К чему стремится Украина?

[ANri]

Сообщение от Spirituals

Согласен, хочется уже критиковать линию партии. Патриотизм это хорошо, но только патриотизмом сыт не будешь. Перегиб в этом плане (патриотическом) тоже чреват. Тему можно закрывать и переходить к планомерной повестке дня по критике правительства РФ и Путина.

Вы с кем разговаривайте?! позвольте таки спросить.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Напоминает трухлявый баян про 2115-е последнее китайское предупреждение.

США решили приостановить дипотношения с Сирией

Уже началось..

[Spectator]

Сообщение от Fanni

C ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!!

праздник нам устроят, не переживай. отметишь еще не одной бутылкой...

[ANri]

Блин. как он так быстро по клавишам стучит. Или копирует что-ли заготовки.

[ANri]

Spirituals Давай сюда http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1026406&page=158


Там бухать можно, почти официально.

[LesNick Saul]

Когнитивный диссонанс майдана

17.03.2014

Александр РОДЖЕРС, украинский публицист

В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность. И ладно бы это были малограмотные сельские жители, так нет — вполне образованные горожане, имеющие доступ не только к «зомбоящику» подцензурного украинского ТВ, но и к источникам альтернативной информации в интернете.

Несмотря на это, все они слово в слово повторяют одни и те же лживые пропагандистские штампы. Реальность постоянно опровергает их воображение, но они то ли не понимают этого, то ли просто не сознаются. Что неизбежно приводит к когнитивному диссонансу в масштабах страны.

Реальность: согласно всем классическим политологическим определениям, в Киеве произошел олигархический вооруженный переворот. В результате которого к власти пришли персонажи, которые никогда не смогли бы прийти к ней путем выборов.

Воображение не верит: к власти пришли демократы и евроинтеграторы.

Реальность терпеливо доказывает: Турчинов узурпировал власть, прямо нарушая Конституцию и другие законы Украины. «И.о. президента» не может быть Верховным главнокомандующим, не имеет права назначать министров силового блока, имеет ряд других существенных ограничений полномочий по сравнению с настоящим президентом (все это грубо нарушается Турчиновым и компанией). Кроме того, Турчинов совмещает должности глав законодательной и исполнительной власти. Последним, кто присвоил себе аналогичные полномочия, был Адольф Гитлер.

Воображение не уступает: у нас торжество демократии.

Реальность: на евромайдане даже в пиковые его дни было меньше 1% населения Украины. К тому же, по данным социологов, примерно 65–70% его участников — это безработные жители сельской местности с Западной Украины. Поэтому евромайдан — это незначительное меньшинство украинцев, к тому же не репрезентативное.

Воображение: «це воля народу».

Реальность: идет жесточайшая цензура. Почти все телеканалы и большинство новостных сайтов вещают «единственно правильную линию партии». Несогласных и инакомыслящих запугивают, избивают, арестовывают и подвергают травле.

Воображение: наступила свобода.

Реальность: после прихода к власти временного правительства экономическая ситуация стремительно ухудшается.

Воображение: виноваты в этом Янукович и Путин. Лично.

Реальность: евромайдан практически с начала наполнен ксенофобской и русофобской риторикой. «Хто не скаче, той москаль», «Геть вiд Москви», «Москалiв на ножi» и даже «дикие азиатские орды» (что является еще одной прямой отсылкой к Третьему рейху, ибо автором этого выражения является доктор Геббельс).

Воображение: нет никакой ксенофобии, что вы, что вы!

Реальность: на майдане заправляют боевики ультраправых группировок («Белый молот», «Тризуб им. Бандеры», «Викинг», «Патриот Украины» и прочих) и футбольные ультрас, имеющие откровенно расистскую и нацистскую идеологию. Это подтверждается ксенофобскими кричалками, символикой (различные свастики, руны, кельтские кресты, надписи «14/88») и даже интервью самих майдановцев, которые не считают зазорным во всем этом признаваться.

Воображение: «онижедети» и «героиукраины».

