угрожали ружьем...:(

[Avrora]

Ситуация: вечером 3 человека гуляли с собакой. Две девушки и ребенок. Собака - щенок, но крупной породы, в темноте мог и за взрослую собаку сойти. Гуляли по частному сектору, отпустили с поводка. Собака абсолютно послушна, обучена, подходит по первому требованию, никакой угрозы для окружающих не представляет.
Так вот какой-то супермен ставил машину в гараж, когда они все поравнялись с ним.
Увидев собаку он спросил : "Пес агрессивен?"
Ему ответили, что нет.
Тогда он достал ружье из машины, взвел курок, направил пока что вверх и сказал: " Для таких -------- как вы у меня всегда ружье с собой, щас тут плакать будете над своей собачкой, (снова мат), у меня такие как вы больше тут не ходят, валите все на ... и в... и т.д. и т.п."

Вообщем, никого не убили, но ситуация, поверьте, более чем неприятная, слезы на полночи, страх, дети там теперь вообще не ходят, с собакой тем более не пускаю туда.

Что можно предпринять против этого человека?
Фамилия, адрес, номер машины известны.

[Avrora]

ABVER
так и сделали и не только уродом обзывали

но все равно не смешно было

[GarrisoN]

Avrora Ты угрожала собакой. Тебе в ответ ружьём. По-моему паритет на лицо.

И не надо за других решать должны они воспринимать собаку без поводка как угрозу или нет.

По всему чувствуется что человек натерпелся от таких беспечных горе-хозяев вроде вас.

Или я прав?

GarrisoN добавил [date]1065437644[/date]:
DMakeev Доказать удастся что угодно. Показания дадут и этого будет достаточно. И что навёл ствол в сторону женщин ствол. И что привёл в боевое состояние, клацнул предохранителем (например... ХЗ что там за ружьё).

Кстати, а с чего вы взяли что это ружьё было, например, не пневматическим?

Однако если быть объективным я бы не стал угрозу "щас тут плакать будете над своей собачкой" расценивать как угрозу расправы над хозяевами... С какой стати? Ведь не "собачка будет над вами плакать".

Не вижу криминала...

[com X]

Взглянув на ситуацию пивным взглядом сообщаю:

1) По закону.
написать заявление в милицию (основания: нарушения хранения и транспортировки оружия, хулиганство, оскорбление, угроза убийством ).
написать заявление в прокуратуру с требованием предупредить гражданина о недопущении подобного поведения (он вас теперь беречь будет, а то как бы чего не вышло).
подать исковое заявление в суд на возмещение морального вреда.

Резюме: человека неплохо отымеют, потеряет на взятки хорошую сумму, суд затянется года на два.

2) по принципу западлостроения (я этого не советовал)

приобрести с десяток термометров, содержимое с помощью шприца впрыснуть в гараж, через несколько часов совершить анонимный звонок в МЧС с таксофона (описать вкратце, что чел занимается скупкой и продажей содержимого градусников и ему недавно привезли партию).
МЧС обязано отреагировать, выставить милицейские посты, провести вскрытие гаража и его обязательную дезактивацию.

Резюме: чел лишается машины и половины гаража из-за дезактивации и выплачивает кругленькую сумму государству за проведенные работы.

[Турист]

Если у него разрешение на хранение/ношение охотничьего оружия, то мужик был бы абсолютно прав пристрелив щеночка, лишь бы он это сделал не общеопасным способом. Хотя если привести свидетелей, которые бы подтвердили, что он стрелял с расстояния так метров в 50 или в собаку на поводке и в ошейнике, то закон был бы не на стороне охотника.

Вывод: берегите людям нервы, не выпускайте никаких собачек погулять без поводка вне специально отведенных для этого мест.

Турист добавил [date]1065444158[/date]:

Первоначальное сообщение от com X
1) По закону.
написать заявление в милицию (основания: нарушения хранения и транспортировки оружия, хулиганство, оскорбление, угроза убийством ).
написать заявление в прокуратуру с требованием предупредить гражданина о недопущении подобного поведения (он вас теперь беречь будет, а то как бы чего не вышло).
подать исковое заявление в суд на возмещение морального вреда.

Резюме: человека неплохо отымеют, потеряет на взятки хорошую сумму, суд затянется года на два.

Результат:

1.Галимый милицейский отказной.

2.Пересылка прокуратурой жалобы в РОВД => см.п.1

3.Отказ в удовлетворении иска даже в случае неявки ответчика.

Резюме: Вы напрасно потеряете свое время.

[Avrora]

А если серьезно, то вчера вечером это урод гонялся вечером за двумя девчонками на машине, типа "догонялки".

Он моральный урод + пьяный + жена злая дома ругает, а вы говорите собачка не такая.

