Поддерживаете ли вы включение Крыма и Севастополя в состав России?

[Globuses]

Сообщение от DSanec

Крым сейчас оттяпали по праву сильного, все остальное притянуто за уши

скорее, Крым не захотел жить в фашиствующей Украине. Его устремление чутко услышали в Москве и поддержали.

Сообщение от DSanec

и попросится назад к финам?

а то, что Финляндия - часть Российской империи - это ничего?

Сообщение от DSanec

в сильной стране старики не бедствуют, жкх не разваливается и тд... и тп

у сильной страны есть атомное оружие, боеспособная армия, ВМФ. Это три друга РФ.
Остальное - софистика.

[Sandy]

Но как же надоело быть с голой жопой и ядерной дубиной.

[DSanec]

Сообщение от Globuses

скорее, Крым не захотел жить в фашиствующей Украине. Его устремление чутко услышали в Москве и поддержали.

а то, что Финляндия - часть Российской империи - это ничего?

у сильной страны есть атомное оружие, боеспособная армия, ВМФ. Это три друга РФ.
Остальное - софистика.

да я не буду спорить...
в СССР танки были хорошие, но сцк... несъедобные
танков было много, а трусы купить было нельзя

все софистика... кроме ядерного оружия...
насчет боеспособности армии, а тем более ВМФ я тихо промолчу...

патриотизм это хорошо, для средних масс

еще раз для тех, кто любит передергивать... Крым оттяпали по праву сильного, и в этой ситуации это было наверно правильно... время покажет

[Globuses]

Сообщение от DSanec

еще раз для тех, кто любит передергивать...

где я что передернул? Мне происшедшее именно этим и видится. Просто не вижу логической цепочки действий России в последние месяцы, приводящие к захвату чужой территории. Т.е. нет политического давления, военного вмешательства... Ничего этого нет! Но никто и не скрывает фашиствующих элементов у власти на Украине. А это неприемлемо для русскоговорящих не только в Крыму. Нам осталось только открыть Крымчанам дверь и впустить. Но стучали они к нам сами. Это факт.

[RizZ^)]

Считаю что отжать землишки у соседа, когда у него проблемы - оч. патриотично.
Всегда так делаю.

[Romchik]

Сообщение от DSanec

еще раз для тех, кто любит передергивать... Крым оттяпали по праву сильного, и в этой ситуации это было наверно правильно... время покажет

как говорят в интернетах +1

[DSanec]

Сообщение от Globuses

а то, что Финляндия - часть Российской империи - это ничего?

вот здесь Вы и передернули... ну давайте Финляндию оттяпаем теперь в состав России...

она же в Империи была...
Польша тоже вроде как в империи была... будем оттяпывать?

щас монголия заявит, что Россия дань должна платить ... иго то было... дань платили
не занимайтесь софизмом

[Globuses]

Сообщение от DSanec

вот здесь Вы и передернули...

всего лишь продолжил логическую цепочку.

Сообщение от DSanec

иго то было...

судя по всему, нифига подобного не было. Скорее наоборот. Русские "племена" мочили всякого с мечом приходящего, бо территорию свою сохранили и преумножили. А сказки про орду, темные времена и пр. - это все прозападные историки насочиняли, что бы мы тут свои головы пеплом посыпали и в подсознании считали себя слабыми.
Но ведь слабые бы Гитлеру не наваляли....
Ладно. Простите мысли вслух. Историю не переделать. И будущее покажет: правы мы были сегодня или нет....

[DSanec]

Сообщение от Globuses

всего лишь продолжил логическую цепочку.

судя по всему, нифига подобного не было. Скорее наоборот. Русские "племена" мочили всякого с мечом приходящего, бо территорию свою сохранили и преумножили. А сказки про орду, темные времена и пр. - это все прозападные историки насочиняли, что бы мы тут свои головы пеплом посыпали и в подсознании считали себя слабыми.
Но ведь слабые бы Гитлеру не наваляли....
Ладно. Простите мысли вслух. Историю не переделать. И будущее покажет: правы мы были сегодня или нет....

это все муть... главное, не болейте по крупному...
а то почуствуете себя маленьким и никчемным в окуенно сильной стране

и стареть тоже не рекомендую

[Globuses]

DSanec, вот к чему эта демагогия? В Америке что-ли кашерно живется старикам? Или может в этой сильной стране бесплатная медицина или акуенно высококачественное образование? Да лан!
Зато никто не спорит в необходимости войны в Ираке, Ливии, Сирии... А все потому, что у них нормальная такая армия и нормальный такой флот и ядерное оружие.

[DSanec]

Сообщение от Globuses

DSanec, вот к чему эта демагогия? В Америке что-ли кашерно живется старикам? Или может в этой сильной стране бесплатная медицина или акуенно высококачественное образование? Да лан!
Зато никто не спорит в необходимости войны в Ираке, Ливии, Сирии... А все потому, что у них нормальная такая армия и нормальный такой флот и ядерное оружие.

блажен кто верует... (почему то я на куррортах видел пожилых америкосов, немцев... а наших стариков не видел)... видно плохо им там живется, а нашим хорошо


я понял, что Вы из тех, кто хочет оставить за собой последнее слово...
так вот, пожс-ста... оставляйте
кланяюсь, пишите что хотите...

[eandr]

Сообщение от DSanec

в сильной стране больницы нормальные (в которых лечат), и чиновники учат своих детей в своей стране, а не как у нас...
в сильной стране старики не бедствуют, жкх не разваливается и тд... и тп

Далеко не каждая страна, с хорошими больницами, не бедствующими стариками, и не разваливающимся ЖКХ является сильной! Это факт! И пример тому - гейропа. "Шляпочная Европа".

Сообщение от DSanec

блажен кто верует... (почему то я на куррортах видел пожилых америкосов, немцев... а наших стариков не видел)... видно плохо им там живется, а нашим хорошо

Да ихние старики не знали долгой ТОТАЛЬНОЙ войны на СВОЕЙ земле. А наши знали! И восстанавливали полжизни! И восстановили! И нашим было не до курортов.
А по поводу включения Крыма и Севастополя: вернуть обязательно как минимум во имя тех самых наших стариков. И х** c ними с этими деньгами.

[eandr]

Сообщение от Globuses

А все потому, что у них нормальная такая армия и нормальный такой флот и ядерное оружие.

Нет! Потому что у них нормальный такой печатный станок! Для денег! А кругом много таких, нормальных идиотов, жаждущих ихней бумаги.

[Spectator]

Сообщение от eandr

Нет! Потому что у них нормальный такой печатный станок! Для денег! А кругом много таких, нормальных идиотов, жаждущих ихней бумаги.

печатный станок у нас хуже не намного, "идиотов" жаждущих нашей бумаги от этого больше не становится...

[Globuses]

Сообщение от DSanec

кланяюсь, пишите что хотите...

ой, вот спасибо что разрешил! ))

Сообщение от eandr

Потому что у них нормальный такой печатный станок!

и тем не менее стреляют не доллары, а вполне конкретные "механизмы".

[Sandy]

Сообщение от DSanec

почему то я на куррортах видел пожилых америкосов, немцев... а наших стариков не видел

Я маме в прошлом году предлагал купить путевку в Египет за мой счет чтобы полетела мир посмотрела.
Ответила она в том духе что ей этот Египет ни в ****у ни в красную армию на*** не нужен, она лучше с внуками понянчится.
Менталитет-с-с-с-с.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Им кредитов особо не разбежались давать.

Мало того, что не разбежались давать; кредиты-то ещё и отдавать нужно, как ни странно.

Сообщение от grigor

Появление ребенка отягощает семейный бюджет. Вывод какой?

+100500.

Сообщение от DSanec

крым оттяпали обратно по праву сильного... наверно, в этой ситуации это было правильно

Только так.

Сообщение от DSanec

(почему то я на куррортах видел пожилых америкосов, немцев... а наших стариков не видел)

От ментальности зависит.

К примеру, мой дед по матери был кадровым боевым офицером, морским лётчиком. Колесить по стране ему и бабке было не привыкать, и они с бабкой ежегодно ездили отдыхать в Хосту, а когда бабки не стало, а сам дед уже еле ползал, он до последнего раз в год хоть куда-нибудь, но выезжал.

В то же время моя бабка по отцу, приехав в ВРН в 35 лет и прожив в городе ещё полных 60, до самого своего конца сохранила незамутнённый менталитет крестьянки рубежа 19-20 веков. Вся культура и городской образ жизни ею были раз и навсегда отвергнуты, как чужие и неправильные. Для неё 99% информации даже из говноящика были тем же, чем для нас - новости на китайском языке, и этим фактом она даже гордилась.

Так о каких выездах на курорты она могла мечтать, несмотря на то, что при желании мы бы ей всё оплатили?! Да она и слов-то таких почти и не знала и, самое главное, НЕ ХОТЕЛА никуда ехать!

Так что, не от одних денег всё зависит.

Сообщение от Globuses

стреляют не доллары, а вполне конкретные "механизмы".

Да более того: стреляют не механизмы, а люди. И если у людей нет воли, мотивации и желания стрелять, то самое современное оружие будет кучей хлама.

Пример: поведение украинских военных в Крыму, хотя бы.

[Гудвин]

Сообщение от eandr

Да ихние старики не знали долгой ТОТАЛЬНОЙ войны на СВОЕЙ земле.

Это немцы-то?

[Globuses]

Сообщение от Гудвин

Это немцы-то?

Начнем с того, что после войны СССР эшелонами вез зерно в Европу, что бы там голодомора не было и вкладывал деньги в военку, космос. Там мы лучшие. Но пострадала социалка.
А Европа облокотилась на США в последствии. В то время, как мы выкорабкивались из ямы сами.

[Spectator]

Сообщение от Globuses

Начнем с того, что после войны СССР эшелонами вез зерно в Европу, что бы там голодомора не было и вкладывал деньги в военку, космос. Там мы лучшие. Но пострадала социалка.
А Европа облокотилась на США в последствии. В то время, как мы выкорабкивались из ямы сами.

не понял - какая связь между выделенными словами?

[Globuses]

Spectator, "мы" - читай СССР. Я имел в виду страну.

[Афанасий]

Интересные сообщения СМИ.
Украинские банки - прекращают выдачу наличных по вкладам крымчан. Банковские карты фактически заблокированы. Что делать крымчанам?

[Гудвин]

Сообщение от Globuses

Начнем с того, что после войны СССР эшелонами вез зерно в Европу

И эшелонам станки в СССР

[Globuses]

Без денег не останутся

[Афанасий]

Да. Российский Сбербанк - бездонная бочка))))))

[Чёрный Дембель]

Листая страницы истории...

техасцы стали требовать большей политической свободы. Требования выли лись в создание Конвенции 1832 года. Помимо прочего, конвенция требовала разрешить гражданам Соединённых Штатов иммигрировать в Техас, а также просила независимости Техаса[89][90]. В следующем году требования были повторены Конвенцией 1833 года.
<...>
2 марта 1836 в Вашингтоне-на-Бразосе была подписана декларация независимости Техаса, провозгласившая создание Республики Техас. Необходимость восстания была обоснована защитой основных прав а также тем фактом, что Мексика аннулировала федеральный пакт. Колонисты утверждали, что Мексика предложила им переехать в страну и они были полны решимости «насладиться» республиканскими институтами, к которым они привыкли у себя на родине, в Соединённых Штатах Америки[97]. Многие из поселенцев посчитали, что война окончена и покинули армию после череды побед[98]. Оставшиеся отряды состояли преимущественно из авантюристов из Соединённых Штатов Америки. Большое число солдат из США «дало основания властям Мексики считать, что оппозиция Техаса в основном навязана под влиянием внешних сил»[99].
<...>
28 февраля 1845 года конгресс США принял билл, авторизующий аннексию Республики Техас, а 1 марта билл был подписан президентом США Джоном Тайлером. Аннексия назначена на 29 декабря того же года. 13 октября большинством голосов в республике принята предложенная конституция, которая особо подчёркивала легитимность рабовладения и работорговли. Позднее конституция была одобрена сенатом США и Техас стал штатом США в день аннексии (минуя территориальную фазу).

Мексиканские власти предупреждали США о возможном начале войны в случае аннексии Техаса задолго до случившегося. Как только Техас вошёл в состав США, Мексика порвала дипломатические отношения. Соединённые Штаты поддержали претензии Техаса на территорию к северу от Рио-Гранде. В июне 1845 года президент Джеймс Полк отправил войска численностью в 3500 человек под командованием генерала Закари Тейлора защищать Техас от вторжения мексиканцев. В октябре войска обосновались на берегу реки Нуэсес, на границе спорной территории шириной около 240 километров. 10 ноября 1845 года[112] Полк приказал генералу Тейлору перейти реку и направляться к Рио-Гранде. 25 апреля 1846 года двухтысячный мексиканский конный отряд напал на патруль США, состоявший из 63 человек, который был отправлен в оспариваемой территории к северу от Рио-Гранде и к югу от реки Нуэсес. Мексиканская конница разгромила патруль, убив 16 американских солдат в то, что позднее стало известно как дело Торнтон. Страны объявили войну. В ходе последовавшей американо-мексиканской войны боев в Техасе больше не было, но штат стал главным перевалочным пунктом для американского вторжения в северную Мексику.

(C)

И эти люди пытаются помешать нам ковыряться в носу...

[Чёрный Дембель]

«Хватит кормить Крым»: к новой вирусной атаке на наше сознание
Украинский кризис и мировая политика
Обама: даже украинцы, думаю, поймут, что мы не будем воевать из-за них с Россией20 марта 2014
Первая реакция на «Крымское послание»: «Мы на Западе должны прислушаться к тому, что говорит Путин»19 марта 2014
«Крымское послание» Путина: русская пружина разжалась, глобальный дурдом закрыт. XXI век начался19 марта 2014

Ещё не успел Крым юридически войти в состав России, а уже слышатся призывы к его немедленному отсоединению. В общественное сознание запускается новая, но такая знакомая установка — «хватит кормить». Есть уверенность, что именно её будут усиленно раскручивать в ближайшее время, а значит, нам следует уже теперь разобраться в ситуации — чтобы завтра страну опять не начали резать на части.
Битву мы выиграли — война продолжается

Вежливая битва за Крым, завершившаяся триумфом России, обнажила один любопытный факт — высшую степень деградации влияния западной пропаганды на общественное сознание наших соотечественников. Не случилось у нас своей площади Тяньаньмэнь, никто не бросился под российский танк и даже не приколотил себя к брусчатке. Лёгкое обострение потёртых «нестреляев» не в счёт — оно лишь отчётливее продемонстрировало ничтожность степени иностранного влияния, ограничивающегося всё тем же кругом сугубо московских фриков. Показательно, что уже в «третьей столице», Екатеринбурге, несмотря на присутствие рукопожатного мэра, собралось то ли двести, то ли триста голов.

Напротив, события вокруг Украины как никогда в современной истории сплотили страну и безмерно увеличили ряды симпатизирующих нынешней власти. С точки зрения иностранных кураторов — это провал. Провал многолетней работы и безвозвратная потеря гигантских денег, которые отсыпались на финансирование бесчисленных «уникальных журналистских коллективов» пятой колоны. Всё, что она смогла выдавить из себя по итогам, — это избитое «фи, народ у нас тупой». Слишком дорого и банально.

Однако война на этом ни в коем случае не прекращается. И вот уже, оправившись от удара, противник готовит контрнаступление. Сценарий известный — заставить русских раскаяться в собственном выборе и поддержке власти, чтобы они, за неимением других, способных их победить, победили себя самостоятельно. Для этого необходимо связать все возможные внутрироссийские трудности будущего с украинской проблематикой — навязать мнение, что за Крым придётся расплачиваться очень скоро, очень дорого и очень горько. Если такую установку удастся внедрить, то российский народ сам найдёт виноватого — того, кого нынче превозносят, и призовёт его к ответу, а в идеальном варианте так устыдится, что вернёт «оккупированный Крым братской Украине». В общем, встречайте новый тренд либеральных ресурсов — «Хватит кормить Крым».

Блогеры пишут:

«Одной вещи не могу я понять, товарищи и господа. Действительно, все люди имеют право на самоопределение. Захотели жители Крыма присоединиться к России. Их право. А ТЕПЕРЬ НЕ ХУДО БЫ РОССИЮ СПРОСИТЬ, А? Но никто не спрашивал. Никаких референдумов не проводил. Просто поставили перед фактом — вот мы триллионы вкидывали в «Курорты Северного Кавказа», а теперь ещё триллионы будем вкидывать в «Курорты Крыма». Кушай, гражданин Великой Расиюшки, не обляпайся. Только поясок потуже затяни».

«Крым обойдётся бюджету России минимум в две Чечни, это дополнительные расходы на 160–180 млрд рублей, — подсчитал оппозиционер Борис Немцов. — Так как Крым — это остров, то нужно будет строить мост, чтобы проезжать, минуя Украину, он обойдётся в сумму более 100 миллиардов. Вода и электричество тоже идут из Украины, поэтому нужно будет строить отдельные коммуникации. По моим оценкам, Крым будет стоить как ещё одна сочинская олимпиада».

«Отменить постимперский синдром невозможно, это состояние общества, его просто надо пережить. Желательно при этом болячки не расчёсывать, потому что струпья могут быть. Но если уж они расчёсаны, надо попросить искренне тех, кто это поддерживает, я подчёркиваю — это их право, дальше начать считать деньги в своём кошельке», — советуют либеральные экономисты в эфире телеканала «Дождь».
Немного цифр

Отметим сразу, что любые подсчёты того, во сколько «обойдётся» России Крым, пока что носят очень примерный характер и разнятся от 1 до 10 млрд долларов в год в зависимости от размаха фантазии подсчитывающих. Очевидно одно — нам действительно придётся поддерживать республику материально. Тому есть несколько фундаментальных причин: во-первых, республика и в составе Украины принадлежала к дотационным регионам. Во-вторых, уровень социальных расходов в ней по сравнению с Россией крайне низок, а их придётся выравнивать (повышать пенсии, зарплаты бюджетникам, увеличивать дотации и т.д.). В-третьих, придётся вкладываться в изношенную, а часто и просто несуществующую инфраструктуру. Одним словом, нам предстоит доводить уровень жизни автономии до среднероссийского. Впрочем, ожидание такой помощи стало не последним фактором, оказавшим влияние на выбор крымчан в пользу нашей страны.

Говорить о каких-то конкретных цифрах пока преждевременно, но наиболее разумная оценка из всех встреченных — это примерно 100 млрд рублей (2,7 млрд долларов) в год, без учёта инфраструктурных проектов. Однако, например, мост в Керчь планировался задолго до нынешних событий и был бы построен вне зависимости от итогов референдума. Реконструкция портов, туристической инфраструктуры — это вложения с расчётом на окупаемость. Поэтому не будем пока принимать во внимание расходы на инфраструктуру. Для простоты не будем считать и доходы от национализированных Крымом нефтегазовых предприятий и собственные доходы автономии (на сегодня — около 21 млрд рублей).

Уже сейчас встречаются знакомые заголовки: «Каждый россиянин потратит 100 тыс. рублей на содержание одного крымчанина». Похожие были в период подготовки к сочинской Олимпиаде. Давайте посчитаем. Если исходить из вышеприведённой цифры в 100 млрд рублей год, то каждый крымчанин «обойдётся» примерно в 700 рублей в год. Однако даже и так говорить нельзя, так как никто эти 700 рублей непосредственно из нашего кармана вынимать не будет. Пока что обсуждается вариант финансирования Крыма из средств Резервного фонда. Тех самых, которые нынче лежат на западных счетах и финансируют западную экономику.

Важно и следующее — получив Крым, мы получили стабильность на базе Черноморского флота. Арендную плату, видимо, платить продолжим, но эти 100 млн долларов теперь будут перечисляться в бюджет Крыма, то есть российский.

Ещё более важно то, что мы имеем полное право отказать Киеву в скидках на газ. Напомню: именно шантаж черноморской базой был главным рычагом давления на Россию в торге за газ. Так, скидка в 100 долларов с тысячи кубометров была выпрошена Украиной у нас в 2010 году в обмен на соглашение о продлении пребывания российского Черноморского флота после 2017 года. Под этим же давлением мы отказались от штрафов за недобор газа. Только по самым предварительным оценкам наши финансовые уступки составили 10 млрд долларов. Теперь же Киев потерял возможность давить на Россию этим способом.

Чтобы вообще представить, насколько велика сумма в 100 млрд рублей в год для России, напомним, что исполненные расходы консолидированного бюджета РФ в 2013 году составили около 25 трлн рублей. Это то, что мы ежегодно тратим на социалку, образование, здравоохранение, национальную безопасность и прочее. Сопоставить можете самостоятельно.
Главное — не дать реального повода злопыхателям

Итак, с одной стороны мы имеем увеличение расходов в ближайшем будущем на ничтожную в масштабах всей российской экономики сумму, а с другой — набор выгод от присоединения Крыма. Тонкость в том, что большинство этих выгод относятся к разряду геополитики. То есть чтобы их осознать, нужно хотя бы немного ориентироваться в политической обстановке, истории вопроса и, главное, относиться к собственной стране доброжелательно. Именно по этой причине возвращение Крыма так бесит всех мало-мальски грамотных нелюбителей нашей Родины. Они прекрасно понимают, какой грузовик с пряниками страна получила, и это идёт вразрез с их фантазиями о «Рашке, которая катится в г…о». По факту, в нём в очередной раз оказались они сами.

Для неграмотных же нелюбителей проталкивается миф о разорительном воздействии присоединения Крыма к России. Он даёт им спасительную надежду на то, что нынешний триумф обернётся провалом в будущем, а значит, они смогут потешить своё эго: «а я ведь говорил этому тупому быдлу, что оно быдло!».

Сложнее с людьми нейтральными и даже сопереживающими стране, которые сейчас воспринимают эти события с энтузиазмом или без ненависти. Пропаганда «хватит кормить» нацелена в первую очередь на них. Сейчас, на волне пробудившегося патриотизма, она не даст эффекта. Но это будет длительная игра, и Крым обязательно поставят в один ряд с Кавказом, проектами Олимпиады, саммитом АТЭС и другими. И все будущие проблемы (а как без них) будут сводиться к этому идейному ряду, подводя в конечном итоге к мысли о чрезмерной затратности «имперских амбиций» и необходимости отказаться от них в пользу проживания в «маленькой, но уютной и скромной европейской стране» типа нынешней обескрымленной Украины. Перед этим, конечно, нас заставят покаяться и отдать нажитое — но так уж повелось.

Впрочем, успешность этой атаки будет главным образом зависеть даже не от нашего её восприятия, а от того, насколько реально успешным получится сделать проект «Крым в составе России». Если настолько, насколько и проект сочинской Олимпиады, то инфоатака просто захлебнётся. Хочется верить, что так оно и будет.

Первоисточник.

[AB]

Народ - не сообщу чего-то нового, но ФАКТЫ таковы: 1) Крым бесценен, как объект географии. Нового на "этой" планете природа "уже" не создаст. (И не ждите). Морское побережье, замечательный климат, курортная зона и тд... Персики, виноград, вино, туризм, Гранд-Каньон, Ай-Петри и пр. - Бесценно. 2) Крым бесценен и как объект геополитики. Морской порт, стоянка флота, военно-морские силы, контроль над Черноморьем. "Отсель грозить мы будем НАТО". 3) Крым бесценен, как источник (центр) Российского влияния. 2+ миллиона русскоязычных граждан в активе. Влияние на Юго-Восток Украины и не только, с возможностью расширить сферы влияния. ---- И ни одного выстрела "на поражение", чтобы всем этим овладеть. Гениально!

[Ph3nix]

Сообщение от Spectator

печатный станок у нас хуже не намного, "идиотов" жаждущих нашей бумаги от этого больше не становится...

Ага, не хуже, только мы бумаги можем печатать столько, сколько долларов имеем в золотовалютном резерве. Если долларов мало, а рублей много, инфляция!

[Arjun]

Сообщение от sasa2006

Arjun,
так ты сейчас в Крыму?

Так отож. Давно не хиповал, уже много лет безвылазно дома.