Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Все о политике
Результаты опроса: Кто несет ответственность за кровопролитие в Украине?
Власть 15 17.05%
Все стороны 50 56.82%
Оппозиция 23 26.14%
Голосовавшие: 88. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы
Старый 08.04.2014, 12:58   #1351   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,329
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
CLUBEN, у России был выбор: или совместно работать с НАТО в сфере безопасности во всем мире или работать против друг друга.
http://www.kommersant.ru/doc/142046
Цитата:
Путин не возражает против вступления России в НАТО
Четырнадцать лет назад Путин был готов вступить в НАТО. Как и Сталин, в свое время. Но США явно не хотят видеть в составе альянса равную себе страну. Ну или хотя бы сравнимую с собой по силе, а не сателлита. Вот если станет Россия в границах Московии пятнадцатого века- вот только тогда видимо примут.
 
Старый 08.04.2014, 12:58   #1352   
Форумец
 
Аватар для mrv36
 
Сообщений: 300
Регистрация: 13.01.2010

mrv36 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Globuses Посмотреть сообщение
А что бы вычистить дерьмо из мозгов некоторых политиков в Киеве, что бы они перестали целиться в своих же соплеменников - УКРАИНЦЕВ.
Таких только могила исправит...

Фарион: Митингующих в Харькове, Донецке и Луганске должны расстреливать
http://ruposters.ru/archives/4105
 
Старый 08.04.2014, 12:59   #1353   
Форумец
 
Аватар для mrv36
 
Сообщений: 300
Регистрация: 13.01.2010

mrv36 вне форума Не в сети
грамозека, тролль здесь ты в десятом поколении. Проглоти и пшел нах.
 
Старый 08.04.2014, 13:02   #1354   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 51

Globuses вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
учите матчасть тролли
СтапЭ! Я то знаю истинное положение вещей и дерьмо лить мне в уши бесполезно.
 
Старый 08.04.2014, 13:05   #1355   
Форумец
 
Сообщений: 4,930
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
sein8, 14 лет назад Путин много чего хотел, сейчас по видимому другие цели и задачи. Быть на ровне с США у РФ просто физически не получится, мы страна 3 мира, как бы ура - патриоты громко не кричали "Россия Вперед!", а единственное по чему прислушивались к нашему мнению это наличие у нас ядерного оружия.
 
Старый 08.04.2014, 13:29   #1356   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 51

Globuses вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
единственное по чему прислушивались к нашему мнению это наличие у нас ядерного оружия.
ну я бы не стал говорить ТАК категорично...
 
Старый 08.04.2014, 13:41   #1357   
Человек
 
Сообщений: 3,771
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Быть на ровне с США у РФ просто физически не получится, мы страна 3 мира
Ну зачем навешивать подобный ярлык? Страны 3 мира - это Папуа Новая Гвинея например, если для тебя Россия тоже самое, то что-то с тобой не так.
 
Старый 08.04.2014, 13:50   #1358   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 40

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
И надо бы запомнить эти цифры и повторить опрос через годик, когда схлынет надутая эйфория и наступят будни уверен, что цифры будут абсолютно другими.
Нет, думаю лет через 5 нужно.
 
Старый 08.04.2014, 13:56   #1359   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,422
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Globuses Посмотреть сообщение
ну я бы не стал говорить ТАК категорично...
это, глобус, не суждение. это сухая констатация фактов.
поэтому она категоричной быть не может по определению.
 
Старый 08.04.2014, 14:07   #1360   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
у России был выбор: или совместно работать с НАТО в сфере безопасности
Хер у неё был, а не выбор: никто не собирался и не собирается добровольно впустить Россию в клуб Больших Игроков. Придётся делать это самостоятельно, игнорируя желания этих самых игроков.

Пример:

Цитата:
В начале 2000 года Владимир Путин обращался к президенту США с просьбой принять Россию в НАТО.

Роева Наталья

В настоящее время одной из основных целей российской внешней политики является создание препятствий для вступления Украины и Грузии в блок НАТО. Между тем, еще несколько лет назад в НАТО, как выясняется, просилась сама Россия, которую тогда нисколько не смущала "агрессивность" Североатлантического альянса.

Американский журнал Business Week на сей счет пишет: "В 1999 году президент России Борис Ельцин назначил своим преемником Владимира Путина - практически никому не известного бывшего офицера КГБ. Путин установил в России порядок, которого не было с момента развала Советского Союза, и встал у истоков экономического процветания, главной причиной которого стал скачок мировых цен на нефть. В то же время Путин стал одним из самых резких критиков Вашингтона за границей и авторитарным лидером, враги которого нередко гибли насильственной смертью".