И вы хотите сказать, что он прав.

Мне была нужна юридическая консультация. Вообщем, все ясно, что ничего не понятно.:jom:

[NM]

Avrora 1. Через знакомых в милиции и т.д. "пробить" человека - кто такой и чем дышит.
2. Если он никто и зовут его никак, то заявление об угрозе убийством и т.д.CauZe

Если бы он псину пристрелил и у него было разрешение на ношение оружия, никто ничему ему не сделал бы.
__________________

Вы уверены? Статью о превышении пределов необходимой самообороны никто не отменял, так что за стрельбу можно сесть.

[Турист]

NM Вот что Вы советуете.

УК РФ
Статья 306. Заведомо ложный донос
1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления либо с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказывается лишением свободы на срок до шести лет.

А кстати какую статью Вы имели ввиду говоря о необходимой самообороне? Сделайте ссылку, а то я что-то ничего подходящего не нахожу.

[NM]

Турист статья 37 УК, а так же статьи 105, 108 итд.
А о 306 Вы будете следователю рассказывать, когда Вам заявление и свидетелей покажут.
Тем более, что угроза была, Вы просто невнимательно прочитали первоначальное сообщение.

[Турист]

NM Для 105 и 108 нужен вред здоровью потерпевшего, а не собачки.

В словах:" Для таких -------- как вы у меня всегда ружье с собой, щас тут плакать будете над своей собачкой, (снова мат), у меня такие как вы больше тут не ходят, валите все на ... и в... и т.д. и т.п." угрозы жизни людей ни один судья не усмотрит.

[GarrisoN]

NM

Статью о превышении пределов необходимой самообороны никто не отменял

Зная ваш ронимый характер не буду юродствовать по поводу вашей юридической грамотности...
Статью действительно отменили. Не так давно. Теперь вы имеете право всеми доступными средствами защищать свою жизнь, здоровье и имущество. А также предотвратить угрозу вашей жизни, здоровью или имуществу.
Скажу просто: убийство собаки и человека в законодательстве несколько разные понятия Убийство собачки пусть и с превышением необходимой обороны в любом случае не подпадает под УК... (про жестокое обращение с животными я нарочно умалчиваю... Не тот сюжетец)

GarrisoN добавил [date]1065522799[/date]:
NM

Тем более, что угроза была, Вы просто невнимательно прочитали первоначальное сообщение.

Я внимательно читал... «щас тут плакать будете над своей собачкой» говорит о том, что он собрался повредить собачку... а их, соответственно оставить оплакивать животное... НЕТ УГРОЗЫ УБИЙСТВА! НЕТУ!!!

[GarrisoN]

ABVER Ещё такая мессага в тематическом разделе и будет бан. Я тебя заманался предупреждать...

[NM]

Турист

Для таких -------- как вы у меня всегда ружье с собой,... угрозы жизни людей ни один судья не усмотрит

ключевые слова - для таких..... как вы...

3 года назад устанавливали домофон. Одна "больная" написала заявление что я и еще один жилец вымогали деньги на установку домофона, при этом угрожая ей оружием.
Дальше было очень "весело" - показания соседей, характеристики...

[Турист]

NM Поспорьте с УПК РФ.

Статья 14. Презумпция невиновности
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

[NM]

Турист

Поспорьте с УПК РФ.

Вас когда-нибудь в милицию доставляли по подозрению?
Попробуйте поговорить о невиновности, цитируя УК, УПК, Конституцию...

[Турист]

NM Уж поверьте, что для того, чтобы попасть в милицию хотя бы на 3 часа, предпосылки есть у каждого, кто выходит на улицу без документов. Другой вопрос как там с вами будут обращаться. Последнее в значительной мере зависит от знания закона и побуждающих мотивов работников милиции.

В данной же теме идет разговор не о работниках органов внутренних дел.

Здесь стараются давать квалифицированные юридические советы, а не делать предложения из серии: "А ты скажи, что он гад. Пущай его по милициям затаскают!"

Между прочим, того, кто написал подобное заявление таскают в отдел ничуть не меньше другой стороны.

[NM]

Турист

Здесь стараются давать квалифицированные юридические советы, а не делать предложения из серии: "А ты скажи, что он гад. Пущай его по милициям затаскают!

Такой совет был дан - "пробить" человека. Что делать дальше - выбор "потерпевшего": ничего не делать; решать проблему юридическим путем; решать проблему "юридическим" путем; решать проблему другими способами.
И еще. Вопрос о заявлении был дан в контексте первого совета.

