Как вы относитесь к событиям в Украине?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

самый главный фактор что протест не столь массовый

ничего сейчас майданутые примут еще какой-нить закон о русском языке (например, налог введут - чё бы не?), и народу поприбавится.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

ничего сейчас майданутые примут еще какой-нить закон о русском языке (например, налог введут - чё бы не?), и народу поприбавится.

они кстати не совсем тупы на отмену "регионального статуса" доктор-зло-турчинов наложил вето. так что одни овцы сыты что проголосовала рада против москалей и другие овцы пока что целы и с языком не пострадали.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

доктор-зло-турчинов наложил вето

Поздняк метаццо. Они и ассоциацию с ЕС не подписали, но фигли толку

Вообще, я думал сначала, что самый расколбас начнется на майские (ну, как в Севастополе началось на митинге 23-го февраля), но вспомнил, что нас до майских ждут дни рождения дедушек, которые в сложившейся ситуации ни Правый Сектор, ни Допа с Гепой, ни остальные не пропустят ни за что. Так что в данный момент начало новой волны веселья и радости вангую в районе 21-22 апреля.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

я думал сначала, что самый расколбас начнется на майские (ну, как в Севастополе началось на митинге 23-го февраля), но вспомнил, что нас до майских ждут дни рождения дедушек, которые в сложившейся ситуации ни Правый Сектор, ни Допа с Гепой, ни остальные не пропустят ни за что. Так что в данный момент начало новой волны веселья и радости вангую в районе 21-22 апреля.

Согласен.

Восстание Юго-Востока обречено на победу.

Александр Горбенко

Вероятность того, что всеукраинские выборы под руководством киевских путчистов всё же состоятся — стремительно приближается к нулю. В Луганске, Донецке, Харькове и Николаеве — люди, не подчинившиеся киевской хунте, начали брать власть в свои руки. Таким образом, процесс распада искусственного и нежизнеспособного государственного образования, появившегося на обломках СССР в границах УССР — переходит в необратимую фазу.

Стоит рассказать о том, почему этот процесс уже нельзя остановить. Почему в нынешнем виде украинское государство просто не способно существовать дальше. Почему восстание сил сопротивления киевской хунте в итоге будет успешным, несмотря на различную степень успеха в разных областях сегодня. Попробуем разобраться, почему восстание Юго-Востока бывшей Украины — это естественный исторический процесс, который неизбежно придет к своей победе.

Сначала скажем об условиях, в которых Юго-Восток начинает путь к свободе. Они таковы:

Центральная власть узурпирована группой людей, которые не обладают доверием большинства граждан бывшей Украины, и по этой причине никогда не смогли бы прийти к власти законным способом (в результате свободных общенародных выборов). Собственно поэтому путчисты и не могли дожидаться выборов. Единственным их шансом получить власть был вооруженный переворот, который и произошел в феврале.
Интересы жителей Юго-Востока вообще никак не представлены в хунте. А между тем, различные части украинского общества имеют не просто разное, но даже противоположное мнение как об исторических событиях, так и о своём будущем — путях развития Украины. Причём разделение общественного мнения имеет ярко выраженный географический характер.
Невозможно надеяться на то, что хунта поделится властью после выборов, назначенных на 25 мая. Власть захватывают силой не для того, чтобы потом ею делиться. И проведение под властью хунты любого фарса, который потом можно будет объявить общенародными выборами — будет служить только легализации власти хунты. Иначе не было смысла устраивать переворот.

Все эти обстоятельства не позволят разрешить возникшие противоречия мирным путём и в рамках нынешнего устройства государственного образования, именуемого Украиной. Путчисты использовали насилие, чтобы лишить права голоса значительную часть граждан. Они не готовы пойти на компромисс и поделиться властью. Поэтому та часть украинского общества, которая желает вернуть свои права — может сделать это только силой.

Теперь посмотрим на разворачивающиеся события под более широким углом зрения.

Группа, захватившая центральную власть, исповедует идеологию так называемого самостоятельного исторического пути Украины. На самом же деле данная идеология провозглашает отрыв Украины от своих исторических корней, от самостоятельной русской цивилизации, и ведет её к сближению с Западным миром. То есть в реальности «самостоятельный исторический путь» ведет Украину к экономической и политической зависимости от чужой цивилизации, в которой она может занять только положение «братьев меньших».

Данная идеология вступает в противоречие как с реальной исторической и семейной памятью большинства жителей бывшей Украины, так и с банальной экономической целесообразностью. Данные противоречия невозможно устранить даже массированной пропагандой «самостоятельного исторического пути». Пропаганда ведется более 20 лет. Однако оперирует она подтасовкой фактов, то есть ложью. А легенда о некоем самостоятельном украинском пути основана на описании жизнедеятельности исторических неудачников. Национальную гордость нельзя воспитать на героях-лузерах, а ложь рано или поздно будет раздавлена реальностью. Поэтому данная идеология просто обречена на неудачу. И чем активней жителей бывшей Украины пытаются заставить стать адептами искусственных и нежизнеспособных идей, тем активней будет сопротивление. Как известно из законов физики — сила действия равна силе противодействия.

Собственно, подъем политической активности жителей Юго-Востока — это и есть неизбежная реакция на попытку монополизировать идеологическую сферу в стране, где разброс мнений традиционно широк. Группа, совершившая вооруженный переворот, не просто свергла плохого президента, чтобы заменить его хорошим. Реальный смысл переворота состоял в том, чтобы устранить от власти представителей как минимум половины населения, не разделяющего идей путчистов.

По сути жителей Юго-Востока поставили перед фактом: отныне их собственное государство будет развиваться вопреки их мнению и представлению о будущем. Значительную часть граждан бывшей Украины попытались сделать людьми второго сорта, у которых не спрашивают их мнения о путях развития и от которых ничего не зависит. Активисты праворадикальных группировок (т. н. «самообороны»), ставших почти легальным инструментом политических репрессий, не стесняясь называют жителей Юго-Востока «унтерами». Это сокращение от немецкого Untermensch — недочеловек.

Фактическое восстание Юго-востока — это естественная и логичная реакция, абсолютно естественный исторический процесс. Захваты жителями зданий учреждений власти — это попытка вернуть себе право голоса и право выбора своей судьбы. Это борьба даже уже не за права и свободу, а просто за право оставаться полноценными людьми — ни больше, ни меньше.

Обвинения в «сепаратизме» и «незаконности действий» звучат в устах путчистов просто смешно. Они сами, чтобы получить власть, отобрали у государства монополию на право применять силу, которая по законам любой страны принадлежит правоохранительным органам. Это право было передано «народу» — группам граждан, которых использовали для захвата власти. И теперь другие группы граждан, вполне обоснованно могут отстаивать силой свои интересы и свой исторический выбор.

Права жителей Юго-Востока были отняты силой, и поэтому вернуть их можно только силой. Активисты сопротивления постепенно начинают это понимать. От бесполезных митингов, протестов и требований, которые могут принести пользу только там, где мнение людей готовы слышать — они постепенно переходят к настоящему сопротивлению.

Мы неоднократно говорили о том, что киевские путчисты ради своей победы ликвидировали остатки украинской государственности. Прежней структуры власти, существовавшей только благодаря хрупкому, и никогда по-настоящему не соблюдавшемуся компромиссу между различными частями общества — больше не существует. И формирование новой структуры, которая должна появиться на территориях бывшей Украины, возможно только по древнейшей формуле — винтовка рождает власть.

И, по большому счету, отстоять права Юго-Востока Украины способны только те, кто готов взять в руки оружие и умеет с ним обращаться. Разворачивающиеся события только подтверждают верность данного вывода.

Наиболее успешно силы сопротивления действуют в Луганске. В отличие от Донецка, Харькова и Николаева, именно в Луганске киевская хунта боится действовать активно. Почему?

Во-первых, в отличие от других областей, в Луганске (как и в Крыму) организацией сил сопротивления занимаются бывшие и действующие военнослужащие и сотрудники правоохранительных органов. Они начали восстание не с юридических шагов, подобных провозглашению Донецкой и Харьковской народных республик. И не с попытки отловить попрятавшихся депутатов, чтобы они за что-то там народное наконец-то проголосовали. Они начали с нейтрализации единственного реального оплота хунты в регионах — с захвата здания СБУ. Одновременно это позволило вскрыть оружейные комнаты и начать формирование Армии Юго-Востока. Заметьте, не групп единомышленников в социальных сетях, а полноценных воинских формирований, куда в первую очередь привлекаются люди, имеющие опыт службы. На хорошем уровне организовано фортификационное укрепление опорных пунктов обороны Луганска. Организован сбор данных о передвижениях и действиях противника, координация и связь сил сопротивления в Луганске и на всем Юго-Востоке.

Во-вторых, реальных сил в распоряжении киевской хунты совсем не много. Милиция, внутренние войска и спецподразделения, даже после кадровых чисток, готовы выполнять далеко не все приказы. Их верность Турчинову и компании следует считать весьма условной. Вооруженные силы, даже после добровольно-принудительной мобилизации, скорее представляют собой потенциальную угрозу хунте, а вовсе не её опору. Боевая эффективность таких полурегулярных формирований, как сотни самообороны и «нацгвардия» — очень сомнительна в ситуации, когда есть кому адекватно ответить «в обратку». В сухом остатке — сотрудники частных олигархических армий, иностранные наемники и единичный состав из числа милиции и спецподразделений. Этих сил недостаточно для подавления настоящего восстания. И поэтому в рядах хунты восстание вызвало плохо скрываемую панику.

На видеоролике, запечатлевшем луганских добровольцев, во главе колонны идут ветераны ВДВ. В отличие от так называемой национальной гвардии, в которую хунта загоняет любой сброд, лишь бы мозги были промыты националистической пропагандой, Армия Юго-Востока действительно может стать реальной боевой силой. У этих людей — другая мотивация и опыт настоящей армии, а не уличных банд. Эти люди выкрикивают Славу не государству Украина, уже прекратившему своё существование. И не неудачникам-бандеровцам, именуемым «героями», но реально показавшим себя только в «войне» с безоружными людьми. Колонна добровольцев Армии Юго-Востока выкрикивает Славу Василию Маргелову, уроженцу Днепропетровска, освобождавшему от фашистов Советскую Украину и создавшему ВДВ — род войск, внушавший страх и уважение всем врагам нашего общего государства. Согласитесь, разница весьма существенна.

(С)

[Globuses]

Сообщение от Чёрный Дембель

Попробуем разобраться, почему восстание Юго-Востока бывшей Украины — это естественный исторический процесс, который неизбежно придет к своей победе.

да ты сепаратист!!! ))

[CLUBEN]

Чёрный Дембель,
рагулями -они их называли и называют.

я кстати так бы не стал уж фапать на какую то особую историческую память этих жителей и их связи.

ты малый взрослый вадим,классику читал,в отличие от большинства здесь пишущих, историческая память штука интересная.

[Чёрный Дембель]

CLUBEN, ну, ты же понимаешь разницу между серьёзными историческими исследованиями и публикациями СМИ и, главное, их целями

Вспоминается диспут о панфиловцах.

Сообщение от Globuses

да ты сепаратист!!! ))

Это не я - это аффтар и жители Юго-Востока.

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

CLUBEN, ну, ты же понимаешь разницу между серьёзными историческими исследованиями и публикациями СМИ и, главное, их целями

Вспоминается диспут о панфиловцах.

нафига тогда тащить сюда этот пропа******изм? Вадим-реально не понимаю тебя.
Ты же знаешь прекрасно все.
Тут тех,кто тащит всю эту шушеру полный кворум.

Да и кстати-один из топ-пропа******ов еврей Соловьев -так любящий поливать все западное,но в обычной жизни так любящий пользоваться и проводить большую часть своего времени в прекрасной Италии- так вот видно устал на Родине-сегодня уже так вкрадчиво стал говорить,что мол нельзя вмешиваться в дела юго-востока украины.

А день назад-брызгал слюной как обычно?
Не подскажешь,что с ним такое случилось?

Я то догадываюсь.
А вот ты?

[Sandy]

Все такие патриоты стали..
И никто не задумывается над простым вопросом.
Нахера России нищая Украина в своем составе нужна?
какой в этом смысл и какова цель?

[CLUBEN]

Да и еще,правда учить тут никого не собираюсь,но еще раз подтверждение факта здесь увидел.
Тут вот "совков-патриотов" полный кворум. Я вот как то не припоминаю,что бы русского человека,кто когда смог ткнуть "лицом в грязь", поставить на колени итд.
Разное было-убивали,жгли, истребляли,но на колени ни одного не поставили.
И войны Россия проигрывала-но на колени не становилась.

А вот совков патриотов-эти сами к сапогу льнули и ставить не надо.
Вот оно отличие то.

[Globuses]

Sandy, нищей украина стала при "правильном" управлении. Но кто говорит, что ее кусок нам нужен? Остановить педарастию с запада как-то надо. Но как?

[Всадник из льда]

Сообщение от Globuses

... Но как?

В Польшу сплавить)))

[sein8]

Элитные части укровоинства готовы сдаться встретить москалей во всеоружии )))

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang...=read&id=33683

Военнослужащие одной из воинских частей высокомобильных десантных войск Вооруженных Сил Украины, совершив 300-километровмй марш в указанный район, приступили к выполнению задач по назначению.

Личным составом осуществлено инженерное оборудование огневых позиций и организована оборона системы отдельных ротных и взводных опорных пунктов.

Проводится работа по обустройству базового лагеря. В частности, приведены в рабочее состояние полевые кухни, которые обеспечивают трехразовое питание личного состава, развернут медицинский пункт, установлены палатки для отдыха дежурных смен, организовано информационное и культурологическое обеспечение.

Органы государственной власти и местное население продолжают оказывать военнослужащим Вооруженных Сил Украины посильную помощь: элементы экипировки, средства связи, разведки и наблюдения, продукты питания, медикаменты, предметы личной гигиены, теплые вещи, подушки, матрасы, спальные мешки и т.д..

[Globuses]

УАЗик против МИГ-29? )))
Ну-ну...

[vlad_m]

Сообщение от Globuses

УАЗик против МИГ-29? )))
Ну-ну...

Ничего ты не понимаешь - это тачанка, оставшаяся в наследство от батьки Махно. Ее поражающая мощь поистине огромна, как и пропаганда запада...

[Sandy]

Слушайте вояки диванные а вот вы сами в украинцев из автомата стрелять то пойдете?

[Globuses]

Sandy, а что, уже пора? Как бэ решать проблемы желательно по мере их потупления.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Слушайте вояки диванные а вот вы сами в украинцев из автомата стрелять то пойдете?

А что, уже пора? Дублирую вопрос вообщем, поскольку не понимаю зачем и для чего стрелять в хохлов.

[grigor]

Стрелять надо тех, кто призывает к войне...с обеих сторон

[Sandy]

Вот я это и имел в виду.. вместо того чтобы спросить А НАДО ЛИ вы уже спрашиваете ПОРА ЛИ.
То есть то что стрелять НАДО вы для себя решили , а готовы ли вы стрелять?

[Globuses]

Сообщение от Sandy

А НАДО ЛИ вы уже спрашиваете ПОРА ЛИ.

софистика, пастор! (цЭ Штирлиц)
надо и пора - это одно и то же. Т.е. речь о том моменте, когда кризис вступает в невозвратную для мирного решения фазу.

[Sandy]

Сообщение от Globuses

речь о том моменте, когда кризис вступает в невозвратную для мирного решения фазу

А надо ли доводить до этого момента вот в чем вопрос.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

То есть то что стрелять НАДО вы для себя решили , а готовы ли вы стрелять?

А еще можно додумать, что мы уже на пути в кыев с автоматами, едем стрелять мирных хохлов... Что дальше?

P.S. А насчет готов или нет, то за себя отвечу так: если что-то будет угрожать моей семье, то да, я готов стрелять.

[grigor]

Сообщение от vlad_m

А еще можно додумать, что мы уже на пути в кыев с автоматами, едем стрелять мирных хохлов... Что дальше?

P.S. А насчет готов или нет, то за себя отвечу так: если что-то будет угрожать моей семье, то да, я готов стрелять.

Неужто непонятно. что любая война начинается со слов. сначала ссоримся, сремся - потом мордобой и стрельба. Вы этого хотите? Нет. Значит не надо говорить о войне.

[Globuses]

Сообщение от Sandy

А надо ли доводить до этого момента вот в чем вопрос.

это уже другой вопрос. И ответ на него зависит от целей тех, кто вовлечен. Лично я не вовлечен. Поэтому не могу точно знать цели политиков, которые так или иначе ловят рыбку в мутной воде. Если бы точно знать что хотят американцы, европейцы и Кремль, можно было бы хоть как то спрогнозировать развитие событий. Судя по реакции Кремля, задача Путина была лишь как следует "напугать" радикально настроенные умы. Заранее оскалить свои зубы, что бы те еще раз подумали, прежде чем что-то предпринять. Всем понятно, что моська будет пытаться кусать только когда сзади нее стоит бульдог. Однако...
Путин обозначил свою позицию по вопросам жестких решений в самой Украине. Т.е. кровопускания русским Москва будет стараться недопустить всеми доступными способами, в том числе и военными. Если западные политики настроены на то, что бы Россия проявила агрессию и через это начать какие-то очень решительные действия, то они будут продолжать это делать. Остается уповать на мощь российской дипломатии.
Готовли каждый из нас сейчас взять в руки оружие? Нет. Не готов. Потрындеть - это запросто. Пособачиться с придурком-роялем. Но я держал автомат и знаю сколько он весит, как работает и что с собой приносит. Надо иметь ОЧЕНЬ вескую причину, что бы нажать курок. Но для этого надо понимать кто настоящий враг. Украинский народ мне не враг. Мне, живущему в России. Они мне не угрожают. Поэтому лично я не буду стрелять. Но настоятельно рекомендую радикалам охладить свой пыл. Одно дело кричать "Москаляку на гилляку" и совсем другое - когда кишки на нож наматывают за эти слова.

[Sandy]

Сообщение от Globuses

кровопускания русским Москва будет стараться недопустить всеми доступными способами, в том числе и военными.

Русским это понятно. Но при чем тут украинцы?
Ау.. эни бади хоум? Украина суверенное независимое государство.
Они у себя вправе хоть концлагеря строить Россия не имеет никакого права вмешиваться.
Только международный миротворческий контингент с санкции ОБСЭ
других вариантов - нет и быть не может.

Сообщение от vlad_m

А еще можно додумать, что мы уже на пути в кыев с автоматами, едем стрелять мирных хохлов.

Ну вы же сами спрашиваете - когда мол начнем.. что еще можно подумать?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Русским это понятно. Но при чем тут украинцы?

На украине не живут русские?

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

На украине не живут русские?

У них в паспорте написано гражданин Украины вообще то.
Какое они отношение имеют к России?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

гражданин Украины

не означает украинец.
Точно также гражданин России не означает русский

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

не означает украинец.

Но однозначно гражданин другой страны и у себя в стране может делать что хочет в соответствии с ее законами. ЕЕ законами а не законами России.