Корреспондент Business Week Стив Левайн в приводимых выдержках из своей новой книги "Лабиринт Путина: шпионы, убийства и темное сердце новой России" пытается раскрыть ряд тайн, связанных с президентством Путина, в частности, с его неоднократными неудачными попытками включить Россию в НАТО. Так, Левайн сообщает (перевод - "Инопресса"):

"Когда Путин начинал работать на посту президента, он желал преодолеть глубокие расхождения России и Запада, стремился установить дружественные отношения. Однако, как и его предшественника Бориса Ельцина, Путина раздражали действия НАТО. Когда в 1990-е годы Запад начал процедуру по приему в альянс прибалтийских государств, прежде входивших в СССР, Россия выступила против. Националисты рассматривали расширение НАТО как попытку шантажировать российских военных, чтобы те не попытались бросить сколько-нибудь серьезный вызов Западу в данном регионе. Однако Путин воспринимал спор с НАТО по-другому. Он полагал, что Вашингтон попросту не понимает причин недовольства Москвы, - так рассказал один из кремлевских инсайдеров, с которым я беседовал при написании книги. Он попросил не называть его имени, чтобы не создавать проблем с доступом к информации в будущем. Я буду называть его Виктором. Путин говорил советнику, что, если проявить терпение и четко все объяснить, "они увидят, что мы нормальные люди, и отношения у нас будут другими", вспоминает Виктор. Поэтому Путин часами беседовал с высокопоставленными и не очень западными гостями - министрами, заместителями министров, со всеми, кто был готов выслушать его мнение по поводу Чечни, НАТО и энергетики.

К началу 2000 года НАТО уверенными темпами расширялось. Путин встретился с президентом Биллом Клинтоном, госсекретарем Мадлен Олбрайт, советником по национальной безопасности Сэмюелем Бергером и задал им вопрос: как бы Запад отреагировал, если бы Россия выразила желание вступить в НАТО? По словам Виктора, Путин говорил серьезно. Он видел во вступлении в НАТО двойную выгоду: Россия бы сильнее сблизилась с Западом и, что для Москвы более важно, получила бы возможность изнутри "реформировать" эту организацию времен холодной войны. Наряду с другими 19 членами НАТО Москва имела бы право вето. Помимо прочего, это помешало бы альянсу вновь предпринимать шаги, против которых Россия возражала, - наподобие бомбардировок Сербии.

В этот напряженный момент, вспоминает Виктор, Бергера неожиданно заинтересовала муха на оконном стекле. Облрайт устремила взгляд в пустоту. Клинтон переглянулся с советниками, а затем в дипломатичных выражениях отправил Путина куда подальше. Это было что-то из серии: "Если бы это зависело от меня, то я бы, конечно, согласился..."

Не смутившись, окружение Путина предложило встретиться с американскими конгрессменами. Те ответили аналогичным образом. "С хитрыми лицами они заявили: "Ага, да вы хотите разрушить НАТО изнутри!" - вспоминает Виктор. Безусловно, конгрессмены в чем-то были правы. Например, если бы Россия была членом НАТО в 1999 году, Сербия просто бы задавила Косово, как она уже поступала сама или через своих союзников с Боснией и Герцеговиной. Но Виктора оскорбило американское предположение, что мотивы России неискренни. Очевидно, что оскорбился и Путин.

Однако подлинное оскорбление было нанесено после терактов 11 сентября 2001 года в США, утверждает Виктор. Путин был в числе первых, кто выразил президенту Джорджу Бушу соболезнования и предложил необходимую помощь. Вскоре после этого Буш потребовал, чтобы Россия разрешила американцам создать военные базы в Узбекистане и Киргизии, откуда должна была начаться борьба с подконтрольным "Талибану" афганским правительством. Американский президент пообещал, что эти базы будут временными и станут использоваться лишь для вторжения в Афганистан, говорит Виктор. Он вспоминает, что Путин тогда дал разрешение, сказав: "Мы должны помогать своим друзьям".

Полтора года спустя активная фаза афганской кампании завершилась. Кремль задал США вопрос о том, когда они намерены вывести свои силы. "Это зона наших стратегических интересов, и мы никуда не уходим", - пересказывает Виктор ответ американцев".
(С)

Так что, добром нас туда никто не примет - можно только вдавиться в него силой, но аккуратно.
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
на языке международного права "воссоединение Крыма и РФ" называется аннексией
Это только в фашингтонских методичках так называется: всё, что делает себе на пользу Пиндосия, абсолютно законно, а всё, что делает Россия, абсолютно незаконно, несмотря на 93% на референдуме.

А мы на них хер положили, и вся недолга.
 
Старый 08.04.2014, 14:35   #1361   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Румыния конечно не страна 3 мира ну и прочие цыгане. просто НАТО это клуб больших дядей против РФ и Китая. а всякое восточно-европейское чмо там для массовки
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Romchik, последующий геноцид был, и он не мог не быть после всего, что там произошло, но это были единичные случаи.
А я как-то бухал с сербами приезжавшими в РФ по обмену по студенческой программе, они на это смотрят по другому. и да хорошо знаю человека ездившего туда на несколько месяцев по такому же обмену, не все так радужно у них было 4-5 лет назад
 
Старый 08.04.2014, 14:40   #1362   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
совместно работать с НАТО в сфере безопасности
А уже поработали. При выводе войск из ГДР генсек НАТО давал гарантии, что если СССР выводит 380-тысячную группировку из Восточной Европы, то страны соцлагеря в НАТО включены не будут.