[IN-DIGo]

Avrora Ситуация весьма знакома. Отмороженные хозяева заводят себе не менее отмороженных собачек, а дальше- понеслось. Гуляют эти хозяева со своими питомцами строго на детских площадках(а чего от дома далеко ходить- то), да и поводки с намордниками- штуковинки не для них, собачке не удобно, видете ли. На меня не раз такие псины кидались, ощущение- не сказал бы, что сильно понравилось, но желание замочить *****ю тварь было сильное. Так что, раз уж заводите собачек, юзайте регулярно, пожалуйста, намордничек, и в местах, где хоть иногда появляются люди- не отпускайте с короткого поводка и не будет вам таких проблем. У самого было два ризеншнауцера, собачка не маленькая, знаете ли, да и слушались они не плохо, тем не менее, если я когда и отпускал их с поводка, то только тогда, когда был уверен, что в радиусе 200м. никого нет. Так что, воспользуйтесь, пожалуйста, советом, не нервируйте людей, если вам дороги ваши нервы и ваша собака. При таком раскладе, в скором будущем, в лучшем случае, ваш пес может познакомиться с газовым балончиком, ведь окружающие люди не знают, насколько он послушен, да им и плевать на это, рисковать в данном случае врядли кто- то станет.


Что касается вашего неуровновешенного соседа- это совсем другой разговор.

[lelik]

Вот такие "девочки" с "собачками", похожими на годзиллу, гуляющие с ними без поводка и намордника уже наверное полгорода достали. И еще када этот монстр бежит на тебя, брызгая слюной, девочки улыбаются: "да не бойтесь, он не кусаецца", в этот момент хочется пристрелить не только собаку, но и ее хозяйку...
Возвращаясь к теме, - ничего нельзя предпринять против этого человека, разве что морду набить

[читатель]

Andrei я полностью разделяю твою точку зрения, даж нечего добавить

[GarrisoN]

читатель Andrei Читайте выше моё предупреждение АБВЕРу...

Меня удивляет одно: почему хозяева собак не желают понимать что ущемляют права другого человека (соседа, прохожего) уже тогда, когда их собака просто свободно гуляет по детской площадке или по юго-западному парку! Почему? Мы все такие вроде бы грамотные, а на себя взглянуть не желаем...

Я, например, очень хотел бегать по утрам по Юго-западному парку «Танаис». Пару раз попытался. Меня ни разу не покусали... но облаяли хорошо... На мои возражения "собачники" заявили: вы её (собаку) провацировали! Чем? Тем что бежал (!)
Знаки "выгул собак запрещён" в Танаисе стоят... но на них наши "законопослушные" собачники видимо клали...

А ружьё у меня "Вепрь-М" с оптикой... По сути СВД. И я, конечно, вминяем, но права свои намерян защитить...
Я ПРОСТО ХОЧУ БЕГАТЬ ПО УТРАМ!

...и не надо равнять собаку в правах с человеком... Пусть она хоть трижды член вашей семьи - пусть в вашем доме она права и качает...

[sturb]

Я тоже за то чтобы собаки были на поводке и наморднике. Меня собаки особо сильно не кусали (и то потому что закон о хорошом дрыне и кирпиче никто не отменял), но все же. в подобной ситуации поступил бы также как мужик, ну может за исключением того, что, возможно, в более мягкой форме. И ничего по закону мине и ему не будет. Угрожала мне собака или нет лучше разбираться не когда я в больнице или морге буду. Хотя собак обажаю
А уж псих он или кто и что за догонялки это уже вопос для другого уголовного дела.

[GarrisoN]

Кинологи в этом отношении меня радуют, заявляя что собака в первую очередь это ответственность... Но мы больше интересуемся родословной, эстетическими и боевыми качествами... А об ответственности никто (почти) и не думает выбирая доченьке щеночка, чтобы та смогла допоздна во дворе тусить...

А может пора выступить с гражданской иннициативой и потребовать выдавать "права" на определённые породы? Может хоть ради сдачи экзаменов эти безответственные люди будут вынуждены поинтересоваться и задуматься о правах окружающих?

Да и вообще не понятно куда смотрит ППС и участковые инспекторы. Это их прямая обязанность - контролировать соблюдение общественного порядка.

А кто-нибудь пробовал сделать замечание хозяину собаки?
Вот кто действительно в этой истории "человек с ружьём".

GarrisoN добавил [date]1065596467[/date]:
sturb

Угрожала мне собака или нет лучше разбираться не когда я в больнице или морге буду

Вот о чём я и говорю.
Я НЕ ДОЛЖЕН ЖДАТЬ УГРОЗЫ ОТ СОБАКИ!
Мои права УЖЕ нарушены, даже если я из окна во двор на питбуля в детской песочнице гляжу... УЖЕ нарушены ибо ребёнка я туда не поведу - насрал там питбуль... Ибо с утра я на пробежку не выйду...
Мои права УЖЕ нарушены.
Я не должен ждать от собаки угрозы...