Реальность: «сотни майдана» уже несколько недель активно занимаются бандитизмом. Практически ни дня не проходит без перестрелок, ограблений, мародерства, угона автомобилей, вопиющих случаев рэкета, немотивированного насилия, попыток поджога и прочих явно уголовных проявлений.

Воображение: все это провокации «титушек», настоящие майдановцы святые.

Реальность: жители юго-востока Украины собирают огромные митинги протеста против нелегитимного «временного правительства».

Воображение: все украинцы — за майдан, а протестуют только «титушки». Путин завез их в Украину сотнями тысяч.

Реальность: попытки захвата областных администраций юго-востока были осуществлены приезжими «гастролерами», преимущественно с Западной Украины. Жители этих городов создали народные дружины самообороны и отбили (и продолжают отбивать) эти попытки. Например, в Харькове из нескольких десятков задержанных штурмовиков только один оказался харьковчанином, остальные были привезены автобусами из других городов.

Воображение: местных сторонников евромайдана «избивали» завезенные из России «наемники».

Реальность: на территории Крыма вежливые люди поддерживают спокойствие и порядок (в Севастополе уровень преступности даже снизился по сравнению с обычным).

Воображение: злобный Путин и его «кровавая гэбня» планируют устроить в Крыму геноцид, поэтому нужно срочно эвакуировать местное население.

Реальность: список пострадавших от сторонников хунты исчисляется уже сотнями, если не тысячами. Число пострадавших от «вежливых людей» — ноль.

Воображение: Россия хочет утопить Украину в крови.

Реальность: Американский авианосец дрейфует в Эгейском море и никуда не собирается. Но даже если бы он хотел плыть в Черное море, этому юридически мешает конвенция Монтрё, а физически — мост через Босфор.

Воображение: со дня на день приплывет Шестой флот США и устроит проклятым москалям Армагеддон. Чисто из любви к «украинской свободолюбивой демократии», ага.

Налицо невротическая картина мира, полностью оторванная от действительности. Почему так происходит? Выдающийся социальный психолог и философ Эрих Фромм давно дал исчерпывающий ответ на этот вопрос.

Во-первых, разительный контраст между радужными ожиданиями от евромайдана и пугающей реальностью его результатов приводит к сильнейшей фрустрации его сторонников. Психика этих людей стремится подавить фрустрирующие переживания, а проще всего это сделать через игнорирование или отрицание беспокоящих фактов. Причем внешние попытки вернуть таких людей к реальности вызывают только агрессию. «Оставьте нам наши иллюзии, — как бы кричат они, — у нас, кроме них, больше ничего нет».

Часть их сознания понимает всю глубину ситуации. Что в стране установилась диктатура, в столице и других городах беспредельничают банды ультраправых, резкий разрыв экономических отношений с Россией ведет Украину к дефолту, Украина теряет часть территорий и может вообще расколоться. Подспудное понимание есть, а для перемен ни сил, ни желания. Слабохарактерным людям проще отрицать реальность, чем признать ее непривлекательность.

Во-вторых, сторонникам майдана стыдно признаться даже самим себе, что в сложившейся на Украине обстановке есть и доля их вины. Как писал тот же Эрих Фромм, обыватели панически боятся ответственности. Поэтому они и перекладывают ее на кого попало — на бывшую оппозицию, на обстоятельства, на «папередников» (предыдущую власть) и, конечно, на козни «злобных москалей» вообще и Путина в частности.

Ну и третий фактор — это общественные ожидания. Точнее, представления этих людей о том, чего от них ожидают окружающие (и желание этим ожиданиям соответствовать). К примеру, они считают, что «ура-патриотизм» — это правильно, поэтому всячески его демонстрируют (но при этом могут годами не платить налоги или вообще работать на интересы третьих стран). То есть это не глубинные убеждения, а форма конформизма. И, естественно, массированная антироссийская пропаганда в СМИ играет в формировании подобного восприятия реальности не последнюю роль. Как говорила миссис Хадсон, «так пишет «Таймс».

[ANri]

блин. каждый Россиянин торопится выразить свое мнение. Пойду спать

[Spectator]

ну, вроде всё успокоилось уже. правы, конечно, те кто считает что мудрый Путин всё делает правильно и грамотно, как не смог бы никто другой. главное - что обошлись без жертв! несколько военных, да еще и украинских, понятное дело, не в счет. в самом деле, какими надо быть идиотами, чтобы защищать какой-то там фотограмметрический центр от людей без опознавательных знаков. и слону ясно что это русские браты пришли. этот, как его, порядок наводить. подмести там, прибраться...

Министерство обороны Украины разрешило украинским воинским частям в Крыму применять оружие. Об этом сообщается вечером 18 марта на официальном сайте ведомства. В пресс-службе Минобороны РФ «Ленте.ру» эту информацию прокомментировать не смогли.

Такое решение в ведомстве объяснили необходимостью защищать украинских военнослужащих на территории полуострова.

Как сообщили в Минобороны Украины, ранее 18 марта люди, одетые в военную форму российских военнослужащих без опознавательных знаков и вооруженные автоматическим оружием и снайперской винтовкой, захватили фотограмметрический центр Главного управления оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины в Симферополе. При штурме погиб один украинский военнослужащий, прапорщик по фамилии Какурин, еще два украинских военнослужащих были ранены.

http://lenta.ru/news/2014/03/18/arm/

[dimamf]

http://www.kp.ru/online/news/1688181/

[Ыщккн]

Сообщение от aerin

Жесть, хохлы траншей вдоль границы накопали и противотанковые бетонные ежи цвяточками раскрашивают. Видео
Параллельная реальность.

хорошо бы им туда еще воды налить и крокодилов запустить...

[Ыщккн]

Сообщение от Spirituals

Вот Крым, там флот, хоть и трухлявый уже. Можно посмотреть ссылки на состав флота и годы эксплуатации этих кораблей. Хорошо, бог с ним с ржавым флотом, флот всегда можно построить, важно влияние в этом регионе. То-есть, вся эта патриотическая шелуха ради этого влияния, а не ради русского народа которых отдавили как мешок картошки в придачу? Вот меня очень интересует вопрос относительно Приднестровья? Там 200 тыщ русских которые хотят в состав РФ. И оправдания типа "они сами отде*****ь тогда, все были согласны" тоже как-то не катит, кто их спрашивал? Кто спрашивал Крымскую АССР, когда отдали в состав Украинской ССР. Путин хитрый. Путь присоединителя территорий самый выгодный путь в плане рейтингов у народа. Но что дальше? Получается это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО все шелуха для лохов? И теперь многие будущие невзгоды можно оправдывать патриотическим и волевым решением о включении АРК в состав РФ?

А в Приднестровье был референдум на тему?

Сообщение от Spectator

Министерство обороны Украины разрешило украинским воинским частям в Крыму применять оружие.

страшное дело, военные и вдруг оружие... не ну кто бы ожидал...

[aerin]

Ыщккн, не пали контору, надо по-максимуму пятую колонну выявить
ЗЫ: не сдохнув при это со смеху

[LesNick Saul]

Народный губернатор и глава общественной организации «Народное ополчение Донбасса» Павел Губарев находится в СИЗО СБУ г. Киева в коматозном состоянии. Об этом редактору сайта «Антифашист» сообщил источник из СБУ. «Павла Губарева жестоко избивали после задержания. Как по дороге из Донецка на столицу, так и непосредственно в следственном управлении СБУ. Пять дней назад Павел впал в кому. Именно по этой причине к нему не допускают адвоката – боятся разглашения», - отметил источник.

Также он подчеркнул, что Павла Губарева пытаются вывести из состояния комы усилиями ведомственных врачей. «Врачи – не по профилю, необходимая аппаратура отсутствует. Он нуждается в срочной госпитализации, но в специализированную клинику, в реанимацию его не доставляют по той же причине: боятся огласки. Надеются, что всё обойдётся, и донецкий активист выживет. Но, боюсь, случится непоправимое –Губарев в прямом смысле слова на грани жизни и смерти», - сообщили из Киева.

[FLOKS]

Сообщение от Fanni

C ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!!
:bee r:
С ВОЗВРАЩЕНИЕМ, КРЫМ!!!

Присоединяюсь .

[Iozhin]

Сообщение от грамозека

Все эксперты единодушно сошлись во мнение, что этот курортный сезон потерян.

На РБК баба ведущея вещала, что в Крыму нет дорог и транспортного сообщения, а такси очень дорого.
Президент какойта ассоциации туризма кивал гривой.
Это при том, что с автовокзала Симферополя автобусы отходят во всех направлениях каждые 20-40 минут с 5 утра, до 12 ночи.
По России 24 голос за кадром рассказывал какие прекрасные пляжи в Ялте, а на западе Крыма много достопримечательностей вместе с Севастополем.
Но мы то знаем, что песчаные пляжи на западе, на ЮБК экскурсии и узкие пляжи. А Севостопольский горсовет не ЮБК и не запад.
АНАЛитики херовы.

[LesNick Saul]

Алик Кох камлает:

Никто никогда не будет сражаться за ваши интересы вместо вас, дорогие украинцы. Наивно полагать, что США или Европа пошлют своих парней воевать с русской армией в то время как ваши солдаты будут мирно сидеть в своих казармах и даже иногда просить журналистов их спасти от злых русских спецназовцев.

Русская армия (нужно отдать ей должное - я даже в некотором смысле горд!) без единого выстрела оккупировала Крым. И что? Ничего! Никакого сопротивления! Ничего, кроме попыток возбудить НАТО (?!)...

Если вам Крым не нужен - то, действительно, отдайте его России. Она его завалит бабками и крымчанам реально станет лучше жить. Там горячая вода будет круглосуточно, а не как сейчас - только днем.

А если нужен - бейтесь за него, е6 вашу мать! С какого xyя какой-то парень из Оклахомы должен умирать за ваш сраный Крым, если вы сами за него боитесь или не хотите драться?

А вот когда люди увидят, что вы бьетесь за свою территориальную целостность и независимость, то тогда вам и помогут. И будут драться вместе с вами. Но не вместо вас!

[panda12]

04.03.2014 13:42

Российский комитет солидарности с Майданом объявил о начале программы по развитию народной дипломатии между гражданами России и Украины.


Комитет предлагает всем заинтересованным россиянам съездить в Киев и своими глазами увидеть обстановку, пообщаться с людьми, благодаря которым и состоялась февральская антикриминальная революция на Майдане.

Не секрет, что отечественные политики и СМИ перевирают информацию, намеренно создавая в лице украинского народа образ врага. События освещаются искаженно, с одной единственной целью – разжечь у россиян чувства ненависти и вражды к соседнему государству.

- Очень важно, чтобы российские граждане своими глазами увидели Майдан, пообщались с простыми людьми, убедились, что в Киеве по улицам не ходят фашисто-бандеревцы и не преследуют русских. Иначе очень сложно противодействовать тому потоку лжи и пропаганды, который захлестнул российские СМИ, - говорит член Российского Комитета солидарности с Майданом Михаил Аншаков.

Российский Комитет солидарности с Майданом будет оказывать помощь всем россиянам, желающим посетить Майдан. Для этого в России открывается телефонная горячая линия, по которой можно получить консультацию о формировании групп, приобретении билетов, размещении прибывающих делегатов в Киеве: +7 925 0208002, e-mail: rosmaydan@gmail.com

Представители Комитета в Украине займутся встречей и размещением россиян. В программе будут задействованы украинские волонтеры, которые проведут экскурсии по Майдану и центру Киева, расскажут о произошедших во время революции событиях, помогут в установлении прямых контактов между гражданами двух стран.

- Я думаю, что представившаяся возможность самостоятельно ознакомиться с жизнью Украины и Майдана будут способствовать росту взаимопонимания между нашими народами, - сказал Аншаков.
http://esovet.org/news/rossiyan-zovut-na-maydan.html

[Sandy]

Сообщение от panda12

Российский комитет солидарности с Майданом объявил о начале программы по развитию народной дипломатии между гражданами России и Украины.

Сашко Билого к ним запустить.. для развития связей..

Сообщение от panda12

Комитет предлагает всем заинтересованным россиянам съездить в Киев и своими глазами увидеть обстановку, пообщаться с людьми

В Харькове в начале марта жителям Белгорода машины битами раздолбали на местном рынке за то что номера российские. Так что пусть танк дают для охраны иначе я на Украину ни ногой.

[LesNick Saul]

Национальное географическое общество США намерено обозначить на картах Крым как часть РФ

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Так что пусть танк дают для охраны иначе я на Украину ни ногой.

Украина скорбно выдохнула с горя...
но вообще пипец, конечно, приглашать приехать, как в зоопарк, посмотреть что никто не кусается. дожили.

[aerin]

Сообщение от panda12

Не секрет, что отечественные политики и СМИ перевирают информацию, намеренно создавая в лице украинского народа образ врага. События освещаются искаженно, с одной единственной целью – разжечь у россиян чувства ненависти и вражды к соседнему государству.

Для кого не секрет? Это наверное у нас придумали кучу националистических лозунгов "Хто не скаче, той москаль!", "Москаляку на гіляку"? У нас говорят так "Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!"

Комитет предлагает всем заинтересованным россиянам съездить в Киев и своими глазами увидеть обстановку, пообщаться с людьми, благодаря которым и состоялась февральская антикриминальная революция на Майдане.

И нет никакого желания общаться с исполнителями этих кричалок.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Украина скорбно выдохнула с горя..

Не желаешь на майские праздники съездить в Харьков?

У меня вот все желание пропало после общения на харьков форуме

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Не желаешь на майские праздники съездить в Харьков?

в Киев желаю, но ближе к концу лета, быть может.

Сообщение от Sandy

У меня вот все желание пропало после общения на харьков форуме

Украина скорбно выдохнула с горя... (с)

[Sandy]

Сообщение от Spectator

в Киев желаю, но ближе к концу лета, быть может

Я бы рекомендовал застраховать жизнь и не ехать на машине.

[aerin]

Жалко, что походу накрылся маршрут через Украину в Болгарию и Грецию. И так-то было не фонтан по разбитым дорогам и с общением с гнилыми гаишниками и прикордонниками, но теперь вообще не факт, что доедешь. Нафиг-нафиг.
Лучше: Белоруссия, Польша и т.д. Кстати еще в прошлом году куча народа предпочитала накрутить лишние 500км только, чтоб не ехать по территории незалэжной.

[LesNick Saul]

Мы оба посмеялись над удачной шуткой, и Андреас ушел терзать тренажер. Через пару минут он вернулся и со спокойной арийской уверенностью заявил: "И вообще, после того, как Путин забрал себе Крым, пусть он в придачу еще и Румынию с Болгарией себе заберет. Тогда в Германии сразу же сократится количество квартирных краж".

[vlad_m]

Сообщение от panda12

Комитет предлагает всем заинтересованным россиянам съездить в Киев и своими глазами увидеть обстановку, пообщаться с людьми, благодаря которым и состоялась февральская антикриминальная революция на Майдане.

А на кого там смотреть, на чмо фашистское разве что? Ради этого ехать не охота, пусть сами приезжают, мы их тут с удовольствием разъипем.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Я бы рекомендовал застраховать жизнь и не ехать на машине.

да рекомендуй... мне то что? профессию сменил?
это дело хорошее...

[Sandy]

Сообщение от Spectator

да рекомендуй... мне то что?

Да ты ежжай ежжай.. главное чтобы потом по кусочкам привозить не пришлось.

[aerin]

Вот, кстати, о свободе слова:
http://www.1tv.ru/news/world/254474
Ясно, что это монтаж, тридеграфика и пропаганда кремля, а на самом деле все там белые и пушистые, правда, panda12?