А теперь расскажи, либерастенький, как в НАТО не вошли Прибалтика, Словения, Словакия, Болгария, Румыния, Польша, Чехия, Венгрия, Албания, Хорватия.

Я понимаю, что твоим хозяевам хоечтся так "поработать" с Россией еще не раз и не два, но это несколько не в российских интересах. И замечательно, что Путин не на стороне твоих хозяев.


Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Тут многие на форуме зимой ездили на карпаты. Я что то не слышал,что бы кого то злобные бандеровцы лишили анальной девственности.
Терпят? ))


Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Я тебе больше скажу-хотел он строить единое русское пространство-строй,я только буду "за". Но тогда убери все исскуственные границы внутри своего государства,убери все эти татарстаны,башкортостаны,удмуртии итд.
+100500
Надеюсь, что это будет следующий шаг.


Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
там был геноцид
Вопрос только, кого
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD.D0.B8.D0.B5

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
в том что мы не вели такой работы на востоке это наша ошибка
А вот судя по последним событиям ой не факт.
Очень уж похожим образом Злющий разобрался с оппозицией внутри страны.
 
Старый 08.04.2014, 14:40   #1363   
Человек
 
Сообщений: 3,771
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
не все так радужно у них было 4-5 лет назад
Да и щаз, например в Косово, не сахар жизнь. Но для твердолобых госдеповских троллей - демократия во всей красе, кхуле.
 
Старый 08.04.2014, 14:58   #1364   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
А вообще по отзывам маловато народа на востоке которые готовы к радикальным переменам. Ну ничего за свою пассивность пару лет пососут *** без соли, а там видно будет. это их выбор. наша задача шатать украину изнутри чтобы они ни в ес ни в нато не вступили.
 
Старый 08.04.2014, 16:23   #1365   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 51

Globuses вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
наша задача шатать украину изнутри чтобы они ни в ес ни в нато не вступили.
ошибка. Если бы это действительно нам надо было, мы бы им до сих пор газ по 50$ поставляли. К примеру.
 
Старый 08.04.2014, 18:48   #1366   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Исторические параллели и миротворческая деятельность ООН.

Цитата:
Уроки Руанды. Прозвучит ли на Украине призыв "валить высокие деревья"?

Константин К. Константинов

В Руанде началась неделя памяти жертв событий апреля – июля 1994 г. Всего двадцать лет назад в самом сердце Африки произошёл один из самых страшных геноцидов в истории человечества, в процессе которого за 100 дней было в буквальном смысле вырезано более 800 тысяч человек, а скорость убийств впятеро превышала скорость убийств в нацистских концлагерях Второй мировой войны.

Об этом мало кто знает. Это не афишируется. Об этом «мировому сообществу» хотелось бы забыть. И хоть о тех событиях снят ряд хороших фильмов (например, художественные: «Отель Руанда», «Отстреливая собак», «Однажды в апреле», «Воскресенье в Кигали», «Рукопожатие с дьяволом», двухсерийный документальный «Призраки Руанды»), но в мире эта тема старательно замалчивается, потому что те события стали позором ООН, США и Европы, ясно показавшими, что Западу наплевать на любые преступления, если они не затрагивают интересы самого Запада или не сулят прибыли.

О Руанде надо помнить и делать выводы. Потому что это может повториться где угодно и когда угодно, как вспышка эпидемии. Но с эпидемиями бороться можно, если вовремя распознавать их признаки и своевременно принимать необходимые меры. А признаки надвигающейся беды проявляются на братской Украине уже давно. История Руанды наглядно показывает, что бывает, если пустить ситуацию на самотёк.

Жили-были в Руанде два народа: хуту и тутси. Сначала в Руанду в I веке пришли хуту (потеснив пигмеев-тва, но это мало кому сейчас интересно) и занялись земледелием. Жили они там до XV в., когда в их края с севера заявились тутси-скотоводы и основали там своё государство, подмяв под себя и хуту, и тва. Тутси были выше, красивее и сильнее хуту, поэтому быстро стали аристократией на этой земле, оставив хуту роль плебса. Со временем тутси и хуту стали одним народом с общими языком и культурой. Вместе строили государство, вместе воевали с врагами. При этом, поскольку показателем статуса оставалось количество собственного скота, то удачливый и разбогатевший хуту становился тутси в глазах общества, а разорившийся обедневший тутси скатывался в ряды хуту. Смешанные браки при таком раскладе стали обыденным делом, что обусловило сведение внешних отличий тутси и хуту к минимуму. В итоге эти тутси и хуту превратились из народов в социальные группы. И соотношение их было вполне обычным – 14 % тутси (аристократия) на 85 % хуту (простой народ), плюс 1 % несчастных пигмеев, которых уже 2 тысячи лет никто ни о чём не спрашивал.

Всё изменилось в колониальный период. В конце XIX в. первые колонизаторы – немцы, уже тогда бывшие приверженцами расового подхода к ведению дел, узаконили превосходство тутси, как более похожих внешне на европейцев, и поставили их управлять хуту. При этом, чтобы хуту не богатели и не становились вровень с тутси, вводились дополнительные налоги для хуту. После поражения Второго Рейха в Первой Мировой войне Руанду отобрали бельгийцы и только усугубили ситуацию. Они завезли новые сельскохозяйственные культуры и заставили хуту их выращивать, поставив тутси надсмотрщиками. Одновременно приехали учёные, измерили черепа у тутси и хуту (за полтора десятка лет до нацистов) и авторитетно заявили, что тутси расово более полноценны, поскольку пришли чуть ли не с Кавказа. После этого населению были выданы паспорта с указанием национальности, что закрепило различие юридически. С этого момента единый до того народ начали искусственно разделять: раздельное обучение, раздельная земля и т. д., но с постепенным выравниванием социального положения тутси и хуту в силу демократических преобразований.

После Второй Мировой войны Бельгия продолжила править Руандой, но уже по мандату ООН. В Руанде к тому времени положение дел выглядело следующим образом. Народ Руанды состоял из двух частей: тутси и хуту (несчастные пигмеи не в счёт), у которых один язык, общая история, практически одинаковая внешность и примерно равное социальное положение, но хуту при этом – этническое большинство (85 %) с исконно руандийскими корнями, а тутси – пришлые оккупанты, бывшие угнетатели и коллаборационисты. Тут не надо быть пророком, чтобы угадать, на кого повесят всех собак, если вдруг что. Бельгийцы подумали и решили, что безопасней будет повернуться лицом к хуту, пока не поздно. И повернулись.

Повсеместная передача власти в руки хуту закономерно привела к гонениям на тутси. До 100 тысяч тутси были убиты, ещё 150 тысяч было вынуждено эмигрировать, основная часть беженцев направилась в соседнюю Уганду. В то же время по Африке прокатился «парад суверенитетов», замешанный на панафриканизме. Не обошёл он и Руанду – в 1960 г. страна получила независимость под властью хуту, которые тут же начали проводить дискриминацию тутси. В частности, были запрещены смешанные браки, учиться имели право преимущественно хуту, политические партии тутси также попали под запрет. Тутси же по мере сил пытались исправить ситуацию, партизаня с территории сопредельных государств.

В 1973 г. министр обороны и госбезопасности генерал-майор Жювеналь Хабиаримана (этнический хуту) захватил власть и закрутил гайки ещё сильнее, чем раньше. Такое положение дел не устраивало ни оставшихся в стране тутси, ни находящихся в эмиграции (последних стало уже почти полмиллиона), поэтому в 1988 г. в Уганде был создан Руандийский Патриотический Фронт (РПФ) для защиты прав тутси, который в 1990 г. вторгся в Руанду. Трёхлетняя вялотекущая гражданская война со вспышками массовых убийств закончилась ничем: французы не дали РПФ захватить власть, Хабиаримана продолжал дискриминировать тутси, а РПФ оставался достаточно силён. И хоть стороны конфликта договорились, вроде бы, о создании коалиционного правительства, но по улицам гуляло народное ополчение Интерахамве, а самая популярная в стране радиостанция «Радио и Телевидение Тысячи Холмов» нагнетала обстановку. Тутси Руанды начали страдать от более интенсивных волн насилия. Мужчины и женщины тутси подвергались арестам и пыткам. Преследования усилились настолько, что многие тутси и умеренные хуту начали покидать свои дома и искать убежище в других странах. Военная миссия ООН под командованием бригадного генерала из Канады Ромео Даллéра, направленная в Руанду для наблюдения за обстановкой, никак не могла всё это остановить. Происходившие события, хотя и остались практически незамеченными внешним миром, стали прелюдией к тому, что впоследствии произошло.

Гром грянул вечером 6 апреля 1994 г., когда самолёт с президентом Хабиариманой на борту был сбит из ПЗРК на подлёте к столице Руанды Кигали. До сих пор неизвестно, кто сбил самолёт: то ли радикальные хуту постарались из опасения, что президент собирается пойти на уступки тутси, то ли это были боевики тутси, недовольные медлительностью президента в вопросе осуществления соглашений. Как бы то ни было, если самолёт сбивают, значит это кому-нибудь нужно, ибо ещё 10 января 1994 г. миссия ООН знала и о готовящемся покушении на президента, и о планируемом геноциде, а также о местонахождении тайников с оружием для ополченцев хуту. Генерал Даллéр попросил штаб-квартиру ООН дать разрешение на проведение рейда по тайникам, но в ответ получил приказ не вмешиваться во внутренние дела Руанды и выдать информатора правительству.

В принципе, у правительственных войск, президентской гвардии, а особенно у так называемой милиции – Интерахамве – всё было готово к подобному развитию событий: были составлены списки подлежащих уничтожению тутси и умеренных хуту, были розданы боевикам закупленные в Китае тысячи дешёвых мачете, а также тысячи дешёвых радиоприёмников, из которых «Радио и Телевидение Тысячи Холмов» настраивало хуту против «inyenzi» («тараканов»), как называли тутси.

И вот из радиоприёмников прозвучал приказ «Валите высокие деревья! Очищайте всё по соседству! Исполняйте свой долг!», и начались убийства. Имена, адреса – всё это звучало в прямом эфире: «Вы должны убивать их, они – тараканы», и хуту стали убивать. Ведущие на радио провозглашали уже всем знакомые послания ненависти: о природных различиях между хуту и тутси, о численном превосходстве хуту (а значит, – являющихся национальным большинством), о ловкости тутси при «инфильтрации» (т. е. скрытном проникновении тутси в общество хуту), об их жестокости, их сплочённости, их планах возвратить систему угнетения из прошлого, а также об опасности, которую они представляют для достижений революции 1959 г.

РПФ начал организовывать сопротивление, но его наступление захлебнулось.

Премьер-министра Руанды Агату Увилингийиману, считавшуюся умеренной хуту, убили в первый же день. Бельгийские миротворцы, её охранявшие, сдались, получив соответствующий приказ от начальства, и тоже были убиты, причём самым зверским образом. Бельгия сразу же вышла из игры и через неделю полностью вывела свои войска из страны. Военная миссия ООН получает приказ не вмешиваться. Гибнут десятки тысяч людей ежедневно. Обезумевшие от страха тутси ждут французские войска, чтобы те пришли и защитили их. Французы пришли, но лишь для того, чтобы эвакуировать белых – судьба негров никого не интересовала. Наиболее жестокие сцены разыгрывались в местах временной концентрации беженцев в школах и церквях, где людей убивали тысячами уже через несколько минут после того, как оттуда уходили миротворцы.

Миротворческую же миссию правительство Руанды совершенно не боялось. С января 1994 г. Руанда занимала кресло непостоянного члена Совета Безопасности. Совершенно естественно, что представители Руанды участвовали во всех совещаниях, в том числе связанных с миротворческими операциями, включая проходившие за закрытыми дверями. В итоге руандийская армия и Интерахамве получали информацию о всех планах ООН раньше, чем сами миротворцы.

Кровавое безумие продолжалось. Мучительной смерти от мачете или дубины (нередко с предварительными пытками) подлежал каждый, у кого не было при себе паспорта с отметкой «Hutu». А из радиоприёмников неслось: «Все, кто нас слушает! Поднимайтесь на борьбу за нашу Руанду… Беритесь за то оружие, которое у вас есть: у кого есть стрелы – берите стрелы, у кого есть копья – берите копья… Берите свои обычные инструменты. Мы все должны воевать с тутси; мы должны покончить с ними, уничтожить их, стереть их с лица земли… Для них не должно найтись убежища, им никуда не скрыться». Доходило до того, что муж-хуту убивал жену-тутси, мать-хуту убивала своих детей-тутси (национальность записывалась по отцу), не говоря уж об убийстве друзей и соседей.

И даже через две недели, когда количество жертв геноцида исчислялось уже сотнями тысяч, работники ООН и представители американского Госдепартамента старательно избегали называть происходящее геноцидом, говоря в крайних случаях об «отдельных актах геноцида». Более того, Совет Безопасности ООН единогласно постановил отозвать миротворческий контингент из Руанды, сократив его с 2165 до 270 человек из Ганы. Когда ещё через месяц число убитых перевалило за полмиллиона, ООН наконец решила направить 5500 миротворцев в зону конфликта, однако эти войска так и не прибыли «из-за разногласий по поводу финансирования».

А радио не умолкало: «Работайте, работайте, могилы еще не полны!». В разгар геноцида генерал Даллéр предпринимал отчаянные попытки закрыть радио или хотя бы заглушить его передатчик и неоднократно обращался по этому поводу в Госдепартамент США (поскольку только США могли обеспечить глушение технически). И хоть Даллéру с коллегами удалось найти поддержку в Госдепе среди тех, кто непосредственно занимался африканскими делами и реально смотрел на вещи, итоговый вердикт Госдепартамента был неумолим и железобетонен: «Одобрить глушение невозможно, поскольку это нарушает свободу прессы».

Резня длилась ещё два месяца, пока в середине июля 1994 г. пришедший из Уганды РПФ не взял под контроль всю территорию Руанды. Теперь уж хуту, ответственным за геноцид, пришлось бежать из страны. Тутси всё сделали сами. Запад и ООН не помогли ничем. Французы, кстати, наконец-то прислали войска в рамках операции «Бирюза», но, как будто в насмешку, целью этой операции было предоставление бежавшим хуту зоны безопасности и путей отхода в Заир. Однако Франции в данном случае удалось выставить себя перед всем миром в благородном свете и замести следы активной помощи предыдущему режиму. Все соответствующие документы были предусмотрительно уничтожены.

Итоги плачевны. К 1994 г. тутси составляли примерно 15 % населения Руанды. 80 или даже 90 % из них было уничтожено. Точно определить количество погибших невозможно: многие семьи были буквально стёрты с лица земли, при этом не осталось документальных свидетельств их уничтожения или кого-либо, кто мог бы о них вспомнить. И хоть сейчас тутси составляют те же 15 % населения страны, но это не те тутси. Нынешние тутси Руанды – это те сотни тысяч, которые бежали в соседние страны (в основном, в Уганду) с начала 1960-х до начала 1990-х г.г., и их дети, выросшие в лагерях беженцев. Из-за этих детей, не знающих французский, даже пришлось сделать английский третьим официальным языком страны – наряду с французским и киньяруанда.

Масштаб трагедии даже сложно представить. Более 800 тысяч человек за 100 дней – это 300 - 350 убийств в час, это одна погубленная жизнь за 10 секунд. Каждая из этих жизней – это уникальный маленький мир. Люди, которые смеялись, плакали, размышляли, чувствовали и страдали, как все мы. У них у всех были родители, у многих были дети, каждый из них был незаменим. И каждые 10 секунд на протяжении сотни дней кто-то из них умирал… Каждые 10 секунд… Пусть это не был самый большой геноцид в истории человечества, однако, вне всякого сомнения, он стал самым быстрым и эффективным. В 2003 г. в ООН установили Международный день памяти о геноциде в Руанде, который отмечается ежегодно 7 апреля в память о событиях 1994 г.

Ещё одним важным итогом явился позор «мирового сообщества». ООН показала свою полную беспомощность. Бельгия самым постыдным образом сбежала, аж пятки сверкали. Франция, скорее всего, знала о готовящемся геноциде, но не стала ему препятствовать, можно сказать, что даже косвенно в нём поучаствовала, всецело поддерживая хуту. США, памятуя о ещё свежих событиях в Сомали, даже мысли не допускали о том, что труп американского солдата негритянские дети снова поволокут на верёвочке по улицам. Россия… Россия молчала. Оно бы и понятно, год-то какой на дворе стоял, не до Руанды было, но вот что делал в эти 100 дней в ООН легендарный Юлий Воронцов – сие есть тайна, покрытая мраком (хотя как-то так подозрительно совпало, что Воронцова в ООН заменили на Лаврова именно в июле 1994 г.).

Как и народ Руанды в XX в., единый народ на Украине сейчас разделён по национальному признаку. Есть украинцы, которые, якобы, и являются хозяевами на своей земле, и есть русские, которые, якобы, являются финно-угорскими оккупантами, всегда приносили счастливой Украине только одни беды и даже сейчас пытаются завоевать половину страны. Роль разделителя играет язык, но даже и не знающий украинского языка человек может быть воспитан исключительно украинцем, т. е. русофобом. Господствующий два десятилетия принцип «Украина – не Россия» сделал своё дело.

Хуту обходились радиоприёмниками и одной-двумя радиостанциями. Этого хватило, чтобы превратить пятимиллионный народ в кровожадную машину уничтожения. У нынешних украинских нацистов есть телевидение, интернет, социальные сети. Примеров просто дичайшей пропаганды новой украинской власти сейчас очень много. Достаточно зайти на любой украинский сайт, лояльный Майдану, чтобы убедиться, что такой лжи, какая нынче льётся с экранов телевизора и мониторов на бедных украинских обывателей, даже Геббельс бы не придумал. И уже Ярош, Ляшко и даже Тимошенко практически в открытую призывают к убийствам русских.

Людская ненависть не знает границ, если дать возможность ей проявиться. Звериное в людях никуда не делось за века. Многие из тех, кто резали людей в Руанде, потом на суде сами не могли понять, что на них тогда нашло. Ещё вчера милые и добрые люди сегодня с упоением убивали соседских детей, с которыми незадолго до этого играли. Да, можно убеждать себя, что уж на Украине-то такого точно не будет, что русские и украинцы – братья, а брат на брата никогда не пойдёт, что мальчики-бандеровцы – это не убийцы, а просто пламенные борцы за свою рідну Україну, и вообще «онижедети». Но если сравнить фотографии убийств при руандийском геноциде и при Волынской резне 1943 г., то неграм-хуту в жестокости далеко до Бандеры и Шухевича, наследниками которых и являются эти самие «онижедети». Ещё во время Майдана на странице Правого Сектора «ВКонтакте» вывешивались адреса офисов Партии Регионов и назначались даты будущих погромов (сам видел). Всё это очень похоже на списки тутси, подлежащих уничтожению, зачитывающиеся по руандийскому радио. А послушав, что говорит новая западноукраинская молодёжь, нетрудно понять, что она уже к геноциду готова более чем наполовину. Их два десятка лет учили ненавидеть русских, начиная со школы, сейчас усиленно накачивают методическими указаниями, искореняя всякие сомнения, если такие вообще есть.

Страны Запада преследуют только свои интересы. Это всегда было понятно, но Руанда – очень наглядная иллюстрация. Высказанная кем-то из западных дипломатов мысль: «В Руанде ничего нет, есть только люди, а их слишком много» – явилась точным выражением позиции США и стран Европы. Никто и не собирался спасать тутси. Они оказались просто не нужны, как тот Скрипач из «Кин-Дза-Дза». Спасение тутси было в руках самих тутси. Они в итоге и спасли сами себя, но цена оказалась слишком высокой. Вот если представить, что геноцид русских на Украине начнётся завтра, кто-то может поручиться, что Запад пошлёт миротворцев ООН усмирять боевиков из Правого Сектора? Кто-нибудь в это верит? Нет, если русские начнут даже не убивать, а просто давать отпор украинцам, то – да, святое дело, тут же соберут Совет Безопасности ООН и начнут штамповать резолюции. А наоборот? Думаю, что будет гробовое молчание. Как в Руанде. Русских ведь тоже «слишком много». И спасение русских на Украине тоже в руках самих русских. А ООН без Советского Союза – ничто. Во время руандийского геноцида там два месяца жевали сопли, несмотря на то, что и глава Военной миссии ООН, и Красный Крест просто вопили о небывалом масштабе убийств. И так ничего и не сделали. Хотя сделали – приняли резолюцию о проведении операции «Бирюза» – для спасения убийц от возмездия, как впоследствии оказалось. И хоть сейчас усилиями Путина, Лаврова и Чуркина ООН медленно восстанавливает свои позиции, она ещё очень слаба.

Обстановка на Украине тревожит. Тревожит, поскольку история знает примеры, чем заканчивается подобное нагнетание напряжённости, как действуют «отморозки», зомбированные в течение многих лет на ненависть к части своего народа. Они проиграют, конечно, но какой ценой? Сколько русских они успеют убить на Украине, прежде чем русская армия сметёт их с лица земли? Где гарантия, что новый сигнал «Валите высокие деревья!» не прозвучит уже через месяц, неделю или даже завтра? Нет такой гарантии. Правый Сектор – это ружьё, повешенное на стену в первом акте пьесы. А последний акт неумолимо приближается. Не проспать бы выстрел.
(С)
 
Старый 08.04.2014, 19:47   #1367   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Ну если Вадим-ЧД тут про параллели вспомнил,расскажу вам одну.
Тут надысь по зомбоящику репортаж был про украинских военных принявших российскую сторону.

Там бравый военный рассказывал,как они на свои технику заправляли,как ели один раз в сутки,как рады новой технике,как придуривались служа украине итд.

Сразу в голове отложилось что это где-то уже виделось.
Дело не в постановке самого репортажа и не в шаблонах.
Так вот картинка эта повторила точь в точь, одну старую,черно-белую,где бравые парни говорили похожие слова и про технику и про еду и про как им будет хорошо теперь служится.
Далекая такая черно-белая картинка.
,
А потом еще одна вспомнилась- то же черно-белая- как искренне праздновали люди,обнимались,бросали цветы,смеялись так искренне и говорили,что вот наконец-то заживем и все будет у нас.
И все было у них,но так недолго и так мало-а тогда казалось,что это будет вечно и навсегда.

И терпели они временные неудобства и говорили, что это пустяки, по сравнению с главным-мы теперь вместе. Мы вернулись-за это и потерпеть можно.

А потом... Уже цветная картинка-но на ней нет ни веселья ни радости,только усталость,страх и опустошение.
 
Старый 08.04.2014, 20:08   #1368   
Форумец
 
Сообщений: 112
Регистрация: 24.02.2006
Возраст: 38

badgirl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
vlad_m, а по моему РФ сама норовит это сделать и даже получает от этого какое то удовольствие, судя по патриотическим визгам.
слушайте, грамозека! Вы на самом деле такой тупой или прикидываетесь!

Тётка моя в КРЫМУ рыдала от радости о возможности присоединения к России.
они землю целовали!!! когда всё произошло!


Вам этого не понять.
 
Старый 08.04.2014, 20:17   #1369   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,422
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от badgirl Посмотреть сообщение
слушайте, грамозека! Вы на самом деле такой тупой или прикидываетесь!

Тётка моя в КРЫМУ рыдала от радости о возможности присоединения к России.
они землю целовали!!! когда всё произошло!


Вам этого не понять.
там, на Украине, как бы есть еще другие тетки. у которых отняли Крым. этого не понять уже ВАМ.
 
Старый 08.04.2014, 20:24   #1370   
Человек
 
Сообщений: 3,771
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
там, на Украине, как бы есть еще другие тетки. у которых отняли Крым. этого не понять уже ВАМ.
Есть, например Юленька, а также тетка по фамилии Кличко. Но эти тетки как бы не имеют к Крыму абсолютно никакого отношения, а потому могут считать что угодно.
 
Старый 08.04.2014, 20:43   #1371   
Форумец
 
Сообщений: 112
Регистрация: 24.02.2006
Возраст: 38

badgirl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
там, на Украине, как бы есть еще другие тетки. у которых отняли Крым.
это были те 4 %.
и по сему БОЛЬШИНСТВО!!!!! было за Россию!
 
Старый 08.04.2014, 20:44   #1372   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,422
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от badgirl Посмотреть сообщение
это были те 4 %.
и по сему БОЛЬШИНСТВО!!!!! было за Россию!
там 50% теток и 50% мужиков. примерно.
 
Старый 08.04.2014, 20:45   #1373   
Форумец
 
Сообщений: 112
Регистрация: 24.02.2006
Возраст: 38

badgirl вне форума Не в сети
Spectator, Я не пойму, вам удовольствие доставляет с.......ать против ветра?
 
Старый 08.04.2014, 20:57   #1374   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Тут надысь по зомбоящику репортаж был про украинских военных принявших российскую сторону.

Там бравый военный рассказывал,как они на свои технику заправляли,как ели один раз в сутки,как рады новой технике,как придуривались служа украине итд.

Сразу в голове отложилось что это где-то уже виделось.
Дело не в постановке самого репортажа и не в шаблонах.
Так вот картинка эта повторила точь в точь, одну старую,черно-белую,где бравые парни говорили похожие слова и про технику и про еду и про как им будет хорошо теперь служится.
Далекая такая черно-белая картинка.
,
А потом еще одна вспомнилась- то же черно-белая- как искренне праздновали люди,обнимались,бросали цветы,смеялись так искренне и говорили,что вот наконец-то заживем и все будет у нас.
И все было у них,но так недолго и так мало-а тогда казалось,что это будет вечно и навсегда.
Годы идут, а методы пропаганды почти не меняются...
 
Старый 08.04.2014, 21:03   #1375   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,422
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от badgirl Посмотреть сообщение
Spectator, Я не пойму, вам удовольствие доставляет с.......ать против ветра?
Вы и не поймете.
 
Старый 08.04.2014, 21:27   #1376   
IQ-140
 
Сообщений: 541
Регистрация: 29.01.2007

V@mpir вне форума Не в сети
Полазил по инфоканалам, сложилась собственная оценка того, что происходит на юго-востоке украины.
1) Позиции россии в этом регионе слабее чем в крыму.
2) Местная власть - кто за Киев, кто выжидает. Это важно!! Возможно местные власти что-то знают и по-этому за киев.
2) Те кто за воссоединение с россией ОЧЕНЬ ХОРОШО организованы. Сложилось мнение что их готовили не один год. Все они граждане украины. У них прекрасно налажена связь, снабжение, нет недостатка в деньгах и смелости(им абсолютно пофигу что по заканадательству украины им гразит много лет в местах не столь отдаленных).
3) Самое главное. Они чего-то ждут со дня на день. Что-то должно произойти.
Краткая хронология по харькову:
6-го вечером антимайдановцы захватили обладминистрацию.
7-го вечером их оттуда почти выбили, но к 12 ночи они опять ее заняли.
Кстати, Беркут остался нейтральным. Теперь его хотят разоружить и судить. Такими темпами он на сторону митингующих перейдет.
Сегодня в 6 утра была проведена спецоперация силами спецподразделения с полтавы. Арестовали 70 человек и в автозаках вывезли из харькова в районные отделения милиции.
Сейчас опять что-то готовится, быть может новый штурм администрации.
 
Старый 08.04.2014, 21:35   #1377   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
V@mpir, готовились не один год майданутые что брали власть в киеве, а тут больше складывается впечатление что все делается на коленке в надежде что киев себя скомпрометирует и даст повод. и самый главный фактор что протест не столь массовый чтобы стабильно удерживать ключевые точки городов.
 
Старый 08.04.2014, 21:40   #1378   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от V@mpir Посмотреть сообщение
Они чего-то ждут со дня на день. Что-то должно произойти.
В интересное, сцк, время живём, однако...
 
Старый 08.04.2014, 21:47   #1379   
IQ-140
 
Сообщений: 541
Регистрация: 29.01.2007

V@mpir вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
V@mpir, готовились не один год майданутые что брали власть в киеве, а тут больше складывается впечатление что все делается на коленке в надежде что киев себя скомпрометирует и даст повод. и самый главный фактор что протест не столь массовый чтобы стабильно удерживать ключевые точки городов.
Не хочу вас переубеждать, но имхо, готовились годами и те и те. Это только впечатление что все там делается на коленке - видно на то и расчет чтобы создать такое впечатление. Организовано все очень хорошо. Главное они не боятся что их посадят.
Тут вопрос, зачем все эти демонстрации нужны если мы якобы не будем вводить войска? Либо это сделано, что-бы отвлечь внимание от крыма, либо все впереди. А что если завтра Крым, который украина считает частью украины, захочет помочь донецку и харькову?
 
Старый 08.04.2014, 21:58   #1380   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
V@mpir, совсем сложный поворот
но у хозлов повороты еще веселее:
Цитата:
Украина в декабре вернула России $3 миллиарда кредита, оплатив ими газ, - Кубив http://censor.net.ua/news/280054/ukr..._imi_gaz_kubiv
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind