.05.2006

royal вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
хеджеры.. фьючерсы.. опционы..
херня все это..
В Уганде, Северной Корее, Того, Йемене тоже так считают. Херня всё это. Вполне можно обойтись и без них!
 
Старый 03.03.2014, 23:29   #257   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от royal Посмотреть сообщение
в петровские времена не было шизофрении, когда днём мы проклинаем Запад и принимаем противоположные законы, а вечером садимся на самолет и летим к семье в Сен-Тропе
...что, впрочем, не мешало тому же Меншикову держать баблосы в банках Англии и Голландии, кои и крякнули без вести вместе с его опалой и кончиной в ссылке.

Россия, однако, от этого не разорилась.
Цитата:
Сообщение от GunS82 Посмотреть сообщение
большинству не понравится если в Харьков русские солдаты будут гулять.
А вот эта буковка категорически присутствует, так что, угроза-угрозой, но лезть туда до последнего не нужно.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
хеджеры.. фьючерсы.
фьючерсы-хyючерсы...

Это, вообще, о чём?!

В 2008 тоже всякие хyючерсы были и какие-то индексы скакали, но никакой катастрофы не случилось.

Сдаётся мне, что эти категории - из разряда пресловутых виртуальных сферических коней.
 
Старый 04.03.2014, 00:10   #258   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Админы, исправьте название темы. У нас тут не царство свидомитов, а по правилам русского языка "на Украине"
 
Старый 04.03.2014, 07:57   #259   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Рекомендую:

Цитата:
Русские, «которых нет», но которых они боятся

Невозможно не заметить, что сразу же после эйфории от кровищи, трупов, хаоса и многоразового запуска Януковича на орбиту, праздника свободы, «москалив на ножи», прав человека и демократии, кутежа с портретами Бандеры и Шухевича, весёлого выбивания глаз «беркутовцам» и фоточек «селфи» в интерьерах Межигорья, морды нашей оппо-тусовки вдруг изрядно подвытянулись.

Причиной стал злодейский бунт русского населения Востока и Новороссии против демократических бандеровцев.

В Севастополе, Симферополе, Харькове, Донецке и много ещё где люди имели наглость выгнать к чёрту присланное банедровское начальство и вывесить на зданиях местных администраций российские флаги.

Высший Свет в шоке.

Начали так, как обычно в таких случаях поступают люди, полагающие, что у них есть какое-то превосходство. С угроз.

«Можно раздать российские паспорта и под предлогом «защиты российских граждан» (по «осетинскому варианту») ввести войска. Можно аннексировать Крым. Но что потом? Дело не только в неминуемой международной изоляции (Крым — не Южная Осетия, двадцать лет де-факто жившая отдельно от Грузии). Дело в том, что «независимый» (или аннексированный) Крым, для начала, останется без воды для полива и питья. Кто верит, что Украина после этого сохранит снабжение Крыма водой через Северо-Крымский канал? Или не потребует за это бешеные деньги?» — спрашивает депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Борис Вишневский.

«Придётся объяснить. Наверху Крыма есть тонкий перешеек, по которому в Крым едут поезда с российскими туристами, но не только. Ещё по нему проходит Северо-Крымский канал, по которому в Крым поступает вода из реки Днепр. Именно благодаря этому каналу в Крыму может существовать сельское хозяйство и жить много людей. Именно поэтому Крым приписан к Украине — стоит перекрыть канал, и Крым превратится в пустыню. Наладить подачу воды каким-либо другим образом невозможно, опреснять морскую воду дорого, да и сделать это можно только для прибрежных городов. Именно поэтому все фантазии об отделении Крыма были и остаются фантазиями. …А ещё в Крыму живут крымские татары, которые не очень любят Россию (есть причины) и, в отличие от привыкшего к курортной расслабухе русского населения, очень организованы», — снисходительно информирует известный блогер Игорь Бигдан.

Что всё это означает в переводе на наш человеческий русский язык с этого вот — экономически-ласкового? Это означает: а ну-ка встали на колени, русские рабы, и начали целовать те жопы, которые вам приказали. А не то — сдохнете у нас от жажды.

Заманчивое предложение, не так ли? Оно особенно хорошо контрастирует с теми многолетними завываниями о ценах на газ, которые установила Россия для Украины. Как же так? А как же «братство народов»? А как же «отпусти брата, если ты его любишь»? Вы что — были с нами неискренни?

В принципе, уже в самом этом аргументе к покорности содержится железный лязг контраргумента.

Игорь и Борис! А у вас пальцы не дрогнут на вентиле? Я не о совести. Я о цене газа. Я о крымчанах, которые могут воспринять этот дружеский намёк как предложение отбить всю территорию, необходимую для своего самообеспечения. Совместно с крымскими татарами, которыми вы собрались крымчан травить, но которые тоже не любят жажды и голода.

Для того чтобы осмелиться перекрыть Крыму вентиль и начать блокаду Крыма, нужно не просто иметь яйца. Нужно иметь стальные яйца. Ув. Игорь и Борис! Вы не против, если их пощупают?

Кстати о крымских татарах. Дело в том, что далеко не все они являются русофобами и не все они встроены в выкормленный Меджлис. Есть и другие.

…Кому-то не нравится стилистика нашего МИДа. Вот Александру Пинхосовичу, например:

«То ли заразились манерами от Януковича, то ли зэковская культура, успешно вытеснив язык дипломатического протокола, сама завоевала высотку на Смоленской, но факт налицо: МИД России возмутился «беспределом» на Украине. Так и пишут в своём официальном комментарии: «Мы требуем от новой украинской власти остановить этот беспредел». По-моему замечательно: президент «мочит в сортире», МИД рассуждает о «беспределе»!»

И правда! И как у нас язык повернулся только сказать такое неприличное слово в адрес этих замечательных людей?

Надо МИДу взять Александра Пинхосовича за шкирку в консультанты, показать ему вот это видео и спросить, как вот это называть в дипломатических документах? Мы все хотим послушать.

Но дело не только в этом. Дело в том, что воссоединение Крыма с Россией — это же фашизм. Именно так считает бывший большой человек Андрей Илларионов.

По его мнению, вот это — фашисты, а вот это — наверное, Коминтерн.

Очень понравилось то, что на фоне крымских событий некоторые люди, ещё недавно этнографией никак не интересовавшиеся, внезапно обнаружили целый народ — русских. Вот, например, зам. главного редактора «Московского комсомольца» Айдер Иззетович Муджабаев:

«Больше того, эти вооружённые боевики в первую очередь подставляют русских людей, которым, как и всем — украинцам, татарам — ни война, ни ненависть в Крыму не нужна. Им нужна работа, спокойствие и порядок, нужны туристы из России и других стран. Скажу прямо, как думаю: это омерзительная провокация против русских, якобы интересы которых цепляющиеся за власть бандиты используют как идеологическое прикрытие. Русские крымчане — прекрасны, доброжелательны, уважают и дружат с татарами, украинцами. Вместе растят детей. Ходят друг к другу на свадьбы, похороны…»

Вот про похороны — особенно аппетитно.

Это ж мечта, чтобы люди всё время друг к другу на похороны ходили. Под чутким руководством.

Но уже то, что на «Эхе» внезапно вспомнили про русских! Это такой знак, что…

А чего это они вспомнили, кстати? Чего это вдруг русские крымчане из совков-империалистов превратились в прекрасных людей?

А просто скоро же референдум по статусу Крыма. Внезапно от голосов русских что-то начало зависеть. И не только от голосов. Но и от способности поднять и направить на человека ствол.

Поэтому и Тягнибок начал обращения к русским записывать, и «львовская интеллигенция» начала про русский язык что-то мямлить.

Но не это самое вкусное.

Дело в том, что у крымских русских есть одно свойство, которое для рукопожатной тусовки особенно важно.

Это русские, которыми в течение более чем двадцати лет управляли Кравчук, Кучма, Ющенко и Янукович.

Эти русские — уязвимы. А значит, теоретически, силой и запугиванием, уговорами, обманом их можно бы, наверное, как-то превратить в «идеальных русских» — чтоб не смели говорить на своём языке, чтобы свою историю учили по чужим русофобским учебникам, чтобы не смели иметь собственное достоинство, чтоб платили и каялись. И на ложках играли по трактирам. Вот это — и есть идеальные русские, существование которых можно бы и признать. Это даже можно посчитать добром.

В отличие от страшных чудовищ, населяющих Россию, защищённых мощной военной машиной — авиацией, армией и флотом, имеющих промышленность, науку и веру, нагло полагающих, что они сами вправе решать, что добро и что зло. Русские, которые выбирают ужасного Путина. Их лучше бы не было вообще.

Тут некоторые докатились до того, что открыто полагают, что «вежливые люди» в Крыму — это российские солдаты. Говорят, что русские вертолёты летают над Крымом, что русские БТРы ездят по украинским дорогам туда и сюда. Какая ложь!

Вам любой Альфред Кох моментально докажет, что трусливее русского мужчины на свете нет никого. Вам любой Фельгенгауэр на пальцах объяснит, что вооружение российской армии — это ржавый металлолом. Опять, же русские — тысячелетние рабы и алкоголики.

Куда нам при таких-то данных лезть в европейскую державу, населённую потомками вольных козаков и героев УПА?

Да и самих русских-то нет и не было никогда. Есть только сброд, совки, антропологическая катастрофа, продукт отрицательного генетического отбора.

Нету нас. Нету! Успокойтесь. Не обращайте внимания. Нас не может быть. Не бывает. Мы не существуем.

Мы — миф, игра вашего сознания.

Успокоились?

А на похороны придём. Обязательно.
(С)
 
Старый 04.03.2014, 09:14   #260   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,612
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от royal Посмотреть сообщение
В Уганде, Северной Корее, Того, Йемене тоже так считают. Херня всё это. Вполне можно обойтись и без них!
Ты не поверишь но США тоже замечательно без этого говна обходились.
 
Старый 04.03.2014, 11:26   #261   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 51

Globuses вне форума Не в сети
Представитель Украины в ООН обвинил СССР в том, что тот сфабриковал дело против Бендеры...
 
Старый 04.03.2014, 12:44   #262   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,612
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Globuses Посмотреть сообщение
Представитель Украины в ООН обвинил СССР в том, что тот сфабриковал дело против Бендеры
ну во первых бАндеры
а во вторых маразм крепчал..
 
Старый 04.03.2014, 12:45   #263   
Форумец
 
Сообщений: 4,930
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
http://www.stopfake.org/ как рушатся путинские-мифы и киселевская пропаганда.
 
Старый 04.03.2014, 12:49   #264   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,612
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
грамозека, А то что в Харькове белгородским автолюбителям приехавшим за покупками на рынок машины битами побили это тоже сурковская киселевская пропаганда?

А вот этих титушек определенно завезли с Воронежа на 1-е марта
правда ведь?


Остальные фото по ссылке
http://red-sovet.su/post/19172/photo...ies-in-ukraine
 
Старый 04.03.2014, 12:53   #265   
Форумец
 
Сообщений: 1,798
Регистрация: 17.05.2006

royal вне форума Не в сети
Ну вот этих б..дей неизвестно откуда завезли:



Зато вот этого "пророссийски настроенного харьковчанина" с российской же пропиской вычислили:

 
Старый 04.03.2014, 12:54   #266   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,612
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от royal Посмотреть сообщение
этих б..дей неизвестно откуда завезли:
А этих?
http://www.youtube.com/watch?v=Tnh-wWir5Bk
 
Старый 04.03.2014, 12:54   #267   
Форумец
 
Сообщений: 1,798
Регистрация: 17.05.2006

royal вне форума Не в сети
Созванное Россией заседание СБ ООН: Россию не поддержал никто;

Казахстан: призываем все вовлеченные стороны отказаться от силовых вариантов урегулирования ситуации и предпринять максимальные политические усилия в целях решения сложившейся проблемы переговорным путем. Данное решение должно базироваться на фундаментальных принципах международного права;

Белоруссия: Мы заинтересованы в том, чтобы Украина осталась стабильным, территориально целостным, независимым государством.
 
Старый 04.03.2014, 12:54   #268   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 51

Globuses вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ну во первых бАндеры
не суть
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а во вторых маразм крепчал..
а спорим, что пиндосы и их сторонники прекрасно знают про нацистские настроения в Киеве? В Литве? В Эстонии? А почему потакают и кормят?
И это не теория заговора. Это - реальность.
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
ак рушатся путинские-мифы и киселевская пропаганда.
не причисляю себя к Путинцу, но и мне очевидно, что это очередной сайт информационной войны. Лажа одним словом.
 
Старый 04.03.2014, 12:55   #269   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
как рушатся путинские-мифы и киселевская пропаганда
грамозека, очки себе купите: похоже в этих парочках дев лишь то, что одна - пышная блондинка, другая - более худая брюнетка. Все. Брови у чернявых рассмотрите - они начинаются в разных местах. И подбородки блондинок.
 
Старый 04.03.2014, 12:56   #270   
Форумец
 
Сообщений: 4,930
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Sandy, если еще месяцок в таком духе Киселев будет рассказывать всю "правду" об Украине то русских, хохлы скоро стрелять начнут.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind